Intel - Επίσημο νήμα συζήτησης.

[nitro912gr]

Όσο περνάει ο καιρός τόσο ακούγεται η intel σαν την amd επί bulldozer...

Η Intel δεν θέλει οι επεξεργαστές της να κρίνονται με βάση μόνο τα benchmarks

Η Intel δεν θέλει οι επεξεργαστές της να κρίνονται απαραίτητα με βάση τους αριθμούς των benchmarks. Δες στο Insomnia.

www.insomnia.gr

 

[tommas]

Απολαυστικός ο Linus.

 

[lucinos]

Απολαυστικός ο Linus.

εγώ έχω ακόμα πιο απολαυστικό Linus.

Linus Torvalds: "I Hope AVX512 Dies A Painful Death" - Phoronix

www.phoronix.com

TLDR, η intel επιμένει να βάζει χαρακτηριστικά που δίνουν πλοενέκτημα σε γνωστά benchmarks αλλά στην πραγματικότητα χειροτερεύουν τις πραγματικές επιδόσεις. (πχ το benchmark δίνει περισσότερα FPS αλλά το latency για το παιχνίδι είναι στην πραγματικότητα χειρότερο)

 

[Admiral]

εγώ έχω ακόμα πιο απολαυστικό Linus.

Linus Torvalds: "I Hope AVX512 Dies A Painful Death" - Phoronix

www.phoronix.com

TLDR, η intel επιμένει να βάζει χαρακτηριστικά που δίνουν πλοενέκτημα σε γνωστά benchmarks αλλά στην πραγματικότητα χειροτερεύουν τις πραγματικές επιδόσεις. (πχ το benchmark δίνει περισσότερα FPS αλλά το latency για το παιχνίδι είναι στην πραγματικότητα χειρότερο)

Αυτό ακούγεται ενδιαφέρον, θέλω να μάθω περισσότερα. Έχεις μήπως πρόχειρο κανένα link;

 

[lucinos]

Αυτό ακούγεται ενδιαφέρον, θέλω να μάθω περισσότερα. Έχεις μήπως πρόχειρο κανένα link;

Αυτό που έδωσα

Εμπειρικά όταν εκφράζεται έντονα ο Λίνους, ξέρει πάντα πολύ καλά τι λέει και έχει δίκιο. Τώρα το συγκεκριμένο χαρακτηριστικό δίνει καλά αποτελέσματα σε benchmarks σε παιχνίδια αλλά όπως λέει ο Λίνους, κάνει το λάθος πράγμα. Ουσιαστικά είναι βαρίδι για τον επεξεργαστή και χειροτερεύει τις υπόλοιπες επιδόσεις (για αυτό και το παράδειγμα με το latency που είπα) καθώς και εμποδίζει να χωρέσουν περισσότεροι πυρήνες. Επίσης αν κάποιος όντως χρειάζεται έντονα αυτήν την δουλειά τότε είναι πολύ αποδοτικότερο να την κάνει στην gpu.

Πάντως αυτό που λέει ο Λίνους είναι εν μέρει και καλό για την intel γιατί ουσιαστικά λέει ότι αρχίζει επιτέλους να μπαίνει στον σωστό δρόμο. Η τωρινή αρχιτεκτονική είναι η ice lake, η επόμενη η tiger lake και η μεθεπόμενη η alder lake και φαίνεται ότι επιτέλους η intel αρχίζει να καθαρίζει την αρχιτεκτονική της από τα σκουπίδια και θα δώσει περισσότερη σημασία σε αυτά που έχουν πραγματική σημασία. Οπότε μπορούμε να ελπίζουμε σε ουσιαστικό ανταγωνισμό.

 

[nitro912gr]

το ότι η intel έβγαζε επεξεργαστές με γνώμονα τα καλά νούμερα στα benchmarks είναι κάτι που ακούγεται χρόνια, αν τώρα πάει τόσο βαθιά το λαγούμι ότι για να πετύχει αυτά τα νούμερα επιβαρύνει τον επεξεργαστή αλλού, δεν θα μου έκανε εντύπωση.

