ΔΗΜΟΨΗΦΙΣΜΑ - 5 ΙΟΥΛΙΟΥ 2015

[Grotenfrod]

Και εγώ νομίζω πως είναι άνθρωπος με πολύ όρεξη για δουλειά που προφανώς δεν μπορεί να εφαρμόσει τα μοντέλα που έχει στο μυαλό του σε ένα περιβάλλον με τόσους παράγοντες. Νιώθω πως ήθελε να κάνει μεταρρυθμίσεις σε ριζοσπαστική φάση Καποδίστρια περιορισμένος στην θέση του υπουργού οικονομικών ενός κόμματος που δεν κυβερνά καν με πλειοψηφία.
Δυστυχώς κάπου έχανε επικοινωνιακά το παιχνίδι με δηλώσεις που τους περίσσευε το "ποιητικό" και ίσως ναρκισιστικό του κομμάτι, που ήταν έδεσμα για το όργιο των ΜΜΕ. Το ότι οι εταίροι δεν γούσταραν με την πάρτη του, ποτέ δεν το πήρα ως αρνητικό. Όπως και να το κάνουμε τους χώριζε τεράστιο χάσμα νοοτροπίας, πως να συνεννοηθούν;

 

[Savatar]

Από μια γρήγορη ματιά στα χτεσινά ΜΜΕ μετα το αποτέλεσμα, ξέρετε ποιο λέγανε ΟΛΟΙ (πλυν του γνωστού "τρελού του χωριού" <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" /> )? Ότι και να γίνει, λέει, ανήκομεν στην μεγάλη ευρωπαϊκή οικογένεια, στην δημοκρατική Ε.Ε. , που όλοι μας κράζουμε ότι δεν είναι δημοκρατική παρόλο αυτά. Και το λέμε με περηφάνια. Είναι η δική μας οικογένεια, αυτή που χτες στήριξε πραξικόπημα νεο-ναζί (Ουκρανία), αυτή που προχτές συμετείχε ενεργά στις ρίψεις βομβών σε νοσοκομεία, αυτή που παραπροχτές διαμέλιζε κράτη με χημικά. Οι "οικονομικοί δολοφόνοι" μέχρι πριν λίγες ώρες!! Και όλα αυτά, με "ριζοσπαστικό αριστερό" αέρα. Ναι, ομολογώ πως στήριξα το "όχι" (με την ψήφο μου, όχι πως είχα ελπίδες), αλλά η ερμηνεία που το αποδίδουν είναι εμετική. Έρχονται νέα μέτρα, αυτό είναι σίγουρο πλέον, καλή δύναμη σε όλους (προς αποφυγή παρεξηγήσεων, αυτό θα γίνοταν ασχέτως δημοψιφήσματος)

Για τον Βαρουφάκη, μου ήταν για κάποιο λόγο συμπαθής. Ναι, δεν ήταν αριστερός ο άνθρωπος, μην τρελαθούμε, παρόλο αυτά είχε μια επικοινωνία ποιο άμεση και λιγότερο διπλωματική που δεν μας είχαν συνηθίσει άλλοι πολιτικοί, τον παρακολουθούσες πολύ ευχάριστα, ασχέτως αν συμφωνούσες μαζί του ή όχι. Για την παραίτηση του όμως θα ήθελα να θυμίσω μια ατάκα του, προχτεσινή νομίζω : "δεν πρόκειται να βάλω την υπογραφή μου σαν Υπουργός σε τέτοια σκληρά μέτρα"(σχολιάζοντας τα μέτρα που μας πρότεινε η ευρωπαϊκή μας οικογένεια) Το εννοούσε <img src="/wink.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />

 

[Hellion]

Κακά τα ψέμματα, ο Βαρουφάκης όσο καλός και να είναι ως επιστήμονας, το επικοινωνιακό κομμάτι το είχε χάσει εντελώς. Δεν μπορείς να διαπραγματεύεσαι με μια ομάδα ανθρώπων οι οποίοι καλούνται να σου δανείσουν χρήματα, και να βγαίνεις να τους ειρωνεύεσαι στο twitter σε κάθε ευκαιρία. Η διπλωματία είναι αλληλένδετο κομμάτι τις πολιτικής, και σε αυτό το κομμάτι ο Βαρουφάκης απέτυχε παταγωδώς.

