Γεωπολιτικά - The Road to World War III

[Mogrey665]

στο σημειο αυτο να πω οτι το νατο συμμετειχε στην γιουγκοσλαβια

 

[ccwr]

Με την ίδια λογική κάποιος θα μπορούσε να πει ότι και στον δεύτερο παγκόσμιο αν πήγαιναν όλες οι χώρες με τους Γερμανούς δεν θα είχαμε πόλεμο. Για αυτό εγώ θεώρησα την περιοχή και όχι την ένωση

Tbh δεν καταλαβαίνω πως φτάνεις στο συμπέρασμα ότι όλες οι χώρες θα έπρεπε να πήγαιναν με την Γερμανία για να αποφευχθεί ο ΒΠΠ.

Η λογική είναι ότι π.χ. αν προϋπήρχε ουσιαστική συνθήκη πριν τον ΒΠΠ δεν θα είχαν οι Γάλλοι το δικαίωμα να εξορύσσουν τον άνθρακα των Γερμανών, άρα μπορεί να μην επικρατούσε ποτέ ο εθνικοσοσιαλισμός. Ένας από τους κυριότερους λόγους που επικράτησε ήταν η συνθήκη των Βερσαλλιών, η οποία άσκησε τεράστια οικονομική πίεση στον λαό της Γερμανίας.

Εδιτ: Το ΝΑΤΟ είναι μια στρατιωτική συμμαχία που έχει ως στόχο την εξυπηρέτηση των αμερικάνικων συμφερόντων. Δεν έχει καμία σχέση με την ΕΕ που το όραμα (διαμορφώθηκε να) είναι, υποτίθεται, μια πανευρωπαϊκή συνομοσπονδία. Τουλάχιστον από κάποιους από τους συμμετέχοντες...

Η φύση δηλαδή των 2 "συμμαχιών" δεν έχει απολύτως καμία σχέση. Ίσα ίσα είναι αντικρουόμενες και η ύπαρξη του ΝΑΤΟ υπονομεύει την πρόοδο της ΕΕ.

 

[Mogrey665]

Ναι. Απλά στην περίπτωση της Γιουγκοσλαβίας για τα συμφέροντα των ΗΠΑ συμμετείχαν ενεργά Γαλλια-Αγγλία- βελγιο-γερμανια-ιταλια-ολανδια-νορβηγια-ισπανια και δεν ξέρω γω ποιες άλλες χώρες που συμμετέχουν στο ΝΑΤΟ. Εμείς σαν Ελλάδα απειχαμε.
Φυσικά αυτές οι δυνάμεις συνεργάστηκαν με τους υποστηρικτές τις μεγάλης Αλβανίας.

 

[captain kal]

Yugoslavia says hello.

Ουκρανία επίσης

Αν κατάλαβα καλά αναφερόταν στην ΕΕ ο captain kal... Όχι στην Ήπειρο.. και στους πολέμους μεγάλης κλίμακας που προκαλούσαν τα αντικρουόμενα συμφέροντα. Συμφέροντα που ακόμα και σήμερα με τεράστια δυσκολία τιθασεύονται.. στον βαθμό που γίνεται αυτό..

aka οι συνθήκες χάλυβα και άνθρακα που ξεκίνησαν την ένωση

Για να το θέσω πιο σωστά, αναφερόμουν σε πόλεμο μεταξύ συνασπισμών κρατών (1ος ΠΠ, 2ος ΠΠ, Ψυχρός) που είναι και οι καταστρεπιτκότεροι, γιατί δεν περιορίζονται σε μια συγκεκριμένη περιοχή.

Οι υπόλοιπες σωστές παρατηρήσεις, αφορούν περιφεριακές συγκρούσεις, οι οποίες αν και προκαλούν δυστυχία σε αυτούς που τις υπομένουν, δεν αλλάζουν το υπάρχον Status Quo, αλλά και δεν επεκτείνονται συνήθως γεωγραφικά.

Πάντως κοινό σημείο και των δύο περιπτώσεων - χωρών είναι, ότι καμία από αυτές δεν ανήκε σε μια ευρύτερη Συμμαχία - Συνασπισμό. Food for Thought ίσως.

