παρεόπουλο, αυτά είναι πιο ξύλινα και ταυτόχρονα αέρας κοπανιστός κι από ξύλα που τα έχει φάει το σαράκι.
Επίσης, στις πρώτες κιόλας σειρές μιλάει για καπιταλιστική κρίση. Και για πες μου ρε σύντροφε καρπαζώφ, σε καπιταλιστική κρίση ο λαός δεν θέλει να παέι αριστερά, σε καπιταλιστική ευμάρεια δεν θέλει να παέι αριστερά γιατί νομίζει ότι είναι φραγκάτος, στο ενδιάμεσο πάλι κάπου φταίει ο λαός.
ή στραβός είναι ο γιαλός ή στραβά αρμενίζουμε
δε λεγεται ποσο χαρηκα για ραχηλ (ΛΟΓΙΚΑ θα παει σπιτι της, δεν εχει μεινει και κανενα κομμα που να μην εχει "τιμησει" με την παρουσια της, αν και πιστευω οτι θα της ταιριαζε η χα μια χαρα), λυμπερακη, τατσοπουλο και παντελη καψη..
η ιστορια εκδικειται. οξω ο πανος παναγ., μεσα ο Προεδρος (ανεξαρτητα με την αποψη που εχω για την πολιτικη χρησιμοτητα και επαρκεια του Προεδρου, αυτη η εκπομπη του παναγιωτοπουλου ηταν απ τα πιο χυδαια πραγματα που εχω δει στην τιβι).
Μάνο για να σου απαντήσω εν τάχει, αν και καταλαβαίνω με αυτά που έχεις γράψει και έτσι όπως μου απαντάς ότι δεν έχει πολύ νόημα. Το γιατί το εξηγώ παρακάτω.
Το γιατί μίλησα για το Λεβέντη, ήταν ξεκάθαρο όταν είδα το βίντεο από τον Brother Bruce που κράτησα δύο πράγματα ως δηλώσεις του, και αυτά κρατώ ως υπόσχεση (έστω και αστειευόμενος).
Ποσώς με ενδιαφέρει η ροή των ποσοστών από κόμμα σε κόμμα. Δεν είναι το κύριο αυτό καθώς δεν τρέφω καμία αυταπάτη περί του συστήματος των εκλογών, της νοοτροπίας της ανάθεσης και το αντιπροσωπευτικό σύστημα. Με απλά λόγια, οι εκλογές είναι ένας μπούσουλας και τίποτα παραπάνω. Το τι κρίνει την καθημερινότητα του απλού πολίτη, είναι η καθημερινή του στάση και όχι αν αποφάσισε να ψηφίσει Κουτσούμπα, Λεβέντη ή Φωφάκη μία μέρα. Πέραν της ΧΑ, αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία. Με αυτό το κριτήριο (το οποίο δεν ασπάζεσαι, και δεν έχεις καταλάβει ότι υποστηρίζω γιατί έχουμε μιλήσει επ'αυτού ουκ ολίγες φορές), σημασία έχει τι θα γίνει σήμερα/αύριο/σε δύο βδομάδες ανεξαρτήτως αποχής/ποσοστού ΕΚ/ΚΚΕ/ΚΚΕ-ΜΛ/ΣΥΝ-ΑΝΕΛ/ΝΔ/ΧΕΣΕΜΕΣΑΜΕΤΑΑΡΚΤΙΚΟΛΕΞΑ.
Για τη στάση του ΚΚΕ σχετικά με τους μισθούς των βουλευτών θεωρώ ότι κάνεις δηλώσεις προκλητικού εντυπωσιασμού λέγοντας ότι δεν γνωρίζεις τη στάση του Περισσού. Αυτό διότι έχεις σε pm, δήλωση στελέχους που λέει επακριβώς την θέση στο ζήτημα των αποζημιώσεων που δεν είναι άλλη από το "οι βουλευτές να παίρνουν μισθό ίσο με το βασικό μισθό εργάτη". Έχει κατατεθεί και νομοσχέδιο για να υπάρξει η αντίστοιχη ρύθμιση τουλάχιστον δύο φορές. Και φυσικά αυτά τα έχουμε ξανασυζητήσει, οπότε είτε επιλέγεις να μην με ακούς ή να με γράφεις. Σε κάθε περίπτωση δείχνεις πείσμα να εμμένεις στη δική σου τοποθέτηση (σεβαστό), αλλά τουλάχιστον δείξε ότι κάνεις προσπάθεια να ακούσεις το συνομιλητή σου.
