Fallout 4

[vtheofilis]

You need to react to this post in order to see this content.

 

[Hellion]

ΡΕ ΜΗ ΜΑΣΑΤΕ ΡΕ



<img src="http://i598.photobucket.com/albums/tt68/hellionkal/Fallout4%202015-11-11%2016-49-35-37_zpsyp70aqah.jpg" alt="Fallout4%202015-11-11%2016-49-35-37_zpsyp70aqah.jpg" class="bbcode_img" />


ΥΓ. Νομίζω ανέφερε και παραπίσω κάποιος (ο Κουιβ?) πως ανά 1-1μιση ώρα το παιχνίδι ξαφνικά γίνεται πολύ βαρύ και απαιτεί restart για να έρθει στα ίσα του και να μην έχει stuttering? Το επιβεβαιώνω. Ή αν δεν το είπε κανείς και το φαντάστηκα τυπικά, το αναφέρω έστω :Ρ

 

[kuivamaa]

<img src="http://s9.postimg.org/4aspgqhfj/mavrokordatos.jpg" alt="mavrokordatos.jpg" class="bbcode_img" />


Hellion wrote:
ΥΓ. Νομίζω ανέφερε και παραπίσω κάποιος (ο Κουιβ?) πως ανά 1-1μιση ώρα το παιχνίδι ξαφνικά γίνεται πολύ βαρύ και απαιτεί restart για να έρθει στα ίσα του και να μην έχει stuttering? Το επιβεβαιώνω. Ή αν δεν το είπε κανείς και το φαντάστηκα τυπικά, το αναφέρω έστω :Ρ</blockquote>

Αυτό που περιγράφεις ειναι κλασικό memory leak και όχι, δεν το ανέφερα εγώ γιατί δεν εχω παρατηρήσει κάτι τέτοιο. Μάλλον θα έχει να κάνει με το γεγονός ότι δεν εχω παίξει το παιχνίδι πάνω από ώρα σερί. Είμαι απασχολημένος με το DA:I ,αφήστε με τωρα <img src="/bigsmile.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />

 

[Borracho]

Έπαιξα. Πήγα στην πρώτη πόλη. Κάτι με ένα μουσείο και κάτι άκυρους raiders. Πιο ασύνδετο/άνιωθο RPG και γενικά παιχνίδι πρέπει να έχω ΧΡΟΝΙΑ να παίξω. Πραγματικά είναι σαν demo/sandbox για modders, ενωμένο με λίγο υποτυπώδες single player σάλιο. Τί να πω...θα συνεχίσω να το σκαλίζω, αλλά οι πρώτες εντυπώσεις είναι....έεεεεχ.

 

[chek2fire]

εντάξει υπάρχουν και χειρότερα. Στο dragon age 3 ήταν οι πρώτες 13 ώρες έτσι.. <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />

 

[kuivamaa]

Borracho wrote:
Έπαιξα. Πήγα στην πρώτη πόλη. Κάτι με ένα μουσείο και κάτι άκυρους raiders. Πιο ασύνδετο/άνιωθο RPG και γενικά παιχνίδι πρέπει να έχω ΧΡΟΝΙΑ να παίξω. Πραγματικά είναι σαν demo/sandbox για modders, ενωμένο με λίγο υποτυπώδες single player σάλιο. Τί να πω...θα συνεχίσω να το σκαλίζω, αλλά οι πρώτες εντυπώσεις είναι....έεεεεχ.</blockquote>

Εσύ ζήσε τ'όνειρο και μη μιλας <img src="/bigsmile.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />


chek2fire wrote:
εντάξει υπάρχουν και χειρότερα. Στο dragon age 3 ήταν οι πρώτες 13 ώρες έτσι.. <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" /></blockquote>

Aσύνδετο με την καμία ρε συ το DA:I, απλά οντως θέλει το δεκαωράκι για να πάρει μπρος. Μετά βέβαια γίνεται το δεύτερο καλύτερο RPG της πενταετίας. <img src="/bigsmile.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />

 

[devvy]

Χοχοχοοοοο

https://www.youtube.com/watch?v=r4EHjFkVw-s&ab_channel=LordSocky

 

[castorsia]

Κάποιος που ξέρει μπορεί να μου εξηγήσει γιατί συμβαίνει το παραπάνω;

 

[Hellion]

Για κάποιον λόγο που σίγουρα θα είχε σκοπό ύπαρξης το 1998 όταν δημιουργήθηκε η Gamebryo Engine, αλλά που πλέον έχει ξεπεραστεί τελείως, όμως επειδή μένουν προσκολλημένοι στην Engine του 1998 δεν θέλουν να το φτιάξουν οπότε απλά υπάρχει ακόμα.