Ναι. Απλά στην περίπτωση της Γιουγκοσλαβίας για τα συμφέροντα των ΗΠΑ συμμετείχαν ενεργά Γαλλια-Αγγλία- βελγιο-γερμανια-ιταλια-ολανδια-νορβηγια-ισπανια και δεν ξέρω γω ποιες άλλες χώρες που συμμετέχουν στο ΝΑΤΟ. Εμείς σαν Ελλάδα απειχαμε.
Φυσικά αυτές οι δυνάμεις συνεργάστηκαν με τους υποστηρικτές τις μεγάλης Αλβανίας.

στο σημειο αυτο να πω οτι το νατο συμμετειχε στην γιουγκοσλαβια

Αν θυμάμαι καλά, βασικός υποκινητής της βίαιης διάλυσης της Γιουκοσλαβίας, ήταν η Γερμανία, που αναγνώρισε άμεσα την ανεξαρτησία της Κροατίας. Όταν άρχισαν οι συγκρούσεις μεταξύ των συστατικών κρατών (Κροατία - Σερβία αρχικά, Βοσνία αργότερα) και σε δεύτερο χρόνο οι εθνοκαθάρσεις, τότε άρχισε το ΝΑΤΟ να επεμβαίνει. (Στην Βοσνία και στο Κόσσοβο ακόμα διατηρούμε ειρηνευτικές αποστολές, κάτω από την ομπρέλα του ΝΑΤΟ).

Πάντως κατά τα τέλη της δεκαετίας του 90, οι ΗΠΑ και το ΝΑΤΟ εφάρμοζαν σαφώς πιο φιλο-μουσουλμανική πολιτική από ότι σήμερα. Αυτό άλλαξε άρδην, μετά τις επιθέσεις στους Δίδυμους Πύργους.

 

[Myrmidonas]

Tbh δεν καταλαβαίνω πως φτάνεις στο συμπέρασμα ότι όλες οι χώρες θα έπρεπε να πήγαιναν με την Γερμανία για να αποφευχθεί ο ΒΠΠ.

Η λογική είναι ότι π.χ. αν προϋπήρχε ουσιαστική συνθήκη πριν τον ΒΠΠ δεν θα είχαν οι Γάλλοι το δικαίωμα να εξορύσσουν τον άνθρακα των Γερμανών, άρα μπορεί να μην επικρατούσε ποτέ ο εθνικοσοσιαλισμός. Ένας από τους κυριότερους λόγους που επικράτησε ήταν η συνθήκη των Βερσαλλιών, η οποία άσκησε τεράστια οικονομική πίεση στον λαό της Γερμανίας

Ως ακραίο παράδειγμα το έθεσα και μάλλον δεν το διατύπωσα σωστά. Απλώς σε πολλά θέματα η πολιτική της ΕΕ είναι πολιτική των βόρειων χωρών της ένωσης και λίγο σκέφτονται τις χώρες της περιφέρειας ή τις "αρχές" της ίδιας της ένωσης πχ κάνουν τα στραβά μάτια σε Πολωνία, Ουγκαρία, στο θέμα με το brexit και τις σκέψεις αποχώρησης της Σκωτίας από το UK ήταν ΟΚ αλλά για το ξύλο που τρώγαν οι Καταλανοί στην Ισπάνια για παρόμοιο λόγο, δεν σχολίαζαν καν, στα δικά μας που θα μπορούσε να θεωρηθεί και πραξικόπημα αυτό που κάναν, ενώ πχ τώρα δεν ακούγεται σχεδόν τίποτα ( CDU και ΝΔ είναι και οι δύο μέλη του Ευρωπαϊκού Λαϊκού Κόμματος στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο) κτλ. (Και κάτι άλλο που έψαχνα χθες, δεν έχει αναφερθεί πουθενά για πυροβολισμό κατά γερμανών της Φρόντεξ εδώ πέρα, τουλάχιστον εγώ δεν βρήκα κάτι. Τελευταία αναφορά ήταν για πέρσυ τον Απρίλιο που είχε γίνει παρόμοιο περιστατικό)

 

[ccwr]

Συμφωνώ στα περισσότερα απ' αυτά που λες Mymidona... Αλλά από εκεί να φτάσουμε να μιλάμε για κατά πόσο θα ήταν καλύτερος ο κόσμος σε μια μεγαλύτερη κλίμακα χωρίς ΕΕ είναι λογικό άλμα επί κοντό.