Χωρίς βέβαια να σημαίνει πως η αποτυχία των διαπραγματεύσεων είναι αποκλειστικά ευθύνη του Βαρουφάκη προφανώς. Η Ευρώπη απλά γούσταρε να μας αντιμετωπίσει με όρους παραρτήματος, όπως έκανε εδώ και τόσα χρόνια δηλαδή με Σαμαρά και Βενιζέλο. Τσίνησαν μία φορά που κάποιος ύψωσε στοιχειωδώς ανάστημα μπροστά τους, τσίνησαν δεύτερη φορά που αυτός ο κάποιος είχε την αντισυμβατική ιδιοσυγκρασία του Βαρουφάκη, χλωμό να μπορούσε να συνεχιστεί αυτή η σχέση.

 

[nitro912gr]

posting μπας και ξεκολλήσει να δω τις απαντήσεις...

 

[kingslayer]

Εγω το μονο που εχω να πω περι δημοψηφισματος ειναι πως οι πρωτοι Ευρωπαιοι που χαιρετισαν το αποτελεσμα του δημοψηφισματος ηταν οι Nigel Farage και Marine Le Pen. Οποιος καταλαβε, καταλαβε

 

[mits@kos]

E δε θα φτάσουμε να φοβόμαστε και την αμεσοδημοκρατική ελευθερία έκφρασης της βούλησης μιας χώρας, επειδή υπάρχουν φασισταριά που θέλουν να ερμηνεύσουν και να εκμεταλλευτούν την έκβασή της για ίδιον όφελος. Αν είναι δυνατόν.

 

[Epitaph]

Βάζω να δω κάνα κανάλι να μάθω κάνα νέο.
Λέω θα βάλω STAR που χα βάλει και χθες μπας και είναι ο Χατζηνικολάου και ακούσουμε μια πιο ουδέτερη εκπομπή.
Είχε Στεφανίδου <span class="bbcode_spoiler"> </span>

Κάθεται ένας μουσάτος με μαύρο σακάκι και εξηγεί πότε θα ανοίξουν οι τράπεζες.

Στεφανίδου : Ως πότε θα έχουμε λεφτά στις τράπεζες.
Μουσάτος : Αυτό δεν μπορώ να σας το πω και ο λόγος είναι απλός : Αν πάνε σήμερα όλοι και σηκώσουν τα λεφτά τους δεν θα χουμε αύριο λεφτά. Αν πάνε οι μισοί και σηκώσουν τα λεφτά θα χουμε για 2 μέρες. κ.ο.κ. Αυτό όπως καταλαβαίνετε πάει αναλογικά και γι'αυτό δεν μπορούμε να ξέρουμε ως πότε θα χουμε λεφτά. Επίσης ΔΕΝ είχαμε στοιχεία για το πόσα λεφτά φύγανε το Σαββατοκύριακο.
Στεφανίδου : Ναι ας πάμε στο δια ταύτα όμως. Ως πότε θα χουνε λεφτά οι τράπεζες;;;

Δεν υπάρχει σωτηρία τελικά....

 

[pitsinius]

Alucard wrote:
Έτσι είμαστε στην Ελλάδα... Σταυρωνουμε τον καθένα είτε προσπάθησε είτε όχι, είτε τον άφησαν να δουλέψει είτε όχι.
Για πείτε μου πού απέτυχε ο Βαρουφάκης πλην του τηλεοπτικού ? Ποια πολιτική εφάρμοσε σε 6 μήνες που δεν απέδωσε; Με ποια κριτήρια τον λέτε Μπαρουφακη, αν εξαιρέσουμε τις δηλώσεις; Τα έργα μένουν, όχι τα λόγια. Και αν πιαστειτε από τα λόγια που έχει πει, να.λάβετε υπ όψιν σας ΟΛΑ όσα έχει πει μέχρι σήμερα, όχι μόνο τους 5 μήνες που δεν τον άφησαν να κάνει τπτ πέρα από το να μιλάει πολιτικά...

