Gaming Industry Drama thread

[kuivamaa]

Ε μην το κοροϊδεύεις. Ο δημοκράτης Όρμπαν στην Ουγγαρία, βρήκε ευκαιρία με την πανδημία, ζώστηκε εξτρα εξουσίες για να την αντιμετωπίσει τάχα και προχωράει στην κατάργηση των τρανς. Καλά τα αστεία περί SJW στην Δύση αλλα εκτός αυτής (της παραδοσιακής τελως πάντων) πέφτει τρελός διωγμός σε οτιδήποτε δεν είναι στρέιτ.

 

[tinapeis]

Ισχύει, γιαυτό υπάρχει και η έμμεση ή άμεση επιτυχημένη εμπλοκή των SJW τρολς στο κίνημα των δικαιωμάτων που ανθούσε μέχρι τις αρχές του 2000...ώστε να απαξιωθεί όποια μορφή ένστασης στην κατάργηση των δικαιωμάτων των μειοψηφιών κάθε είδους και να αναφέρεται ως ένα ακόμη γραφικό ξέσπασμα ανικανοποίητων SJW neckbeard μπουμπούκων.

Κοινώς να μπερδεύουμε την βούρτα με την λούτσα και να μη μπορούμε να διακρίνουμε σοβαρές καταπιέσεις δικαιωμάτων (οπως πχ σεξουαλικης κακοποιησης σε χωρους εργασιας) απο τα υστερικά ουρλιαχτά αμαμητων παχύσαρκων fat pride queens

 

[Eidolon]

Άμα ο τυπάς ήταν θύμα ενός mid-lvl manager dev τυπου Weinstein, θα είχε την ίδια αντιμετώπιση άραγε;

 

[j_lynx]

Από οργή εννοείς; Γιατί αν σκεφτείς ότι το concept περιλαμβάνει οργάνωση με λευκούς χριστιανούς, super privilieged που εξαπολύουν ανθρωποκυνηγητό σε ομοφυλόφιλους, θα έπρεπε να τους χαροποιεί.

Όντως τώρα ισχύει αυτό ή ήταν υπόθεση των φανς για το 2;

 

[Sugamoto Panagia]

Όντως τώρα ισχύει αυτό ή ήταν υπόθεση των φανς για το 2;

κάτι τέτοιο περίπου είναι.

 

[Hellion]

 

[Hellion]

Αχαχαχαχαχαχ

 

[Adhan]

Ok δεν αφορά άμεσα το gaming αλλά αφού είναι προϊόν της Wizards και υποθέτω μια φορά κι ένα καιρό παράπλευρο hobby κάποιων από εμάς, το αφήνω εδώ,... Καθόλου τυχαίο βέβαια ότι γίνεται τώρα που καίει το #BLM και η κίνηση γίνεται από SJW που έχουν εισχωρήσει στην εταιρία και αναλαμβάνουν να γίνουν trigger για λογαριασμό των πραγματικών μειονοτήτων, χωρίς να τους ζήτησε ποτέ κανείς.

Racist Magic: The Gathering cards banned, removed from database by publisher

One card was archived online with a URL with associations to white supremacy

www.polygon.com

LOL η λογοκρισία στα καλύτερα της.
Παρεμπιπτόντως για όποιο δεν θυμάται ή δεν ξέρει τις συγκεκριμένες κάρτες, έχει reel εντός του άρθρου. Με εξαίρεση το Invoke Prejudice που άντε πες κάνεις συνειρμούς με KKK (αν και στην εικόνα φέρνουν περισσότερο σε εκτελεστές του μεσαίωνα), προσπαθώ να βρω τι θα μπορούσε να θεωρηθεί προσβλητικό (ειρωνεία: οι περισσότερες από αυτές είχαν βγει πριν από 20ετία και βάλε, χωρίς σύγχρονο reprint). Το All white creatures get +1/+1; Το destroy all black creatures; Τι στον κόρακα έχει το stone throwing devils!!;;

Οι σημερινοί υπεύθυνοι της Wizards έχουν την παραμικρή ιδέα πίσω από τους βασικούς κανόνες και τα χρώματα;
Ότι είναι διαφορετικοί τύποι mana κι όχι φυλών;! Με πλάσματα κάθε είδους, spells κλπ. κι όχι απλά ανθρώπους; Το ότι ΟΛΑ τα χρώματα όταν απεικονίζουν "creature type -human τάδε" έχουν στο artwork μαύρους, λευκούς και ασιάτες και ήταν ανέκαθεν diverse ακόμα και για όποιον δεν μπορεί να κοιμηθεί για ένα τέτοιο θέμα. Σε ένα παιχνίδι με κάρτες. Σε ένα φανταστικό σύμπαν.