 

[Great0ldOne]

Δεν γνωρίζω αρκετά για να το εξηγήσω με τεχνικούς όρους, αλλά πάει κάπως έτσι: Οι "εσωτερικοί" χρονισμοί του παιχνιδιού είναι άμεσα συνδεδεμένοι με το framerate. Οπότε όσο πιο υψηλό είναι το framerate, τόσο πιο γρήγορα λειτουργούν όλα, animations, physics, timers, τα πάντα.

Είναι μια τεχνική που είναι δημοφιλής στους console developers (ειδικά τους γιαπωνέζους που γενικά δεν ενδιαφέρονταν καθόλου για το PC μέχρι πριν 2-3 χρόνια) , όπου το framerate είναι fixed (πολύ συχνά 30fps) και δεν αλλάζει με τίποτα. Πάντα δημιουργεί πονοκέφαλους όταν τα παιχνίδια που είναι έτσι σχεδιασμένα γίνονται port σε PC, με πιο συχνή λύση το να κάνουν Lock το framerate και στα PC (πχ Dark Souls 1, που μπορεί το framerate να ξεκλειδωθεί με unofficial tool) ή να δίνουν την δυνατότητα για unlock αλλά να νίπτουν τας χείρας τους (πχ Dead Rising 3: Apocalypse Edition, που είναι σχεδιασμένο για 30fps, και η Capcom αφήνει να το τρέξεις στα 60 αν θες, αλλά δηλώνοντας ξεκάθαρα πως ίσως υπάρξουν προβλήματα).

Το θέμα είναι πως η Bethesda δεν είναι είναι άμπαλο γιαπωνέζικο studio που δουλεύει ακόμα και το Photoshop με gamepad , και το παιχνίδι σχεδιάστηκε για ταυτόχρονη κυκλοφορία με τα PC εξ αρχής. Είναι τραγικό να χρησιμοποιεί το Fallout 4 αυτή τη μέθοδο υπολογισμού των χρονισμών.

 

[castorsia]

Αν είναι δυνατόν. Εθιξες κάτι που με απασχολεί πάντως. Την τραγικότητα. Πέρα από τπ κράξιμο, είναι θλιβερό που μια τέτοια εμβληματική σειρά του χώρου, και ο χώρος (μας) κατ' επέκταση, παίρνει τέτοιες φτωχές, ρηχές τάσεις και θέτει αντίστοιχα παραδείγματα και standards. Και το χειρότερο είναι πως το κοινό, στην μεγάλη του πλειοψηφία είναι μέρος, και συνένοχο, αυτής της διαδικασίας.
<span class="bbcode_spoiler">
<img src="http://i.imgur.com/MV5tirw.jpg" alt="MV5tirw.jpg" class="bbcode_img" /></span>

 

[kuivamaa]