Άνθρωπο που τον πήρε η Valve να δουλέψει γι αυτήν, στην Ελλάδα το βγάλαμε αποτυχημένο...

Edit :αν θέλετε πείτε μου και δύο τρία ονόματα καλύτερου υπουργού οικονομικών που θα θέλατε εσείς και που χειριστήκαν καλύτερα την Ελλάδα</blockquote>

Ρισπέκτ για όλο το ποστ φίλος! :worship:

 

[nitro912gr]

mits@kos wrote:
Αν το "μπαρούφες" του αποδίδεται για πραγματικές μπούρδες που έχει πει σε ύφος "24 ώρες" και λοιπά, το καταλαβαίνω. Αν του αποδίδεται για τα όσα εκφράζει εδώ και πολλά χρόνια για τη φύση του προβλήματος και τη σκόπιμη αποφυγή αντιμετώπισής του προς χάριν του νεοφιλελευθερισμού, εκεί υπάρχει πρόβλημα λογικής.</blockquote>

για αυτό του το αποδίδω, όλα τα άλλα που γράφτηκαν μέχρι τώρα είναι άλμα λογικής...

και μιας και αναφέρθηκε κάτι για "έργο", θέλει κάποιος να μου πει τι εχμ... ποιο έργο λέμε; Το show που έκανε για τις κάμερες;
Τι μέτρα πήρε δηλαδή που σε αφορούν άμεσα; Μόνο τις καθαρίστριες και νέες προσλήψεις είδα εγώ. Ούτε να μου επαναφέρει το αφορολόγητο, ούτε τίποτα που να κάνει την ζωή μου λίγο ευκολότερη.

Όσο για την συμπεριφορά του Γιάνης, συγνώμη αλλά ήταν εντελώς ηλίθια, υπάρχει διαφορά μεταξύ υποτακτικού (Σαμαρά) και διπλωμάτη και ο Βαρουφάκης είχε συμπεριφορά "είμαι γαμάτος τι μου λέτε τώρα, δεν ξέρετε εσείς".
Όταν παρακαλάς να σε βοηθήσουν δεν πας με υφάκι και απαιτείς λες και στα χρωστάνε γιατί είσαι ωραίος και γαμάτος, πας σε φάση "ρε παιδιά, έχετε κάνει λάθη, έχουμε κάνει λάθη, καθίστε να δούμε πως θα λύσουμε το πρόβλημα".
Αν μου χρώσταγε λεφτά και μου ερχόταν έτσι, όσο άδικος και να ήμουν η φυσική (και σαφώς λάθος αντίδραση) θα ήταν να του σπάσω τα πόδια, αλλά αν ερχόταν διπλωματικά σε φάση "ρε φίλε δε μπορώ να σε ξεχρεώσω, αν μου πάρεις και αυτά που έχω τώρα δεν θα έχω να φάω", ε ναι ρε διάολε θα βοηθούσα και αν δεν βοηθούσα θα είχα ξεμπροστιαστεί ως άκαρδος ηλίθιος.

Όταν φέρνεις τον μπούκλα και τον κάνεις ρόμπα στις κάμερες τι περιμένεις; Αγάπη; Στον τσαμπουκά, τσαμπουκά θα βρεις.
Επαναλαμβάνω δεν πρέπει να είσαι και ζώο που τα δέχεσαι όλα, αλλά να είσαι διπλωμάτης, έχει τεράστια διαφορά και με λίγο τακτ είναι πολύ πιο αποτελεσματικός τρόπος να πετύχεις αυτό που θες.

