FM 15

[Savatar]

Τελικά αυτό με την Κέρκυρα που την παρουσιάζει Κασσιώπη, είναι μεν πατάτα αλλά όχι και τόσο μεγάλη. Ο λόγος? Η επίσημη ομάδα της Κέρκυρας βάρεσε πτώχευση πριν 1-2 χρόνια, και ουσιαστικά "ενώθηκε" με την τοπική ομάδας που ονομαζόταν Κασσιώπη. Μάλιστα το ΑΦΜ της ομάδας που χρησιμοποιεί έμεινε της τοπικής ομάδας, και όχι της παλιάς ομάδας της Κέρκυρας. Γιατί έγινε γνωστό όλο το θέμα και το ξέρουμε? Μα γιατί με αυτόν τον τρόπο η παλιά ιδιοκτησία της ΑΟ Κέρκυρα έριξε "πιστολίδια" εκατοντάδων χιλιάδων ευρώ σε χρέη (από ΔΕΗ, Ύδρευση και Ασφαλιστικά Ταμεία μέχρι σε ιδιώτες), αλλά εφόσον πλέον "έκλεισε" το ΑΦΜ της ο κοσμάκης έχασε τα λεφτά του. Λατρεύω Καπιταλισμό! :lol:

 

[Havanezos]

Τελικά τι λέει το FM15?! Τσοκ να υποθέσω θα χουμε review σύντομα!?

 

[jonirenicus13]

Πολύ υπερβολικός ο Τσοκ. Και εξηγούμαι.

Έχοντας πλέον αρκετές ώρες στην πλάτη με το demo τού FM (το οποίο demo, τρέχει την ίδια me με το full game), μπορώ να πω ότι είναι από τα πιο έτοιμα manager των τελευταίων ετών.

Και εξηγούμαι περαιτέρω. Πέρυσι, έπρεπε να φτάσουμε στην 14.<b><span style="font-size:6"> 3.1</span></b> έκδοση για να παίξουμε με αξιώσεις και να μην βλέπουμε τα ευτράπελα με τους αμυντικούς να βολοδέρνουν κάπου στο κέντρο αφήνοντας ακάλυπτη την άμυνα ή τα αμέτρητα δοκάρια και τόσα άλλα.

Πλέον βρισκόμαστε στην 15.<b><span style="font-size:6"> 1.3 </span></b>και το παιχνίδι στο μόνο που ίσως θέλει διόρθωση είναι να μειωθεί λίγο ο αριθμός των γκολ που μπαίνουν από κόρνερ. Χωρίς να είναι υπερβολικός, φαίνεται να είναι κάπως μεγαλύτερος απ' ότι είναι στην πραγματικότητα.

Το παιχνίδι και έτσι να μείνει δλδ είναι απολύτως playable και το μόνο που πραγματικά θα χρειάζεται είναι τα data updates.

Βλέπεις σωστή ανάπτυξη, λογική αμυντική λειτουργία, ωραίες κάθετες, καλές αλληλοκαλύψεις. Πραγματικά, χρόνια είχα να δω τέτοιο μάνατζερ.

Για το UI, το οποίο είναι απείrως πιο εύχρηστο ή το scouting που είναι πολύ πιο ρεαλιστικό, δε χρειάζεται να αναλωθώ ενδελεχώς μιας και η καρδιά τού μανατζερ είναι η ME. Και αυτή γαμάει. Απλά.

ΥΓ. Να μην το ξεχάσω. Ίσως το μόνο αρνητικό είναι η οθόνη τής τακτικής, στην οποία δεν φαίνονται πλέον στο γήπεδο η θέση και ο ρόλος τού παίχτη. Κάτι βέβαια που λύθηκε άμεσα με ένα απλό μοντάκι.

 

[Tsok]

Αν και όσα είχα γράψει ήταν ακόμα στη beta φάση...