Κάποτε,στο τέξας, η ταχύτητα των μηχανών παιχνιδιών ήταν δεμένη στους κύκλους του επεξεργαστή απευθείας. Πήγαινες δηλαδή να τρέξεις το αγαπημένο σου platform από το 8088 των 10MHz σε 386DX στα 40 και σε πήγαινε η ταχύτητα κωλοφεράτζα. Kάπως έτσι δημιουργήθηκαν τα προγράμματα τύπου CPUkiller. Aυτό άλλαξε στην πορεία. Κάπου στα 90s όταν άρχισαν να σταθεροποιούνται τα πρότυπα ,άρχισαν οι δημιουργοί των παιχνιδιών να σχεδιαζουν τις μηχανές γύρω από ενα framerate στόχο, πχ τα 25 στο diablo 2, τα 50fps του PAL (50Ηz) ή τα 30fps αργότερα. Αυτό συνέβαινε γιατί κόβοντας τον χρόνο σε φέτες ms (16.6ms = 60fps) ,γίνεται η δουλειά των προγραμματιστών πολύ εύκολη - μεταξύ κάθε φέτας μπορεί να γίνει η ΑΙ, η φυσική, το animation κλπ. όλα οργανωμένα και προβλεπέ. Γι'αυτό πχ, οταν τρέχεις το diablo 2 σε χάλια σύστημα που δεν πιάνει 25fps,δεν χάνεις frames οπως στα σύγχρονα shooter αλλά ΟΛΟΚΛΗΡΟ το παιχνίδι πάει σημειωτόν. Φυσικά αυτή η τεχνική είναι πεπαλαιωμένη, έχουμε περάσει σε real time , "per second" uπολογισμούς (δλδ, η φυσική συμπεριφέρεται σε πραγματικό χρόνο, εσυ μπορεί να λαγκάρεις και χάνεις frames αλλά το ζόμπι δεν περιμένει την κάρτα σου να κανει rendering, πηγαινει σε πραγματικό χρόνο και σε πλησιάζει,κι ας το βλέπεις εσύ ξαφνικά από τα δύο μέτρα δίπλα σου ) και όχι per call ή πως το έλεγαν παλιά (εδώ ενας προγραμματιστής της προκοπής και όχι η ερασιτεχνοαφεντομουτσουνάρα μου θα σας τα εξηγούσε καλύτερα).

Γιατί το Fallout 4 είναι ακόμα έτσι; Γιατί η μηχανή του ήταν στις δόξες της μαζί με τον Κεντέρη να πούμε.

 

[rikimaru]

kuiv δεν ξέρω πως ακριβώς λειτουργούν οι σύγχρονες μηχανές γραφικών αλλά αυτό που λες real time νομίζω είναι σχετικό, δηλαδή απλά υπάρχει κάποιο ρολόι σαν παράμετρος, δεν γίνονται δηλαδή ασύγχρονα οι υπολογισμοί και το "ζωγράφισμα".
Χοντρικά για το πως επηρεάζεται η ταχύτητα από τα fps σε κάπως πιο απλά ελληνικά... Αυτό που κάνει μία μηχανή είναι να υπολογίζει μία σκηνή (frame) και να την ζωγραφίζει. Αυτό που γράφει ο προγραμματιστής είναι τι γίνεται σε κάθε υπολογισμό(update). Αν δεν θέσεις δεδομένο περιθώριο που γίνεται αυτή η αλληλουχία υπολογισμών και σχεδίασης π.χ 60 φορές κάθε δευτερόλεπτο με step 1/60, τότε μόλις τελειώσει ξεκινάει αμέσως το επόμενο. Και εδώ μπαίνουμε στην ουσία. Η ταχύτητα στην πράξη ορίζεται από τον προγραμματιστή ή τη μηχανή ως μία αύξηση των συντεταγμένων του αντικειμένου. Δηλαδή όταν πέφτει το μπουκάλι, σε κάθε update που τρέχει η μηχανή πάει το μπουκάλι στην θέση χ+60 (όπου χ η τρέχουσα τιμή του μπουκαλιού και 60 η "ταχύτητα"). Αν το παιχνίδι τρέχει στα 60 καρέ τότε εμείς θα δούμε το μπουκάλι μετά από ένα δευτερόλεπτο σε θέση 60*60 pixels μακριά από την αρχική. Αν τρέχει στα 30 καρέ τότε μετά από 1 δευτερόλεπτο θα το δούμε στα 30*60 pixels μακριά από την αρχική του θέση. Αυτό σημαίνει ότι αν στην πρώτη περίπτωση εμείς καταλαβαίνουμε ταχύτητα ψ για το μπουκάλι, στην δεύτερη καταλαβαίνουμε ψ/2.