Και για την ιστορία ψήφισα και εγώ όχι, αλλά όχι γιατί στηρίζω τον ΣΥΡΙΖΑ, δεν την γουστάρω καθόλου αυτή την κυβέρνηση, αλλά γιατί διάβαζα στα ξένα μέσα ενημέρωσης τι λέγανε οι "φίλοι" μας στην ΕΕ και είπα οτί αυτή την ευρώπη σας δεν την θέλω, καλύτερα να ξεγράψω τα δικά μου όνειρα να πάω να γίνω αγρότης παρά να δεχθώ αυτό το μπουρδέλο που έχετε φτιάξει και καμία σχέση με το ευρωπαικό όραμα δεν έχει.

 

[pitsinius]

Εγώ πιστεύω ότι μιλάς έτσι επειδή τον ζηλέυεις που είναι ψηλός, γοητευτικός και αθλητικός!

<span class="bbcode_spoiler"> </span>

 

[Great0ldOne]

Nitro, βρίσκω την τοποθέτησή σου για το ρόλο που παίζει το "στυλ" και το ύφος σε μια τέτοια διαπραγμάτευση κάπως ρομαντική.

Οι δανειστές ήθελαν να ακούσουν μόνο ένα πράγμα - "yes, sir, and may I shine your shoes too?". Αν ο Βαρουφάκης το έλεγε, δε θα τους πείραζε αν το έκανε ντυμένος αρλεκίνος και με την μαλαπέρδα να κρέμεται έξω από το παντελόνι ενώ υπέγραφε - και τα διεθνή μέσα θα μιλούσαν για το ανανεωτικά ρηξικέλευθο στυλ του.

Όσο είχε διεκδικήσεις πέρα από το να υπογράψει ό,τι του έδιναν, αυτή τη λάσπη θα έτρωγε ακόμα και αν κυκλοφορούσε με bespoke suit από τους καλύτερους ράφτες της Savile Row και οι δηλώσεις του ήταν πιο ήπιες και από του Αβραμόπουλου.

Όχι πως η τουλάχιστον ιδιόρρυθμη συμπεριφορά του βοήθησε, αλλά μη τρελαθούμε πως ήταν ο καθοριστικός παράγοντας στο "ναυάγιο" με τους εταίρους - ή όλα ή ναυάγιο θέλανε και θα το πετύχαιναν ακόμα και τη Μητέρα Τερέζα να τους είχαμε στείλει.

 

[Grotenfrod]

Εφόσον βλέπεις την Ευρώπη πλέον με άλλο μάτι, δεν υπάρχει και η περίπτωση ο διάλογος μεταξύ Βαρουφ και "εταίρων" να είχε μηδενική βάση, εξ ου και η συμπεριφορά του; Δηλαδή αν εσύ χρωστούσες στην τράπεζα και πλήρωνες δόση 600 ευρώ και ο μισθός σου ήταν 300 και πήγαινες να διαπραγματευτείς αλλαγή της δόσης, στην περίπτωση που η τράπεζα ήταν αδιάλλακτη τι θα μπορούσες να πεις πλέον;

 

[nitro912gr]

Δεν είπα ότι η διαπραγμάτευση ναυάγησε λόγο βαρουφ, είπα ότι δεν βοήθησε η συμπεριφορά του.

Για την τράπεζα grotenfrod δεν ξέρω με απόλυτη σιγουριά να σου απαντήσω, αλλά δεν μιλάμε για τράπεζες υποτίθεται αλλά για γενικότερη πολιτική στην ΕΕ, όταν είναι πολιτικό το θέμα είσαι διπλωμάτης, υπάρχουν και άλλα συμφέροντα πέρα από τα άμεσα οικονομικά.
Υποθέτω ότι η τράπεζα θα μου έπαιρνε το σπίτι, αλλά γνωρίζω ότι αυτό γίνεται ότι απλά σταματήσεις να πληρώνεις. Γνωρίζω ανθρώπους που έχουν επικοινωνήσει με την τράπεζα και κατέληξαν σε νέο διακανονισμό με χαμηλότερη δόση, αλλά μεγαλύτερο επιτόκιο, οπότε in the long run, η τράπεζα εξασφαλίζει τα χρήματα της και επιπλέον κέρδος, ενώ φαίνεται και "ηθική" που δεν πήρε το σπίτι.