Άραγε θα μπανάρουν και το black metal (ή θα του αλλάξουν το όνομα) όταν ανακαλύψουν ότι παίζεται κυρίως από λευκούς και το θεωρήσουν προσβλητικό για τους μαύρους; Γιατί μιλάμε για τέτοια επίπεδα ηλιθιότητας.

 

[Northlander]

Τουλάχιστον οι White dragons δεν έχουν να φοβηθούν τίποτα. Μια ζωή πο*&τ4ν4κια των μαύρων ήτανε.

 

[maladroid]

Τι στον κόρακα έχει το stone throwing devils!!;;

Μετά από αρκετή προσπάθεια, το μόνο που μπορώ να σκεφτώ είναι ότι εφόσον πρόκειται για "μαύρα" πλάσματα, λόγω ονόματος της κάρτας δημιουργούνται συνειρμοί με μαύρους μπαχαλάκηδες, κάτι το οποίο φυσικά κάνει τζιζ.
Γενικά το άρθρο μού προκαλεί μια παραλυτική θλίψη, η οποία εντείνεται κι από το γεγονός ότι το Polygon εμμέσως πλην σαφώς συμφωνεί με την λογική πίσω από την κίνηση της Wizards. Όχι ότι περίμενα κάτι λιγότερο από το Polygon, βέβαια...

 

[maladroid]

Άλλη μια μέρα που ο ρατσισμός περνάει δύσκολα. Κερδάμε, αδέρφια.

Little Devil Inside Developers Apologise and Promise to Change Racist Enemy Designs - IGN

Little Devil Inside will be altered after controversy over racist stereotypes used in an enemy type's design.

www.ign.com

 

[Adhan]

Μιλάμε για κίνηση ΜΑΤ, όλοι οι αστυνομικοί σε 3 πολιτείες της επιλογής μας δεν μπορούν να αμυνθούν ή να επιτεθούν για 3 γύρους.
...
Τόσο πάτο έχουμε φτάσει ως είδος που κάποιοι ενοχλούνται από αφρικάνικες μάσκες; Από κάτω στα σχόλια γράφουν μερικοί που λένε ότι είναι Αφρικανοί και δεν τους πειράζει καθόλου το σχέδιο. Οποία έκπληξις!!

Spoiler: Vicarious Visions, YOU 'RE NEXT!

 

[maladroid]

Αφού διορθώσαμε τα κακώς κείμενα του Magic, περιμένω τώρα ανακοίνωση κι από τη διεθνή ομοσπονδία Σκακιού που θα ζητάει συγνώμη επειδή τόσα χρόνια ξεκινούν πάντα πρώτα τα λευκά.

 

[Артём]

Μόλις έσπασε η σφραγίδα που μου απαγορεύει την συζήτηση "offtopic" τυπου για κοινωνικοπολιτικά θέματα.

"Unfortunately, your recent report has been rejected: Post in thread 'Gaming Industry Drama thread' - To μόνο unsafe είναι οι υπεκφυγές σου. Αν έχεις κάτι να πεις που μπορείς να στηρίξεις με επιχειρήματα πες το.
6 minutes ago"



Στην Αμερική ισχύουν τέτοιες αλλαγές εδώ και πολλά χρόνια. Πολλά χρόνια πριν τα τελευταία γεγονότα. Βέβαια η alt right και τα θύματά της έχουν ξεχυθεί σε όλο το ίντερνετ να σκούζουν οτι τους στερείται ζωτικός χώρος με τις αλλαγές στο γκεημινγκ τους, την ίδια ώρα που μια ομάδα θυμάτων της κοινωνικής κρίσης του παγκόσμιου καπιταλισμού δολοφονείται καθημερινά.

Δικό σας:

1996, πολύ πριν από τα μέσα κοινωνικης δικτυωσης, προ BLM και "SJWs":

Jyhad tcg - μετονομασία σε Vampire The Eternal Struggle

Vampire: The Eternal Struggle - Wikipedia

en.wikipedia.org

"In 1995 the game was renamed from Jyhad to Vampire: The Eternal Struggle to increase its appeal and distance itself from the Islamic term jihad. "

vtesinla.org

Goudie: One of the most controversial decisions in the history of this game was the change of the name from Jyhad to V:TES. Was that really necessary?

Adkison: No. I think it was a bad decision. I'm very sensitive to the political correctness issues of the day. The game should never have been called Jyhad in the first place. But given that we made the mistake of calling it Jyhad and printed the name on the card's back, it was silly to try and fix it millions of cards later.