Για το ζήτημα της χρηματοδότησης των κομμάτων, στο σπίτι του κρεμασμένου δεν μιλάνε για σχοινί. Συζητήσαμε και εδώ με τον Brother Bruce, και καταλήξαμε ότι σε εποχές που ΝΔ/ΠΑΣΟΚ και τοιαύτα έχουν εξωτερικό χρηματισμό από άλλους παράγοντες (το House of Cards μπορεί να είναι μυθοπλασία, αλλά βασίζεται σε ρεαλιστικά στοιχεία), αν θέλεις να έχεις ελπίδα χρηματοδότησης και αντίκρουσης αυτόν, είναι το μόνο ρεαλιστικό να πάρεις την κρατική χρηματοδότηση. Δεν είναι το ιδεατό ή το πρέπον, αλλά δεν μπορείς να κάνεις και τίποτα άλλο. Εκτός αν ο Πρόεδρος έχει από αλλού στρόφιγγα για τη χρηματοδότησή του, οπότε πάω πάσο. Για να είμαι σαφής επομένως, δεν άσκησα κριτική στον πρόεδρο που τα πήρε, αλλά στο ότι είχαν αυταπάτες οι υποστηρικτές του σε αυτόν τον τομέα. Δύσκολο να το ακούει κανείς, αλλά έτσι είναι.
Και αν μη τι άλλο, δεν ήμουν ο μόνος που μίλησε για το Λεβέντη. Αυτό που βλέπω είναι ότι όταν ήθελα ειλικρινώς να συζητήσω επί των θέσεων του προγράμματος του ΕΚ, το μόνο που εισέπραξα ήταν υπεκφυγές και απαντήσεις τύπου "δεν συμφωνώ με Λεβέντη σε όλα, αλλά το ΚΚΕ, το ΠΑΣΟΚ, ο Λαπαβίτσας κτλ. κάνουν αυτά και αυτά". Διάλογος με χοροπηδηχτά δεν γίνεται, για αυτό το σταματάω εδώ. Ίσως το Σάββατο αν υπάρχει ειλικρινής διάθεση.
Μετά ηρεμίας και πλήρους νηφαλιότητας τα παραπάνω.
Και για να γελάσουμε. Ειδικά το σκηνικό με το σωσίβιο το καταχάρηκα.
Με κόπο διάβασα το κείμενο και αν δεν κάνω λάθος παντού φταίνε οι ΑΛΛΟΙ. Α και ο χαζούλης ο λαός που είναι ευκολόπιστος και πάει με τα κακά παιδιά.
Δεν διάβασα σε καμία γραμμή κάποιου είδους αυτοκριτική, καθώς προφανώς κάτι δεν γίνεται σωστά.
Ρε Παύλο, μη βιάζεσαι τόσο πολύ να κατηγορήσεις τον άλλον. Το βίντεο στο οποίο αναφέρεσαι πολύ απλά δεν το έχω δει, αλλά μάλλον δε το σκέφτηκες καν ως πιθανότητα. Απεναντίας κατέληξες στ' ότι γράφω πράγματα χάριν εντυπωσιασμού (!). Λες και μ' ενδιαφέρει να εντυπωσιάσω κανέναν, ή περιμένω / μ' ενδιαφέρει ν' αλλάξει η στάση του μέσα απ' τα δικά μου γραφόμενα.
Η απάντηση περί χρηματοδότησης λυπάμαι αλλά δε μου κάνει. Αυτά περί ελπίδας ανατροπής μ' όπλο τις μεθόδους του αντιπάλου έχω βαρεθεί να τ' ακούω. Φυσικά γνωρίζω καλά ότι δεν είναι προσωπικά σου επιχειρήματα, οπότε και δε σου τη λέω, με το κόμμα έχω πρόβλημα που λέει και αναμασά επί χρόνια τέτοιες παπάρες. Όπως πρόβλημα θα έχω φυσικά και με τον Λεβέντη αν ξαφνικά σταματήσει να ζητάει μετ' επιτάσεως την κατάργησή της εντός βουλής.
Τέλος, υπεκφυγές από πλευράς μου δε ξέρω πού είδες, αλλά νομίζω ότι έχω αποδείξει ότι δε με χαρακτηρίζουν τέτοιες. Εννοείται ότι κι εγώ απαντάω σε κλίμα πλήρους νηφαλιότητας και ηρεμίας, δεν έχω το παραμικρό πρόβλημα ό,τι κι αν ψηφίζει κανείς κι όσο κι αν διαφωνώ μαζί του.