Για να τα συνδέσω και κάπως με αυτό που έλεγε ο kuiv... Στην unity π.χ που έχω παίξει λίγο αλλά πάει καιρός κιόλας και ίσως δεν τα θυμάμαι πολύ καλά αλλά πάνω κάτω η ιδέα που χρησιμοποιείται γενικά είναι η εξής: Παίρνουμε π.χ πάλι το +60 όπως πριν για ταχύτητα αλλά δεν τον πετάμε έτσι χύμα. Το πολλαπλασιάζουμε πρώτα με τον χρόνο που έκανε για να υπολογιστεί-ζωγραφιστεί το αμέσως προηγούμενο frame. Έτσι στη μια περίπτωση έχουμε διπλάσια καρέ αλλά υποδιπλάσια μετατόπιση σε κάθε καρέ από αυτά, και στην άλλη το ανάποδο οπότε η συνολική μετατόπιση και στις 2 περιπτώσεις είναι ίδια.
Αυτό βέβαια αν έχει πολλές και απότομες αυξομειώσεις στα fps δεν πρέπει να παίζει καλά, εκεί δεν ξέρω αν πάιζουν μπάκα με κάποιο άλλο τρικ.
Ελπίζω να τα εξήγησα καλά γιατί είναι και περίεργη η ώρα τώρα <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />

 

[Miden Agan]

Borracho wrote:
Έπαιξα. Πήγα στην πρώτη πόλη. Κάτι με ένα μουσείο και κάτι άκυρους raiders. Πιο ασύνδετο/άνιωθο RPG και γενικά παιχνίδι πρέπει να έχω ΧΡΟΝΙΑ να παίξω. Πραγματικά είναι σαν demo/sandbox για modders, ενωμένο με λίγο υποτυπώδες single player σάλιο. Τί να πω...θα συνεχίσω να το σκαλίζω, αλλά οι πρώτες εντυπώσεις είναι....έεεεεχ.</blockquote>


<i>It's all over but the crying
And nobody's crying but me
Friends all over know I'm trying
To forget about how much I care for you
It's all over but the dreaming
Poor little dreams that keep trying to come true
It's all over but the crying
And I can't get over crying over you...
</i>
https://www.youtube.com/watch?v=2Ko9TpduOhE

 

[elessar]

Έχω πάντως την εντύπωση πως το πράγμα λειτούργησε κάπως αντίθετα. Ο περισσότερος κόσμος ήθελε πάρα πολύ το παιχνίδι να είναι τέλειο, υπήρχε τεράστια προσμονή/hype και όλοι προδίκαζαν παιχνιδάρα.
Κυκλοφορεί λοιπόν και υπάρχει ένα αρχικό μούδιασμα, θετικό όμως. Ο κόσμος του δίνει thumbs up από κεκτημένη ταχύτητα, το ξεκινάει με μεγάλες προσδοκίες. Περνάνε οι πρώτες ώρες/μέρες και ΜΠΑΜ, το καλό κλίμα καταρρέει και ο κόσμος καταλαβαίνει ότι όλο αυτό το πράγμα ήταν μία φούσκα..
Τα αρχικά 9-10αρια των χρηστών [τα παραδοσιακά πληρωμένα reviews των "δημοσιογράφων" δεν μας αφορούν] γυρνάνε τούμπα (steam, metacritic - μόνο στο reddit τρομπάρουν ακόμα, μην τολμήσεις να πεις κάτι κάπως αρνητικό και πάει το downvote σύννεφο) και ο κόσμος αρχίζει και κράζει με επιχειρήματα, όχι απλά στείρα ουρλιαχτά.
Θεωρώ πως όσο περνάνε οι μέρες θα τους γυρίσει μπούμερανγκ, ειλικρινά δεν έχω ξαναδεί τόσο κόσμο να εκφράζεται τόσο άσχημα για παιχνίδι της Beth.