Η περίπτωση να φτάσεις στην κατάσχεση είναι αν απλά πας με τσαμπουκά "δεν πληρώνω ρε, έχετε εσείς" ή αν αδιαφορήσεις για το πρόβλημα ή να μην έχεις κανένα πλέον εισόδημα οπότε και δεν έχεις κάτι για να διαπραγματευτείς.

 

[alucard]

Ναι, τους πείραξε η "μαγκιά" του Βαρουφάκη, γι' αυτό απέτυχε. Δλδ, αν ήταν σοβαρός και μετρημένος και διαφωνούσε μαζί τους, τώρα θα ήταν όλα μέλι γάλα... Ό,τι να 'ναι...

Όσο για το έργο, αν τον είδες εσύ να είναι στο Υπ. Οικ. και όχι στα πέρα δώθε στην Ευρώπη κλπ, σου βγάζω το καπέλο. Αν τον άφηναν να δουλέψει πάνω στην οικονομία της χώρας και ΟΧΙ στις δημόσιες σχέσεις Ελλάδας - Ευρώπης, θα έβλεπες έργο. Όπως έκανε τόσα χρόνια όπου δούλεψε. Εκεί κολλάει η δουλειά του.
Επίσης, άλλο να είσαι 4 χρόνια υπουργός και άλλο 6 μήνες και να ασχολείσαι μόνο με το Eurogroup και τις δημόσιες σχέσεις.

Ούτε εγώ ψήφισα ΣΥΡΙΖΑ, αλλά δεν τα ισοπεδώνω όλα. Δεν μπορείς να μιλάς για το τι δεν έκανε τη στιγμή που δεν άσκησε το καθήκον του. Το γιατί το ξέρουμε καλά...

Edit: Πότε η Ελληνική κυβέρνηση είπε "δεν πληρώνω". Το μόνο που είπαν, το οποίο παραδέχτηκε και το ΔΝΤ είναι αυτό ακριβώς που περιγράφεις. Μια νέα σύμβαση γιατί με την παλιά δε μπορώ να πληρώνω γιατί θα πτωχεύσω. Ότι λες στο παράδειγμα.

 

[Grotenfrod]

Αν και όντως είναι διαφορετικό από το θέμα ενός οικιακού δανείου, το input που πήρα από τον Βαρουφάκη δεν ήταν ότι πήγε και τους είπε "Τα λέμε κουτόφραγκοι δεν πληρώνω μια" αλλά πως ζήτησε επιμήκυνση ή κούρεμα (με τη λογική πως οι εταίροι δεν κυνηγάν το κέρδος) πράγματα που τα αρνήθηκαν πεισματικά.
Μιας και το δάνειό μας δεν είναι άμεσα απαιτητό, δεν καταλαβαίνω που σκαλώναν πχ στο να το επιμηκύνουν και να δώσουν περιθώρια για ανάπτυξη. Δηλαδή καταλαβαίνω που σκαλώναν και απλά πιστεύω πως σε αυτό ήταν ειλικρινής ο Βαρουφάκης, στο να τους δείξει όπως είναι.

 

[kingslayer]

mits@kos wrote:
E δε θα φτάσουμε να φοβόμαστε και την αμεσοδημοκρατική ελευθερία έκφρασης της βούλησης μιας χώρας, επειδή υπάρχουν φασισταριά που θέλουν να ερμηνεύσουν και να εκμεταλλευτούν την έκβασή της για ίδιον όφελος. Αν είναι δυνατόν.</blockquote>
Δυστυχώς αυτά τα φασισταριά θα κερδίσουν απο όλη αυτή την ιστορία. Αν και το ερώτημα είναι ξεκάθαρο, οι ερμηνεία που δόθηκε απο το εξωτερικό είναι σαν αντιευρωπαϊκή απόφαση (ενώ είναι εντολή για πιο σκληρή διαπραγμάτευση). Τα φασισταριά βλέπουν τι γίνεται και γλύφουν τα δάκτυλά τους, δεν θέλω καν να σκέφτομαι ποσό έχει ανεβεί η ΑΝΕΛ και η ΧΑ απο αυτή την ιστορία