Καλώς. Το τι σου κάνει εσένα ή εμένα ως σωστό δεν ταυτιζεται με την πραγματικότητα πάντα. Δεν είπα να γίνουμε μακιαβελλιστές και να ακολουθούμε τις τακτικές των Borgia, αλλά η πολιτική, η ιστορική (και η πολεμική) πείρα έχει δείξει ότι τις νίκες σου δεν τις πετυχαίνεις εκεί που διαπρέπεις εσύ, αλλά εκεί που ολισθαίνει και σε αφήνει το αντίπαλο στρατόπεδο.
Το είπε και ο Sun Tzu, θα είναι αλήθεια.
Το βίντεο δεν είχα απαίτηση να το δεις, αλλά θα μπορούσες να δεις τη δήλωσή μου 5-6 σελίδες πίσω. <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />
Northlander wrote:
Καλώς. Το τι σου κάνει εσένα ή εμένα ως σωστό δεν ταυτιζεται με την πραγματικότητα πάντα. Δεν είπα να γίνουμε μακιαβελλιστές και να ακολουθούμε τις τακτικές των Borgia, αλλά η πολιτική, η ιστορική (και η πολεμική) πείρα έχει δείξει ότι τις νίκες σου δεν τις πετυχαίνεις εκεί που διαπρέπεις εσύ, αλλά εκεί που ολισθαίνει και σε αφήνει το αντίπαλο στρατόπεδο.</blockquote>
Ναι, μόνο που
α) Υποτίθεται ότι πρέπει να υπάρχει πρόοδος κι όχι στασιμότητα στο πλάνο σου. Πρόοδο του Κ.Κ.Ε / αύξηση των ποσοστών του εγώ δε βλέπω εδώ και δύο δεκαετίες τώρα.
β) Μήπως το πλάνο αυτό του Κ.Κ.Ε, περί ανατροπής της αστικής δημοκρατίας, εν τέλει δε πείθει κόσμο / δε το θέλουν οι πολίτες; Μήπως ο λαός δε θέλει να πάει εκεί απ' όπου άλλοι κάνανε αμάν να φύγουν; Μήπως χρειάζεται ρεαλιστικός επαναπροσδιορισμός των στόχων; Δε συζητάω καν για το αν θα έπρεπε να δίνονται περιθώρια για τέτοια σχέδια σε συνδυασμό με τη μη αποδοχή του συντάγματος, την έχουμε ξανακάνει τη συζήτηση και διαφωνούμε ριζικά.
Northlander wrote:
Το βίντεο δεν είχα απαίτηση να το δεις, αλλά θα μπορούσες να δεις τη δήλωσή μου 5-6 σελίδες πίσω. <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" /></blockquote>
Μάνο η ανάλυση που κάνεις είναι τουλάχιστον επιπόλαια, για τουλάχιστον 20 διαφορετικούς λόγους (και ταυτίζεται με αυτό που είπε και ο Chrono). Έχουν γραφτεί κάμποσες μπροσούρες επ'αυτού και κατά πόσο διαμορφώνεται η συνείδηση της πλειονότητας του κόσμου. Ενδεικτικά πάντως θα αναφέρω ως παράδειγμα, ότι τα τελευταία 5 χρόνια ο κόσμος έχει βγάλει αρκετά συμπεράσματα για το τι τρέχει στο πολιτικό σκηνικό, όσα δεν θα έβγαζε σε 50 με τους ρυθμούς που πηγαίναμε το 2000. Δεν είναι το εκλογικό ποσοστό ο απόλυτος δείκτης, ούτε και ο ειδοποιός παράγοντας.
Είπα ψέμματα. 30 σελίδες πίσω ήταν, ο χρόνος κυλάει γρήγορα σε αυτό το topic. http://www.ragequit.gr/forum/off-topic/3121-2015?start=270#123307" class="bbcode_url">Link. Πρώτη δήλωση δεν έκανε πάντως. <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />
manos426f wrote:
αύξηση των ποσοστών του εγώ δε βλέπω εδώ και δύο δεκαετίες τώρα.</blockquote>
Ούτε και μείωση όμως.
Να πω την αλήθεια, ως άνθρωπος που αυτοπροσδιορίζομαι κέντρο και λίγο προς τα δεξιά, χωρίς αυτή τη στιγμή να υπάρχει εντός βουλής ούτε ένα κόμμα να με εκφράζει έστω στο 70%, αυτή την συνήθεια ανθρώπων που όπως κι εγώ είναι πολύ μακρυά από το ΚΚΕ, να το εγκαλούν - και τους ψηφοφόρους του - για μη αύξηση εκλογικού ποσοστού, πραγματικά δεν την καταλαβαίνω. Τι ακριβώς σε νοιάζει; Πότε ακριβώς σε ένοιαξε οτιδήποτε έχει σχέση με το ΚΚΕ και τώρα ζορίζεσαι για το ποσοστό του; Στην τελική ήθελες να πάρει το ΚΚΕ περισσότερες ψήφους; Και τότε γιατί δε το ψήφισες;
Σαν τότε που μειώθηκαν οι μισθοί στο Ριζοσπάστη, και ξαφνικά γέμισε ο τόπος αγανακτισμένους με την διοίκηση που πήρε την απόφαση, με πιο αγανακτισμένους από όλους όσους κάνανε μπάνιο με χλωρίνη αν τυχόν κάνανε χειραψία με κάνα κομμουνιστή.