Ίσως είμαι λίγο αυστηρός λόγω κ@ύλας αλλά η μηχανή θέλει ακόόόόόμα πολύ δουλειά. Το ότι θεωρείς επιτυχία πως η 3.1 περσινή μεταφέρθηκε στη φετινή έκδοση δε με βρίσκει σύμφωνο. Δηλαδή θα πρέπει κάθε χρόνο να γίνετε το ίδιο; Να ξεκινάμε από το 0 και να περνάνε μερικοί μήνες για να φτάσουμε πάλι στο περσινό επίπεδο;

Τα γκολ από κόρνερ (γκολ που τρως κυρίως όχι που βάζεις) είναι πολλάάά. Τη παλεύω μόνο με man2man αλλά και πάλι αν οι αμυνόμενοι δεν νιώθουν τα τρως τα γκολάκια. Το πιο σπαστικό από όλα είναι ο ΤΦ που αν κάνει μια απόκρουση, δε λέει να σηκωθεί αν δεν αγγίξει άλλος την μπάλα, αυτός ο άλλος συνήθως είναι αντίπαλος άρα γκολ (αφού ο ΤΦ είναι ακόμα κάτω). Οι αμυντικοί απλά κοιτάνε τη μπάλα καρφωμένοι στο χορτάρι. Έχω κ άλλα αν θέλεις <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />

 

[jonirenicus13]

Πουθενά δεν αναφέρω πως η περσινή me μεταφέρθηκε στη φετινή. Και ξαναδιαβάζοντας αυτά που έγραψα, ούτε από τα συμφραζόμενα φαίνεται κάτι τέτοιο.

Τα γκολ από κόρνερ είναι με βάση το δικό σου παιχνίδι γιατί στο δικό μου έχω δεχτεί μόλις ένα και έχω βάλει 2. Απλά έγραψα ότι φαίνεται να είναι κάπως μεγαλύτερος ο αριθμός τους επδ το διάβασα στο επίσημο φόρουν τής SI και έτσι έκατσα και το έψαξα στους άλλους αγώνες τής Premier League.

Αλλά σε 60 αγώνες μέτρησα 20 γκολ από κόρνερ. Ίσως θεωρείται αυξημένο, αλλά δεν είναι σε καμία περίπτωση game breaking.

Το άλλο με τον τερματοφύλακα να μην σηκώνεται το παρατήρησα μόνο μια φορά και ήμουν εγώ αυτός που σκόραρε.

Δεν γίνεται να έχεις, γιατί κατά πάσα βεβαιότητα θα είναι λάθος.

Και εφόσον απ' ότι φαίνεται θα κάνεις το review, θα είναι τεράστιο λάθος να κρίνεις το παιχνίδι βάσει κ@ύλας όπως λες. Κι αυτό γιατί η μηχανή απλά θέλει λίγα tweaks, τίποτε περισσότερο, τίποτε λιγότερο.

Κι εγώ έχω κι άλλα αν θες. <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />

 

[Northlander]

Τι ψάχνεις ρε Jon. Παραπονιέται για τα κόρνερ, ενώ παίζει με τον ΠΑΟΚ. :silly:

 

[Tsok]

http://steamcommunity.com/app/295270/discussions/0/624075036460253629/

Αν ψάξεις θα δεις πως πολύς κόσμος έχει θέμα με τα κόρνερ. Άλλοι λένε πως σε κάθε κόρνερ τρώνε γκολ. Υπάρχει θέμα σε λέω. Το review δε θα το κάνω εγώ γιατί πολύ απλά δε θα ήμουν αντικειμενικός.

Έκανες σύγκριση της περσινής 3.1 με τη φετινή 1.3. Δεν είναι λογικό η φετινή 1.3 να είναι καλύτερη από την περσινή 3.1; και από μόνη της η 1.0 δε θα έπρεπε να είναι το λιγότερο ισάξια με τη περσινή 3.1;

 

[Tsok]

Northlander wrote:
Τι ψάχνεις ρε Jon. Παραπονιέται για τα κόρνερ, ενώ παίζει με τον ΠΑΟΚ. :silly:</blockquote>

Ναι αλλά τα γκολ τα βάζει η Κασσιώπη :smash:

 

[jonirenicus13]

Καλά οι περισσότεροι λένε μαλακίες. Μόλις τους λένε οι mods να περάσουν από το bugs' forum να ανεβάσουν το .pkm τους εξαφανίζονται. Λίγοι είναι αυτοί που ανεβάζουν. Απλά διαβάζουν τι γράφουν μερικοί κι επδ έτυχε στον επόμενο αγώνα τους να φάνε γκολ από κόρνερ (ή όποιο άλλο θέμα νομίζουν ότι υπάρχει), θεωρούν ότι υπάρχει πρόβλημα.