 

[Артём]

Μετά από αρκετή προσπάθεια, το μόνο που μπορώ να σκεφτώ είναι ότι εφόσον πρόκειται για "μαύρα" πλάσματα, λόγω ονόματος της κάρτας δημιουργούνται συνειρμοί με μαύρους μπαχαλάκηδες, κάτι το οποίο φυσικά κάνει τζιζ.
Γενικά το άρθρο μού προκαλεί μια παραλυτική θλίψη, η οποία εντείνεται κι από το γεγονός ότι το Polygon εμμέσως πλην σαφώς συμφωνεί με την λογική πίσω από την κίνηση της Wizards. Όχι ότι περίμενα κάτι λιγότερο από το Polygon, βέβαια...

Διευκρίνηση για το "Μαυροι Μπαχαλακηδες". Δεν πιστεύω να αναφέρονται οι αφροαμερικανοί που συμμετέχουν στις εκδηλώσεις διαμαρτυρίας ως μαύροι μπαχαλάκηδες, ουτε να εννοείται συνολικά οτι αυτή είναι η ταυτότητά τους; Θεωρώ οτι είναι κάποιο σχόλιο σχετικά με το zerging low cost creatures της μαύρης μαγείας στο παιχνίδι;

 

[Артём]

Μετά από αρκετή προσπάθεια, το μόνο που μπορώ να σκεφτώ είναι ότι εφόσον πρόκειται για "μαύρα" πλάσματα, λόγω ονόματος της κάρτας δημιουργούνται συνειρμοί με μαύρους μπαχαλάκηδες, κάτι το οποίο φυσικά κάνει τζιζ.
Γενικά το άρθρο μού προκαλεί μια παραλυτική θλίψη, η οποία εντείνεται κι από το γεγονός ότι το Polygon εμμέσως πλην σαφώς συμφωνεί με την λογική πίσω από την κίνηση της Wizards. Όχι ότι περίμενα κάτι λιγότερο από το Polygon, βέβαια...

υποθέτω οτι είναι ιδιώτες και αποφασίζουν να αλλάξουν κάτι στην ιδιοκτησία τους. Δεν απαγορεύεται πουθενά αυτό. Μπορεί βέβαια όποιος διαφωνεί, να σταματήσει να αγοράζει προϊόντα της WoTC.

Κατά τα άλλα, μια καινούργια μέρα ξημερώνει, θα επιβιώσουμε και χωρίς κάρτα "Crusade". Την ίδια ώρα, τα γκέτο καλά κρατούν.

 

[Adhan]

Και τι σχέση ακριβώς έχουν αυτά που λέγαμε πιο πάνω με αυτό που γράφεις; Οι αλλαγές γίνονται τώρα όχι τότε. Τυχαίο;
Μήπως να σκαλίσουμε π.χ. βιβλία του Lovecraft και να κάνουμε edit όπου έχει ξενοφοβική αναφορά πχ mulato; Ακόμα καλύτερα να τα κάψουμε; Τι ακριβώς θα διορθώσει στις φυλετικές/κοινωνικές ανισότητες;

την ίδια ώρα που μια ομάδα θυμάτων της κοινωνικής κρίσης του παγκόσμιου καπιταλισμού δολοφονείται καθημερινά.

Σε αυτό συμφωνούμε, υπάρχουν πραγματικά προβλήματα εκεί έξω και ασχολούμαστε με πράγματα που δεν έχουν αντίκτυπο στην πραγματικότητα, και είναι ξεκάθαρη λογοκρισία για virtue signalling.

Και πάμε στο mtg. Αν η Wizards θεωρεί ότι έχει κάνει λάθη, αυτό που θα μπορούσε να κάνει από δω και πέρα είναι να μάθει από αυτά και να μην τα επαναλάβει. Το αστείο είναι ότι δεν υπήρξαν παράπονα μέχρι τώρα για συγκεκριμένες κάρτες, ήταν καθαρά "πρωτοβουλία" της Wizard. Δε βλέπω τίποτα κακό σε αυτές. Δείξε μου στις banned κάρτες που είναι ο ρατσισμός, η ρητορική μίσους κλπ.

Τα ίδια ισχύουν και στο Little Devil, το οποίο αν δεις και το trailer το design των συγκεκριμένων εχθρών δεν έχει καμία σκοπιμότητα.

 

[Артём]

Να ξέρεις οτι αν η συζήτηση κρατήσει 60 σελίδες, χωρίς βρισιές φυσικά κλπ κλπ, δεν είναι δική μου ευθύνη, ιδίως αφού γίνεται initiated από την moderating team. (disclaimer)

Για να διαλύσω τις όποιες υποψίες μπορεί να υπάρχουν, τονίζω οτι ανάλογη "λογοκρισία" υπάρχει εδώ και δεκαετίες στην Βρετανία και Αμερική, στον κινηματογράφο, στα παιχνίδια κλπ. Δεν είναι καινούργιο φαινόμενο.