Άλλωστε χρόνια τώρα το real world performance πάει περίπατο, τι με νοιάζει εμένα αν βγάζει Χ και Υ στο cinebench benchmark? Έχω μπλέξει με render που τελικά δεν με βοήθησε καθόλου ο επεξεργαστής γιατί ξέμεινε από ram το σύστημα και βάραγε το swap σαν μουλάρι της Σαντορίνης και ο επεξεργαστής περίμενε.
ή αν τελικά βγάζει τρελά νούμερα σε ένα "χαζό" τεστ με στάνταρ διαδικασία αλλά παρουσιάζει έντονο lag σε διεργασίες που τις νοιώθω όταν δουλεύω, τι να λέει;

Εγώ πλέον δεν δίνω βάση, κοιτάζω κάποια γενικά νούμερα να δω περόπου που είναι ο κάθε επεξεργαστής και πάω και αγοράζω AMD

 

[lucinos]

Εγώ πλέον δεν δίνω βάση, κοιτάζω κάποια γενικά νούμερα να δω περόπου που είναι ο κάθε επεξεργαστής και πάω και αγοράζω AMD

Για να είμαι λίγο δίκαιος όταν ξεκινάς να φτιάξεις ένα νέο χαρακτηριστικό δεν ξέρεις εκ τών προτέρων ποιο θα είναι το αποτέλεσμα. Και μετά είναι ψυχολογικά (ίσως και τεχνικά) δύσκολο απλά να το πετάξεις. Ωστόσο είναι πια ξεκάθαρο ότι η intel το έχει παρακάνει και χρειάζεται ή μεγάλο συγίρισμα ή ίσως και να ξεκινήσει σχεδόν από το μηδέν όπως έκανε η AMD.

 

[nitro912gr]

Όχι από το μηδέν, απλά να επιστρέψει στο tick tock, τώρα έχει μείνει μόνιμα σε tock tock tock και έχει μια αρχιτεκτονική που απλά βελτιώνει ή απλά βάζει και άλλους πυρήνες... και μάλιστα χωρίς να έχει πρώτα το interface για σωστή επικοινωνία αυτών των πυρήνων.

Η AMD πριν βγάλει οτιδήποτε σχετικό με ryzen και νέα αρχιτεκτονική, έκατσε πρώτα και έβγαλε το Infinity Fabric για να μπορούν οι επεξεργαστές να έχουν πυρήνες με άμεση και σβέλτη επικοινωνία μεταξύ τους. Και μάλιστα τους χλεύαζε και ο τύπος τότε αν θυμάμαι καλά, τι κάθονται και βγάζουν τέτοια συστήματα στις vishera APU τους αντί να βγάλουν κανέναν επεξεργαστή της προκοπής. (τότε δεν λεγόταν infinit fabric νομίζω και ήταν πρακτικά ένας πρόδρομος του που βοήθαγε καλύτερη επικοινωνία CPU-GPU πάνω στο SoC).

Η intel ζει το όνειρο...

 

[lucinos]

Όχι από το μηδέν, απλά να επιστρέψει στο tick tock, τώρα έχει μείνει μόνιμα σε tock tock tock

Εγώ λέω ακριβώς το αντίθετο. Το πρόβλημα ξεκίνησε ακριβώς επειδή έχει σταματήσει να δουλεύει ο νόμος τού Μούρ. Η intel πολύ θα ήθελε να συνεχίσει το tick tock, αλλά απλά απέτυχε να το κάνει. Δεν είναι ότι δεν ήθελε ή δεν προσπάθησε, είναι ότι έφαγε χοντρή ήττα. Αντί να συνεχίσει να προσποιείται ότι θα επιστρέψει, πρέπει να παραδεχθεί την ήττα και να συγυρίσει την αρχιτεκτονική της. Δείχνει ότι αρχίζει να κινείται σε αυτήν την κατεύθυνση και μένει να δούμε αν θα ξαναμπεί σοβαρά στο παιχνίδι ή θα είναι too-little-too-late.