 

[kuivamaa]

rikimaru wrote:
kuiv δεν ξέρω πως ακριβώς λειτουργούν οι σύγχρονες μηχανές γραφικών αλλά αυτό που λες real time νομίζω είναι σχετικό, δηλαδή απλά υπάρχει κάποιο ρολόι σαν παράμετρος, δεν γίνονται δηλαδή ασύγχρονα οι υπολογισμοί και το "ζωγράφισμα".
</blockquote>

Frostbite το 2009.
http://www.slideshare.net/repii/parallel-graphics-in-frostbite-current-future-siggraph-2009-1860503
http://www.gamasutra.com/view/feature/130247/multithreaded_game_engine_.php?print=1

Στις υπερσύγχρονες μηχανές κάπως έτσι γίνεται το rendering, τα φορτία χωρίζονται σε δουλειές που ειναι decoupled η μια από την άλλη και υπάρχουν κάποιοι ελεγχοι σε περίπτωση που κάτι ξεφύγει από τα επιτρεπτά όρια γιατί εκει αναμεσα μπαινοβγαινουν τα υπολοιπα (ΑΙ,φυσική κλπ). Αυτό συμβαίνει στο main thread απ΄όσο ξερω αλλά εδώ μπαινουμε σε multithreaded χωράφια και δεν τα ξερω καθόλου <img src="/bigsmile.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />

A ναι η μπεθ έβαλε πεντε post process εφε φωτός και νομιζει ότι κατι εκανε...

http://www.frostbite.com/2014/11/moving-frostbite-to-pbr/

Καποιοι πανε με φρεσκοβαμμένα κάρα του '77 άλλοι τρέχουν με Πόρσε.

 

[Great0ldOne]

elessar wrote:
όλοι προδίκαζαν παιχνιδάρα. </blockquote>

Όλοι; Όχι! Ένας μικρός Έλληνας αρχαιολόγος αντιστέκεται ακόμα και θα αντιστέκεται για πάντα στον κατακτητή.

 

[Stamatimenos]

<span style="color:#00ff00">>Duke Nukem 3D
>1996
>είδωλο απεικονίζεται στο καθρέπτη
>Fallout 4
>2015
>. . .</span>

 

[nvk1980]

Borracho wrote:
Έπαιξα. Πήγα στην πρώτη πόλη. Κάτι με ένα μουσείο και κάτι άκυρους raiders. Πιο ασύνδετο/άνιωθο RPG και γενικά παιχνίδι πρέπει να έχω ΧΡΟΝΙΑ να παίξω. Πραγματικά είναι σαν demo/sandbox για modders, ενωμένο με λίγο υποτυπώδες single player σάλιο. Τί να πω...θα συνεχίσω να το σκαλίζω, αλλά οι πρώτες εντυπώσεις είναι....έεεεεχ.</blockquote>

This. Συμφωνώ απόλυτα με τον Στέφανο, ειδικά με τον όρο "ασύνδετο". Δεν εκπλήσσομαι βέβαια, μιας και ξεκίνησα το παιχνίδι με ΠΟΛΥ χαμηλές προσδοκίες. Δεν περίμενα -ούτως ή άλλως- κάτι το ιδιαίτερο, κι ας υπήρχε τεράααααστιο hype. Ωστόσο έχω σοκαριστεί με το πόσο outdated μοιάζει το παιχνίδι, λες και είχε φτιαχτεί πριν καμιά 5ετία και βάλε. Ξέχωρα από προσδοκίες, hype κτλ, δεν μπορώ να θυμηθώ ΑΑΑ τίτλο τα τελευταία χρόνια που να φαντάζει τόσο προχειροφτιαγμένο και βιαστικό.

Και μερικά true stories:
- Εδώ που ζω (Αυστραλία), περιττό να πω ότι ο δημόσιος και ιδιωτικός τομέας τις τελευταίες μέρες έχει νεκρώσει... Πολύς κόσμος έχει πάρει off από την δουλειά (ή πολύ απλά έχει δηλώσει ασθένεια), προκειμένου να κάτσουν να παίξουν το παιχνίδι, είτε το πιστεύετε, είτε όχι. Προσωπικά, ξέρω τρία άτομα από την δουλειά (από τους 10) που έχουν κάνει αυτό ακριβώς το πράγμα.

- Σχεδόν όλα τα καταστήματα που πουλάνε games εδώ (κυρίως της αλυσίδας EB Games) είχαν midnight launch τα μεσάνυχτα της Δευτέρας για την κυκλοφορία του game. Επίσης, την επόμενη μέρα άνοιξαν στις 8 το πρωί (αντί για 9.30) προκειμένου να προμηθευτεί ο κόσμος το παιχνίδι νωρίς νωρίς.