Αφού συμφωνούμε οτι δεν υπάρχει πρόβλημα και μπορούμε να συνεχίζουμε την ζωή μας με μικροαλλαγές σε καρτούλες και άλλα παιχνιδάκια και νοιαζόμαστε για την αδικία και την ανισότητα στον πλανήτη, αντί να κάνουμε συνεχώς παράπονα που "σβηστηκε η κάρτα από το magic" και "γιατί κάνανε την Damsel να φαίνεται κακόκωλη και όχι μοντελάρα", την στιγμή που έχουμε παγκοσμίως αναταραχές για τις ζωές μειονοτήτων που χανονται καθημερινά, ας κάνουμε tone down τα παράπονα αυτά και ας επικεντρωθούμε στο σημαντικό: στις ζωές των ανθρώπων αυτών. Όπως παρομοίως δεν θα σηκωνόμασταν σε μνημόσυνο να φωνάξουμε οτι ο καφές δεν είναι καλός ή οτι ο απέναντι που κλαίει είναι υποκριτής.

Αν κοροιδεύουμε την όποια εταιρία πάει να ακολουθήσει πολιτική ορθότητα στα προϊόντα της και συγχρόνως δεν σχολιάζουμε καθόλου τα πραγματικά γεγονότα του πεζοδρομίου, εκεί που χύνεται αίμα, είμαστε και εμείς υποκριτές.

 

[Артём]

1995, PhB AD&d 2e


“The male pronoun (he, him, his) is used exclusively throughout the second edition of the AD&D game rules. We hope this won't be construed by anyone to be an attempt to exclude females from the game or imply their exclusion. Centuries of use have neutered the male pronoun. In written material it is clear, concise, and familiar. Nothing else is.”
― David Zeb Cook, Player's Handbook

Player's Handbook (Advanced Dungeons & Dragons, Stock #2101)

This is the indispensable encyclopedia of fantasy role-playing and also the perfect companion to the referee's 2nd Edition Dungeon Master...

www.goodreads.com

Player's Handbook Quotes by David Zeb Cook

1 quote from Player's Handbook (Advanced Dungeons & Dragons, 2nd Edition): ‘The male pronoun (he, him, his) is used exclusively throughout the second edi...

www.goodreads.com

 

[maladroid]

Διευκρίνηση για το "Μαυροι Μπαχαλακηδες". Δεν πιστεύω να αναφέρονται οι αφροαμερικανοί που συμμετέχουν στις εκδηλώσεις διαμαρτυρίας ως μαύροι μπαχαλάκηδες, ουτε να εννοείται συνολικά οτι αυτή είναι η ταυτότητά τους; Θεωρώ οτι είναι κάποιο σχόλιο σχετικά με το zerging low cost creatures της μαύρης μαγείας στο παιχνίδι;

Βασικά δεν είχα στο μυαλό μου τους πρόσφατους διαδηλωτές (οι οποίοι άλλωστε προέρχονται από όλες τις φυλές). Περισσότερο αναφερόμουν στην προκατάληψη ότι οι μαύροι είναι πάντα τα de facto κακοποιά στοιχεία, ένα trope πολλών ταινιών και σειρών που ευτυχώς δείχνει τάσεις υποχώρησης. Ωστόσο, στην προκειμένη περίπτωση είναι -το λιγότερο- γελοίο, εφόσον τα "μαύρα" πλάσματα δεν έχουν καμία σχέση με τους μαύρους του πραγματικού κόσμου (εάν υποθέσουμε ότι η αυτο-λογοκρισία της κάρτας έγινε όντως με αυτή τη λογική).

Γενικά την τάση να στρουθοκαμηλίζουμε και να αρνούμαστε να μιλήσουμε για τα όσα καταδικαστέα έγιναν κάποτε, τη βρίσκω ιδιαίτερα ανησυχητική. Δηλαδή το να σβήσουμε τα ναζιστικά σύμβολα από τα Commandos ή να διαγράψουμε το Gone With the Wind από τις ταινιοθήκες μας πώς ακριβώς εξυπηρετεί την επούλωση των πληγών; Αυτή την απόπειρα να ξαναγραφτεί η ιστορία με τρόπο που μας επιτρέπει να αγνοήσουμε τα λάθη μας αντί να μάθουμε από αυτά, δεν τη βρίσκω καθόλου προοδευτική και μπορεί να οδηγήσει σε σκοτεινά μονοπάτια.

Τέλος πάντων, συγγνώμη για το off-topic. Νομίζω είχαμε ένα thread κάπου με τέτοιους προβληματισμούς, απλά μου φάνηκε πιο βολικό να αναπτύξω το συλλογισμό μου εδώ. Σταματάω.