 

[nitro912gr]

Εγώ λέω ακριβώς το αντίθετο. Το πρόβλημα ξεκίνησε ακριβώς επειδή έχει σταματήσει να δουλεύει ο νόμος τού Μούρ. Η intel πολύ θα ήθελε να συνεχίσει το tick tock, αλλά απλά απέτυχε να το κάνει. Δεν είναι ότι δεν ήθελε ή δεν προσπάθησε, είναι ότι έφαγε χοντρή ήττα. Αντί να συνεχίσει να προσποιείται ότι θα επιστρέψει, πρέπει να παραδεχθεί την ήττα και να συγυρίσει την αρχιτεκτονική της. Δείχνει ότι αρχίζει να κινείται σε αυτήν την κατεύθυνση και μένει να δούμε αν θα ξαναμπεί σοβαρά στο παιχνίδι ή θα είναι too-little-too-late.

Τι να συγυρίσει, νέα αρχιτεκτονική θέλει, αυτό ήταν το tick, tock. Το tick είναι νέα αρχιτεκτονική και το tock είναι βελτίωση αυτής. Δεν θέλει άλλο tock.

 

[lucinos]

Το tick είναι νέα αρχιτεκτονική και το tock είναι βελτίωση αυτής.

Το τικ παραδοσιακά ήταν η σμίκρυνση. Tick–tock model - Wikipedia

 

[nitro912gr]

σωστά, τέλος πάντων, οπότε θέλει tock

 

[lucinos]

οπότε θέλει tock

Θέλει διαφορετικού είδους τοκ. Θέλει ξεκαθάρισμα. Μέχρι τώρα στο τοκ απλά έβαζε περισσότερα πράγματα μέσα και μπορούσε να συνεχίζει να το κάνει όσο συνέχιζε την σμίκρυνση με τα τικ.

 

[nitro912gr]

δηλαδή θέλει νέα αρχιτεκτονική και όχι microarchitecture, ρε μπρο τα ίδια λέμε, γιατί επιμένεις;

 

[lucinos]

δηλαδή θέλει νέα αρχιτεκτονική και όχι microarchitecture, ρε μπρο τα ίδια λέμε, γιατί επιμένεις;

θα μπορούσα να επιμείνω ρωτόντας τι είναι αρχιτεκτονική και τι είναι microarchitecture. Αλλά δεν πειράζει.

 

[nitro912gr]

Intel's 7nm is Broken, Company Announces Delay Until 2022, 2023

From bad to worse

www.tomshardware.com

Η μετοχή έκανε μακροβούτι μετά και η μετοχή της AMD πέρασε την μετοχή της intel, το "ανοίγουν σαμπάνιες στην amd" απλα δεν αρκεί να περιγράψει τα Ρωμαϊκά όργια που θα έχουν ξεκινήσει".

 

[Admiral]

Πώς τα κατάφερε έτσι η Intel, απίστευτο.

 

[Dark Archon]

Αυτά παθαίνεις όταν για 8 χρόνια ξύνεις τα @@ σου.
Τώρα χρειάζονται και καινούρια αρχιτεκτονική αλλά και να περάσουν άμεσα σε μικρότερη λιθογραφία. Μηδέν εις το πηλίκον.

 

[Chris2756]

Παντως ολοι εσεις που αγοραζετε, τον τελευταιο καιρο μονο AMD, σηγουρα προσφερουν περισσοτερα και κοστιζουν λιγοτερο απο τους αντιστοιχους Intel, κανετε ενα μεγαλος λαθος. Αν συνεχισετε ετσι, καποια στιγμη θα φαληρισει η Intel, θα αποκτησει το μονοπωλειο η AMD, με αποτελεσμα να καταντησει κι αυτη να γινει Intel.
Στηριξτε λοιπον Intel, αν θελετε να βρισκετε στην αγορα, καλους AMD

 

[Chronomancy]

Ας βγάλει επεξεργαστή της προκοπής η Intel και τότε ίσως να το ξανασκεφτούμε. Παρόμοια τακτική ακολουθήσαμε και όταν η AMD δεν έβλεπε τους Μπλε ούτε με κυάλια.