- Αποφάσισα να πάω το πρωί της Τρίτης να πάρω την προπαραγγελία μου, γύρω στις 8.15, καθοδόν για την δουλειά, προκειμένου να αποφύγω το rush hour αργότερα. Έλεγα ότι θα έμπαινα και θα έβγαινα τσακ μπαμ, μιας και το EB Games της περιοχής μου είναι μια σταλιά, το πιο μικρό της πολιτείας, και δεν έχει ποτέ πάρα πολλή δουλειά. Αμ δε... Φτάνω και βλέπω μια ουρά περίπου 30 ατόμων να περιμένουν, άτομα κάθε ηλικίας, φύλου κι εθνικότητας. Περίπου μισή ώρα αργότερα, φτάνω στο ταμείο και ο υπάλληλος έσκασε στα γέλια όταν ζήτησα ΚΑΙ το Starcraft Legacy of the Void που επίσης είχα προπαραγγείλλει. "I thought it's all about Fallout today!" είπε περιχαρής. Επίσης, και οι δύο υπαλλήλοι σοκαρίστηκαν, όταν διαπίστωσαν ότι είχα προπαραγγείλει την PC έκδοση. Ναι, καλά καταλάβατε. Από τις μάλλον αναρίθμητες προπαραγγελίες που είχε μόνο το συγκεκριμένο κατάστημα, ήμουν ο μόνος που είχε πάρει την έκδοση για PC.

- Πραγματικά, ήθελα να είχα πάρει μια φωτογραφία από την ουρά. Όχι για το μέγεθος, αλλά για το τι άτομα την αποτελούσαν. Είδα έναν εξηντάρη, γραβατωμένο, κουστουμαρισμένο, με το briefcase του (και, όχι, δεν ήταν εκεί για κάποιο από τα παιδιά του, το είπε στον υπάλληλο). Είδα γυναικοπαρέα γύρω στα 25, λες και μόλις είχαν γυρίσει από τα μπάρια. Είδα χίπστερζ και κυριλέ τυπάκια που τυπικά δεν συναντάς σε τέτοια μαγαζιά - ειδικά τέτοια ώρα. \

-Αργότερα, στην δουλειά, με βλέπει μία πελάτισσα, γύρω στα 65, κυριλέ γυναίκα και μου λέει "Α, σε είδα στο EB το πρωί! Πήγες να πάρεις το Fallout, ε;". DAFUQ? Και την ρωτάω -όπως θα έκανε κάθε νορμάλ άνθρωπος: "Και τι δουλειά είχες εσύ εκεί;". "Πήγα να το πάρω για τον γιο μου" μου λέει. 40 χρονών, και δεν μπορούσε να πάει γιατί πρόσεχε τα μωρά. Και το τραγικό; Η γυναίκα ήξερε τι είναι το Fallout. Παίζει να ήξερε πιο πολλά από ό,τι ξέρω γω για το παιχνίδι, γιατί μου έπιασε την κουβέντα. "Θέλω να δω πολύ πως είναι η post apoc Βοστώνη" και κάτι τέτοια κουλά. Και μάλιστα απαίτησε να την ενημερώσω όταν παίξω το παιχνίδι για τις εντυπώσεις μου.

Όπως θα έχετε καταλάβει, το Fallout είναι ΤΟ gaming γεγονός εδώ. Cultural phenomenon θα έλεγα. Δεν ξέρω αν η Bethesda σε μερικά χρόνια από τώρα, όταν θα έχει καταλαγιάσει ο όλος χαμός, θα μπορεί να είναι περήφανη για την δημιουργία της, αλλά σίγουρα, μέχρι τότε, she's gonna be laughing all the way to the bank <img src="/wink.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />

 

[Great0ldOne]

Άντε ρε Obsidian στρώσου να φτιάξεις το Fallout: Adelaide να αγοράσουν οι Αυστραλοί από 10 αντίτυπα ο καθένας, να χεστείς στο τάλιρο, να αγοράσεις την Bethesda να αποκατασταθεί η συμπαντική ισορροπία, ναούμ.