Northlander wrote:
Το βίντεο δεν είχα απαίτηση να το δεις... <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" /></blockquote>
καλα εκανε ο αθρωπος. ποιος αντεχει ν ακουει τον λεβε να μιλαει σοβαρα 80 λεπτα?? :spiteful:
Πάντως με την ίδια λογική, ο Λεβέντης 20 χρόνια έλεγε τα ίδια και τώρα δικαιώνεται. Δεν έκανε ποτέ λάθος, δεν άλλαξε ποτέ στρατηγική. Το ΚΚΕ όμως που κάνει το ίδιο είναι λάθος.
Με τη λογική σου, ή ο Λεβέντης κάτι άλλαξε, ή το ΚΚΕ πρέπει να περιμένει κι άλλο για να δικαιωθεί. Ή μάλλον κάτι άλλο συμβαίνει με το Λεβέντη.
manos426f wrote:
αύξηση των ποσοστών του εγώ δε βλέπω εδώ και δύο δεκαετίες τώρα.</blockquote>
Ούτε και μείωση όμως.
Να πω την αλήθεια, ως άνθρωπος που αυτοπροσδιορίζομαι κέντρο και λίγο προς τα δεξιά, χωρίς αυτή τη στιγμή να υπάρχει εντός βουλής ούτε ένα κόμμα να με εκφράζει έστω στο 70%, αυτή την συνήθεια ανθρώπων που όπως κι εγώ είναι πολύ μακρυά από το ΚΚΕ, να το εγκαλούν - και τους ψηφοφόρους του - για μη αύξηση εκλογικού ποσοστού, πραγματικά δεν την καταλαβαίνω. Τι ακριβώς σε νοιάζει; Πότε ακριβώς σε ένοιαξε οτιδήποτε έχει σχέση με το ΚΚΕ και τώρα ζορίζεσαι για το ποσοστό του; Στην τελική ήθελες να πάρει το ΚΚΕ περισσότερες ψήφους; Και τότε γιατί δε το ψήφισες;
Σαν τότε που μειώθηκαν οι μισθοί στο Ριζοσπάστη, και ξαφνικά γέμισε ο τόπος αγανακτισμένους με την διοίκηση που πήρε την απόφαση, με πιο αγανακτισμένους από όλους όσους κάνανε μπάνιο με χλωρίνη αν τυχόν κάνανε χειραψία με κάνα κομμουνιστή.</blockquote>
Προσωπικά το κρίνω γιατί υπάρχει οικογενειακό παρελθόν, το έχω ψηφίσει, έχω συμμετάσχει σε πορεέις και κινητόποιήσεις του και το πρώτο έτων των σπουδών μου συμμετείχα στις μαζώξεις του ΜΑΣ. Επίσης, ο ίδιος ο Κουτσούμπας είπε στην Πάτρα ψηφίσε μας κι ας μην συμφωνείτε 100% και μετά θα τα βρούμε. Άρα λοιπόν ζήτησε την κριτική μου. Κι ας μην ψήφισα σε αυτές τις εκλογές, είναι το κόμμα που θα ψήφιζα γιατί ψηφίζω ταξικά, κι ας το θεωρώ παραμύθι κι αυτό. Εδώ διαφωνώ με τον θεσμό της παρούσας δημοκρατίας, εκεί θα κολλήσω;
Μα δε ρώτησα εσένα που έχεις την τόση προϊστορία, για αυτούς που δεν είναι σίγουροι καν τι σημαίνουν τα αρχικά ΚΚΕ - και να μάθουν δε πρόκειται να το ψηφίσουν ούτε με πιστόλι στον κρόταφο - αλλά θεωρούν πως η μη αύξηση εκλογικού ποσοστού είναι κάτι που το ΚΚΕ οφείλει να τους εξηγήσει είναι η απορία μου - και ναι, ξέρω αρκετούς τέτοιους.
Φασαίος Larianός
Τσοβόλα δώστα όλα
Sign me up!
Approval of the Admiral
" title="