Απλά πλέον το μάνατζερ, έχει φτάσει σε τέτοιο βαθμό ρεαλισμού, που πρέπει να ψάχνεις τις τακτικές σου. Τακτικές με 6-7 παίχτες σε attack και attacking formation είναι πλέον καταδικασμένες. Και μετά βγαίνουν οι καζούλ και λένε πως δεν σταυρώνουν νίκη και άρα το παιχνίδι έχει πρόβλημα.


Καθόλου λογικό δεν είναι. Αυτό σημαίνει πως η αρχική έκδοση τού FM 13 ήταν καλύτερη από την τελική τού FM 12. Ούτε για πλάκα. Απείρως χειρότερη ήταν. Άρα δεν έχει σωστή βάση αυτό που λες.

 

[Brother Bruce]

αιρένικε, εγω αλλο θελω να ξερω. θεραπευτηκε η ΜΑΛΑΚΙΑ με περικεφαλαία του φμ14 οτι πρεπει σωνει και καλα 4-5 φορες μεσα στη χρονια να χασεις εντος απ την τελευταια ομαδα (εκτος βεβαια αν εισαι ΕΣΥ η τελευταια ομαδα) της βαθμολογιας ετσι για το ροκ?
εμενα αυτο μ ενοχλουσε πανω απ ολα. ανεξαρτητα απ τους παικτες, την τακτικη η το μομεντουμ που ειχες μεσα στη χρονια, αυτο θα συνεβαινε. ετσι απλα. για να εχει σασπενς το πρωταθλημα και να μας δειξει οτι κι ο χάλιας μπορει να κερδισει τον καλυτερο. αν αυτο γινεται εσκεμμενα καθε χρονο, σορυ δεν ειναι ρεαλισμος, ειναι :malakas: ....

 

[Tsok]

Τις τακτικές τις ψάχναμε από πάντα. Το θέμα είναι πως και τις τακτικές άμυνας σε κόρνερ και ψάχναμε πάντα και πότε δεν υπήρχε τέτοιο πρόβλημα. Υπάρχει πρόβλημα στο marking. Ξεκάθαρο. Απορώ πως δε το βλέπεις. Εκτός αν έχεις καμιά Ρεάλ. Από κόρνερ οι 7 στις δέκα είναι κερδισμένες από επιθετικό (άσχετα αν μπει τελικά γκολ ή όχι).

Όσο για τις εκδόσεις, όταν η φετινή δεν είναι τουλάχιστον ισάξια με την τελική περσινή είναι αποτυχία των developers. Ισχύει για κάθε χρονιά, όχι μόνο για αυτήν την έκδοση. Για μένα τουλάχιστον. Όλα αυτά βέβαια δε σημαίνουν πως δεν είναι καλό ή πως είναι χειρότερο από το φμ14. Απλά δεν υπάρχει η εξέλιξη που περίμενα μετά τη καλή περσινή έκδοση.

Έχω ένα playthrough με ΠΑΟΚ και ένα με Βέροια. Και στα δύο έχω πρόβλημα με τα κόρνερ. 12 χρόνια δεν είχα ποτέ, φέτος έχω και μου λες πως λένε μαλακίες οι περισσότεροι που έχουν το ίδιο θέμα.

Η Ελληνική μετάφραση πάντως έχει πολύ λίγα λαθάκια πάντως που όπως διάβασα θα διορθωθούν σχετικά σύντομα αφού συγκεντρώνεται το feedback στο fmgreece.

Άσχετο: Το demo πόσο σε πάει; μέχρι πότε; και τι περιορισμούς έχει;

 

[jonirenicus13]

Τι μου θύμισες τώρα. Ντόρτμουντ- Χέρτα 0-4. Γιατί έτσι. Πήγαινα για άνετο πρωτάθλημα και οι άλλοι πάλευαν για σωτηρία.

Μέχρι τώρα η μόνη τέτοια ήττα που έκανα ήταν από την Crystal Palace με 2-1. Εγώ Liverpool. Εννοώ ήττα εκτός προγράμματος. Αλλά εκεί φταίω εγώ. Ήταν μια τακτική αποτυχία αυτός ο αγώνας. Αν είχα λίγη τσίπα, θα είχα παραιτηθεί.

Με λίγα λόγια όχι, μέχρι στιγμής δεν έχω δει κάτι τέτοιο.