 

[Chronomancy]

Kingslayer wrote:


mits@kos wrote:
E δε θα φτάσουμε να φοβόμαστε και την αμεσοδημοκρατική ελευθερία έκφρασης της βούλησης μιας χώρας, επειδή υπάρχουν φασισταριά που θέλουν να ερμηνεύσουν και να εκμεταλλευτούν την έκβασή της για ίδιον όφελος. Αν είναι δυνατόν.</blockquote>
Δυστυχώς αυτά τα φασισταριά θα κερδίσουν απο όλη αυτή την ιστορία. Αν και το ερώτημα είναι ξεκάθαρο, οι ερμηνεία που δόθηκε απο το εξωτερικό είναι σαν αντιευρωπαϊκή απόφαση (ενώ είναι εντολή για πιο σκληρή διαπραγμάτευση). Τα φασισταριά βλέπουν τι γίνεται και γλύφουν τα δάκτυλά τους, δεν θέλω καν να σκέφτομαι ποσό έχει ανεβεί η ΑΝΕΛ και η ΧΑ απο αυτή την ιστορία</blockquote>

Μου θυμίζει τα επιχειρήματα των πασοκων ότι με το οχι δίνει ψήφο και στην χα

 

[Hellion]

Alucard wrote:
Ναι, τους πείραξε η "μαγκιά" του Βαρουφάκη, γι' αυτό απέτυχε. Δλδ, αν ήταν σοβαρός και μετρημένος και διαφωνούσε μαζί τους, τώρα θα ήταν όλα μέλι γάλα... Ό,τι να 'ναι...</blockquote>


H πολιτική, και πολύ περισσότερο η Ευρωπαϊκή πολιτική, είναι ΚΑΙ δημόσιες σχέσεις είτε μας αρέσει είτε όχι.

Όταν πχ όλοι οι υπουργοί οικονομίας της Ευρωζώνης αποφασίζουν να δειπνήσουν όλοι μαζί, και ο Βαρουφάκης όχι μόνο αρνείται να παραστεί, αλλά ανεβάζει και ένα δημόσιο tweet "ΣΙΓΑ ΜΗΝ ΠΑΩ ΝΑ ΦΑΩ ΜΕ ΑΥΤΟΥΣ, ΔΕΝ ΕΧΩ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΑΥΤΟΥΣ", το <u>μόνο</u> που καταφέρνει είναι να προκαλεί χαρά στον λαουτζίκο που σκέφτεται "ΚΕΚΕΚΕΚ ΕΤΣΙ ΡΕ ΓΙΑΝΑΡΕ ΓΑΜΑ ΤΟΥΣ ΤΗ ΜΑΝΑ ΡΕ ΤΟΥΣ ΦΛΩΡΟΥΣ, αλλά παράλληλα να σπάει τα νεύρα των ανθρώπων που υποτίθεται ότι θες να παρακαλέσεις να σε βοηθήσουν να βρεις μια πιο έντιμη λύση στο δημοσιονομικό σου.

Γενικά την έχουμε δει αρκετά λάθος την φάση σαν χώρα θεωρώ. Ναι, οι Ευρωπαίοι ηγέτες φέρουν τεράστιο μερίδιο ευθύνης για την κατάσταση, αλλά ΔΕΝ γίνεται από τη μία να επιθυμείς να διαπραγματευτείς μαζί τους για μια βιώσιμη λύση, και παράλληλα να τους βρίζεις, να τους ειρωνεύεσαι και να τους αμφισβητείς δημόσια σε κάθε ευκαιρία. Απλά δεν γίνεται.

 

[Stamatimenos]

AΠOKΛEIΣTIKO: ΔIABAΣTE TH ΣYNENTEYΞH THΣ ZΩHΣ KΩΣTANTOΠOYΛOY ΓIA TH ΓENETEIPA THΣ ΣTON CALDERIS!

 

[Bathory]

Πάμε μάλλον για εισαγγελική παρέμβαση σε ΜΜΕ και ΕΣΡ. Για να δούμε.