ως προς το σχόλιο σου Mogrey με κάλυψε λίγο-πολύ ο captain kal

 

[Myrmidonas]

Η ιδέα είναι καλή στην πράξη τα χαλάει

 

[nitro912gr]

τουλάχιστον είναι αποτρεπτικός παράγοντας.

 

[ccwr]

Θα ήταν κατ ελάχιστο ουτοπικό να σκεφτόμασταν ότι κάτι τόσο μεγαλεπήβολο θα δούλευε από την αρχή με ιδανικές συνθήκες. Υπάρχουν και θα υπάρχουν, αδιαφορία για καταφανείς αδικίες, το δίκιο του ισχυρού κτλ κτλ. Δεν θα μπορούσε να είναι διαφορετικά από την αρχή....

Το ερώτημα είναι πως θα ήταν η κατάσταση αν δεν υπήρχε.. πόσο έχει βελτιώσει την κατάσταση για όσους την έχει βελτιώσει, πόσο έχει ενδυναμώσει τους αδύναμους, σε σχέση με το πόσο έχει ενδυναμώσει τους ισχυρούς κτλ. Η ουσία είναι κάποιος να βλέπει τις τάσεις και όχι snapshots μιας ευρύτερης εικόνας. imho

 

[Hellion]

Σε μια ενδιαφέρουσα εξέλιξη, τις τελευταίες ημέρες άρχισε να σκάει αυξανόμενη ροή άρθρων που ασχολούνται με το υποθετικό ενδεχόμενο μιας εισβολής της Κίνας στην Ταϊβάν, και τις συμμαχίες που θα προέκυπταν σε έναν τέτοιο πόλεμο.

America Is Headed to a Showdown Over Taiwan, and China Might Win



Ας το κρατήσουμε για το μέλλον.

 

[Chronomancy]

Κι άλλα χαμένα τσιπ για κάρτες μας, ωραία...
ειρωνεύομαι προφανώς. Ας είναι καλά ο κόσμος κι ας παίζουμε αμπαριζα και ξυλικι όπως παλιά.

 

[nitro912gr]

Καλά πάει αυτό, λογικά θα έχω ετοιμάσει το σπίτι στο χωριό, να στοκάρω και κονσέρβες

 

[Hellion]

Για πάμε λίγο.

«Ψυχρός Πόλεμος» ΗΠΑ - Ρωσίας: Ο Πούτιν ανακαλεί τον πρέσβη μετά την επίθεση Μπάιντεν

Ο πρέσβης της Ρωσίας στην Ουάσινγκτον, Ανατόλι Αντόνοφ, ανακαλείται στη Μόσχα για διαβουλεύσεις #CNNgrNews

www.cnn.gr

 

[Χειρομαλάχτης]

δεν πηγε και τοσο καλα αυτο.

Σινοαμερικανικός καβγάς κορυφής σε ζωντανή μετάδοση

Η πρώτη επίσημη συνάντηση των δύο πλευρών, επί Μπάιντεν, στην Αλάσκα, εξελίχθηκε σε πεδίο ασυνήθιστα έντονης αντιπαράθεσης μπροστά στις κάμερες, με τα βέλη να φεύγουν σωρηδόν από τη μία μεριά του τραπεζιού στην άλλη

www.protagon.gr

 

[nitro912gr]

αντιθέτως θα έλεγα ότι πήγε πολύ καλά αυτό, για μια στιγμή νόμιζα ότι θα γλιτώσουμε τον τρίτο παγκόσμιο.

 

[Northlander]

 

[Hellion]

Τζο Μπάιντεν: Έπεσε στα σκαλιά του Air Force One

Τον γύρο του κόσμου κάνουν οι φωτογραφίες από την πτώση του Τζο Μπάιντεν στα σκαλιά του Air Force One

www.ethnos.gr

Ακμαιότατος.

 

[nitro912gr]

Καμάλα φορ πρίσιντεντ

 

[lelos kounelos]

καποιος τραμπ κανει μαθηματα JuJu και δεν ειναι πολεμικη τεχνη.

 

[Chronomancy]

Ή από πέσιμο ή από χέσιμο