@Tsok: Με Liverpool παίζω και στο κανονικό( που ήδη έχω στα χέρια μου το κουτί), θα πάρω όπως πάντα Dortmund.

Μέχρι Γενάρη σε πάει. Η me που παίζεις εσύ είναι ίδια με αυτή που παίζω εγώ. Μου είχε κανει κανονικά update στην 1.3. Για περιορισμούς που λες, απλά φορτώνει μόνο ένα πρωτάθλημα.

Ρε Τσοκ μας δουλεύεις μου φαίνεται. Για να μην σε πάω πολύ πίσω, θα σε πάω στην περσινή έκδοση. Θυμάσαι τι κάνανε για να μας αποτρέπουν από το να βάζουμε υπερβολικά πολλά γκολ από κόρνερ (πέρυσι υπήρχε όντως πρόβλημα με τα κόρνερ)? Φορτώσανε 8 παίχτες στην μικρή περιοχή. 5 παίχτες πάνω στη γραμμή της, 1 μπροστά από τον τερματοφύλακα και δύο στα δοκάρια.

Μετά την πολύ καλή περσινή? Τρολάρεις.

Να σου θυμίσω. Δοκάρια, αυτό που λέει ο BB, τετ-α-τετ ούτε με αίτηση, κόρνερ, γκολ εκτός περιοχής (όχι από φάουλ), ούτε για πλάκα, αμυντικοί να τρέχουν στο κέντρο χωρίς λόγο. Έχω κι άλλα. Να συνεχίσω?

Άσε τα κόρνερ στην άκρη στο φετινό. Βρες μου άλλα 3 προβλήματα.

ΥΓ. Η ελληνική μετάφραση είναι άξια συγχαρητηρίων. Και ορισμένα από τα προβλήματα που έχει οφείλεται κυρίως και στην πολυπλοκότητα της ελληνικής γλώσσας.

 

[Tsok]

Και σου εύχομαι να συνεχίσεις να μη το βλέπεις γιατί είναι ιδιαίτερα εκνευριστικό και με έχει ωθήσει ήδη σε 2-3 ragequit.

Δεκαπέντε τελικές ο ΠΑΟΚ: 2 Γκολ
Τρεις τελικές ο Πλατανιάς: 2 Γκολ

Μάντεψε πόσα κόρνερ είχε ο Πλατανιάς. :S

Btw αφού θυμήθηκες να θυμηθώ και εγώ μια τρελή πορεία που είχα κάνει με Πανιώνιο στο Total Club Manager 2003 <img src="/bigsmile.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" /> Αξέχαστη!

 

[jonirenicus13]

Total club τι? Δεν τα ξέρω αυτά. CM/ FM μόνο.

Δλδ μια μικρότερη ομάδα προσπαθεί να εκμεταλευτεί στο έπακρο τον μόνο ουσιαστικά τρόπο που έχει για να σκοράρει. Και σου επαναλαμβάνω. Άσε τα κόρνερ, θα διορθωθούν. Βρες μου άλλα 3 τραγελαφικά προβλήματα.

Και οι τελικές/ γκολ δε λέει κάτι.

MK Dons - Man Utd: 4-0

Μήπως είναι bug και πρέπει να κάνουμε load? (δεν είναι δικό μου, αλλά είναι πετυχημένο).

 

[Tsok]

Δεν έχεις παίξει Total Club Manager? Αν θυμάμαι καλά το είχα αγοράσει σε σχολική εκδρομή στη Θεσσαλονίκη αλλά μπορεί να κάνω και λάθος. Το πρώτο manager που αφιέρωσα ώρες... Μετά βέβαια ήρθε στη ζωή μου το CM03-04 και τα πάντα πήραν το δρόμο τους.

Τα κόρνερ για μένα είναι μέγα σφάλμα που κάνει το παιχνίδι πολλές φορές unplayble σε μένα τουλάχιστον. Υπάρχει και το θέμα με τους ΤΦ (έχω δοκιμάσει 4 και όλοι το ίδιο κάνουν). Γενικά υπάρχει θέμα marking. Και υπάρχει και πατινάζ. Μη μου πεις πως δε βλέπεις πατινάζ;

Ξανα λέω! Είχα πει κάποια πράγματα όσο ήταν μπέτα ακόμα. Πολλά έχουν διορθωθεί αλλά πρέπει να γίνει ακόμα αρκετή δουλειά. Αυτά θέλω εγώ που είμαι απαιτητικός. Εσύ μπορεί να είσαι οκ. <img src="/wink.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />

 

[Chronomancy]

Επειδή πέρυσι είχα δει διαφορές, μήπως άμα το γυρίισεις σε 2Δ στρώνει? Πέρυσι θυμάμαι θυμάμαι πως όλες οι παλαβομάρες σταματούσαν σε 2Δ. Με εξαίρεση κάποιους άπειρους που μόλις κουράζονταν ή εκνευρίζονταν χτυπάγανε στο ψαχνό

 

[jonirenicus13]

Tsok wrote:
Δεν έχεις παίξει Total Club Manager? Αν θυμάμαι καλά το είχα αγοράσει σε σχολική εκδρομή στη Θεσσαλονίκη αλλά μπορεί να κάνω και λάθος. Το πρώτο manager που αφιέρωσα ώρες... Μετά βέβαια ήρθε στη ζωή μου το CM03-04 και τα πάντα πήραν το δρόμο τους.

Τα κόρνερ για μένα είναι μέγα σφάλμα που κάνει το παιχνίδι πολλές φορές unplayble σε μένα τουλάχιστον. Υπάρχει και το θέμα με τους ΤΦ (έχω δοκιμάσει 4 και όλοι το ίδιο κάνουν). Γενικά υπάρχει θέμα marking. Και υπάρχει και πατινάζ. Μη μου πεις πως δε βλέπεις πατινάζ;

Ξανα λέω! Είχα πει κάποια πράγματα όσο ήταν μπέτα ακόμα. Πολλά έχουν διορθωθεί αλλά πρέπει να γίνει ακόμα αρκετή δουλειά. Αυτά θέλω εγώ που είμαι απαιτητικός. Εσύ μπορεί να είσαι οκ. <img src="/wink.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" /></blockquote>

Είσαι απαιτητικός και δεν παίζεις σε 2D? Ο σωστός μανατζεράς μόνο εκεί παίζει. Τα 3D, τα έχει μόνο για τα γκολ. Εκτός κι αν βγάλουν κάμερα απ' τον πάγκο.

Κανένα θέμα marking δεν υπάρχει. Μου τη δίνει να το λέω αυτό, αλλά μάλλον θα πρέπει να κοιτάξεις τις τακτικές σου. <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" /> Τρώω κατά μ.ο. 0,7 γκολ.

Άσε που ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ, καλό βαθμό παίρνουν και οι αμυντικογενείς παίχτες που ούτε γκολ βάζουν, ούτε κάνουν ασσιστ. Αλλά πλέον μετράνε πολύ και οι τοποθετήσεις τους, τα κλεψίματα που κάνουν, οι κερδισμένες κεφαλιές κοκ.

EDIT: Ρε παιδιά, καμία παλαβομάρα δεν υπάρχει. Από τη στιγμή που στο FM δεν έχουμε γραφικά FIFA, είναι λογικό κάποια πράγματα να φαίνονται κάπως περίεργα. Εκεί δλδ που βλέπεις δύο αντιπάλους να τρέχουν δίπλα δίπλα και ξαφνικά να σταματάει ο ένας, δεν σημαίνει ότι ξαφνικά κοιμήθηκε. Απλά στο τζαρτζάρισμα, έχασε απ΄τον άλλο και έμεινε πίσω. Ακόμα, αυτό με αυτή τη μηχανή γραφικών δεν είναι ικανό να αποδοθεί. Και δεν χρειάζεται κιόλας. Όποιος παίζει μανατζερ για τα γραφικά, βρίσκεται σε λάθος μέρος. Σίγουρα, θεμιτό να βελτιωθούν, άλλα σε καμία περίπτωση απαραίτητο.

 

[Tsok]

Tsok wrote:
Φαντάζομαι θα διορθώσουν πραγματάκια μιας και είναι ακόμα 2η μέρα...
</blockquote>


JonIrenicus13 wrote:
Πολύ υπερβολικός ο Τσοκ. Και εξηγούμαι.</blockquote>

Μόλις τώρα πρόσεξα που αναφερόσουν. Θυμόμουν ότι ήταν μπέτα φάση αλλά ρε συ, έλεος, 2η μέρα της μπέτα ήταν. Τότε ήταν αισχρή η game engine, πίστεψε με.

Επίσης για τους ΤΦ που σου είπα:

<blockquote>Known Issues with FM15 Pre-Release Beta

- Poor goalkeeping, particularly at lower levels
- There are too many goals from direct free-kicks <----ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΞΕΧΑΣΑ ΝΑ ΑΝΑΦΕΡΩ
- There are too many own goals <---- ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΑΥΤΟ
+κάποια ακόμα</blockquote>

και τέλος...


Tsok wrote:
Το πιο σπαστικό από όλα είναι ο ΤΦ που αν κάνει μια απόκρουση, δε λέει να σηκωθεί αν δεν αγγίξει άλλος την μπάλα, αυτός ο άλλος συνήθως είναι αντίπαλος άρα γκολ (αφού ο ΤΦ είναι ακόμα κάτω)</blockquote>


JonIrenicus13 wrote:
Το άλλο με τον τερματοφύλακα να μην σηκώνεται το παρατήρησα μόνο μια φορά και ήμουν εγώ αυτός που σκόραρε.
</blockquote>

SI said:
<blockquote>Football Manager 2015 Hotfix update 15.1.3 released

Fixed some keeper issues, including, but not limited to:
Not reacting quickly enough after a save
+κάποια ακόμα</blockquote>

Άρα, ότι ακριβώς σου είπα.

Κάτι ακόμα, δε ξέρω αν είναι θέμα ή έτυχε σε μένα αλλά έχω πολλούς τραυματισμούς. Όχι απλούς. Μιλάω για 3μηνα και 4μηνα αλλά ίσως φταίνε τα τσεκούρια της σούπερ λίγκας.

Για τα κόρνερ έκανα μια αναζήτηση και βρήκα ότι πιο πολύς κόσμος από όσο νόμιζα έχει το ίδιο θέμα άρα σύντομα θα γίνει κάποιο balancing. Καλύτερα όμως να το αφήσουμε αυτό γιατί δε θα βγάλουμε άκρη.

Μπορεί σε κάποια πράγματα να μη συμφωνούμε αλλά όχι να με λες και πολύ υπερβολικό όταν έγραψα κάτι τη δεύτερη μέρα της beta; Εκτός αν έπαιζες από τη beta οπότε θα μπορούσες τότε να διαφωνήσεις. Απλά για να καταλάβεις. Το FM κάθε χρόνο είναι 100% η βαθμολογία του από εμένα. Εγώ το αγοράζω για εγκυκλοπαίδεια, για τη βάση δεδομένων του. Μπορεί να έχω γράψει περίπου 50 ώρες και όμως δεν έχω βγάλει ακόμα σεζόν. Τρεις ώρες session χωρίς ούτε ένα ματς. Απλά ξες, από παίκτη πας σε παίκτη, από κει σε ομάδα, history, στατιστικά και έχει ο Θεός. Το παιχνίδι σαν παιχνίδι εγώ το βάζω σε δεύτερη μοίρα. Το 2D όσο ρομαντικό και αν είναι είμαστε στο 2014. Δε ξεκίνησα φέτος φμ, αλλά το 3d το προτιμάω.

Τα κλασικά playthrough μου είναι:
-ΠΑΟΚ κανονικό
-ΠΑΟΚ με fake μεταγραφές αδειάζοντας τα ταμεία των αγγλικανικών ομάδων
-Μικρή ομάδα Ελλάδας (φέτος Βέροια)
-Μικρή ομάδα Αγγλία από τα ερασιτεχνικά (πέρσι Τσέστερ, φέτος δε ξέρω ακόμα)

Από εκεί και πέρα ότι άλλο φωτίσει ο θεούλης. :kiss:

<span class="bbcode_spoiler">https://www.youtube.com/watch?v=lJsm06KIhFU</span>

 

[castorsia]

Tsok wrote:
<i><b>-ΠΑΟΚ με fake μεταγραφές αδειάζοντας τα ταμεία των αγγλικανικών ομάδων</b></i></blockquote>

Τι μου θύμησες τώρα, αν έχω κάνει και δεν έχω κάνει αλητείες όταν έπαιζα... Πλιάτσικο κανονικό.
Ωραίες εποχές. Δεν μας ράπιζε η συνείδησή μας. :silly:

 

[Chronomancy]

Την Παρνασσάρα θα την έχει διαθέσιμη φέτος?