Καλοκαίρι 20XX & Πυρκαγιές

[Norshgaath]

Έχω γνωστό που ως ίνδαλμα γυναίκας θεωρεί την Ιωάννα τουνη. Παρακαλώ να ανακαλέσεις

 

[lelos kounelos]

Ινδαλμα γυναικας ειναι οι γκομενες που ειχα και παρατησα επειδη ειμαι τεντι μποι.

 

[munkinnousu]

 

[Admiral]

Το "ζούμε από τύχη" δεν ισχύει πλέον. Η τύχη μας τελείωσε και τώρα βγαίνει στην επιφάνεια το πραγματικό στάτους του ελληνικού κράτους και της ελληνικής κοινωνίας. Το έχω ξαναπεί αλλά πρέπει να το θυμίζουμε: όσοι έχετε παιδιά, δώστε τους εφόδια για να φύγουν έξω και να γλιτώσουν από αυτόν τον Τιτανικό. Εμείς που είμαστε εδώ είμαστε καταδικασμένοι να πάμε στον πάτο μαζί με το καράβι.

 

[Tony Corvus]

Έχω γνωστό που ως ίνδαλμα γυναίκας θεωρεί την Ιωάννα τουνη. Παρακαλώ να ανακαλέσεις

Τον λένε @Thaxll'ssillyia ?

 

[Norshgaath]

Οταν παει 13η συνεχομενη μερα τοτε θα εχει κανει High Score της καταστροφης που παθαμε στην Ευβοια το 2021. Τοτε καιγομασταν απο τις 3 εως τις 16...απο καποιο σημειο και μετα ηταν απλα καθημερινες για τους υπολοιπους. Ενδεικτικο του ποσο εχει εξαπλωθει ο ατομικισμος στην ελληνικη κοινωνια...

 

[nitro912gr]

Το "ζούμε από τύχη" δεν ισχύει πλέον. Η τύχη μας τελείωσε και τώρα βγαίνει στην επιφάνεια το πραγματικό στάτους του ελληνικού κράτους και της ελληνικής κοινωνίας. Το έχω ξαναπεί αλλά πρέπει να το θυμίζουμε: όσοι έχετε παιδιά, δώστε τους εφόδια για να φύγουν έξω και να γλιτώσουν από αυτόν τον Τιτανικό. Εμείς που είμαστε εδώ είμαστε καταδικασμένοι να πάμε στον πάτο μαζί με το καράβι.

Αν φύγουν όλοι έξω ποιος θα σώσει αυτή την χώρα; Το είδαμε και το 2009, όσοι έσπρωχναν την χώρα προς την Ευρώπη σαν νοοτροπία, έφυγαν έξω μαζικά, το αποτέλεσμα το λουζόμαστε τώρα.

 

[Eaglos]

Στάχτη και τα τελευταία άκαυτα μέρη του δάσους της Δαδιάς - Καίγεται για 13η ημέρα o Έβρος - The Press Project - Ειδήσεις, Αναλύσεις, Ραδιόφωνο, Τηλεόραση

Τα πύρινα μέτωπα συνεχίζουν την καταστροφική τους πορεία μέσα σε ό,τι απέμεινε από το παρθένο δάσος της Δαδιάς, αλλά και στη Ροδόπη όπου οι αναζωπυρώσεις συνεχίζονται.

thepressproject.gr

Μητσοτάκης για φωτιές

Θα ήθελα να προσθέσω στην εθνική μας ατζέντα ένα ζήτημα που είχε αποτελέσει ταμπού στο παρελθόν και αναφέρομαι στην παραγωγική αξιοποίηση των δασών με ξυλεία και άλλη καύσιμη ύλη.

Σήμερα εισάγουμε ξύλα αν και η ξυλεία έχει αυξηθεί στην χώρα μας.

Υπάρχουν σκέψεις και θα παρουσιαστεί σχέδιο για να κάνουμε τα δάση μας πιο παραγωγικά και να καλύψουμε πραγματικές ανάγκες ελληνικής οικονομίας"

 

[lelos kounelos]

Αν φύγουν όλοι έξω ποιος θα σώσει αυτή την χώρα; Το είδαμε και το 2009, όσοι έσπρωχναν την χώρα προς την Ευρώπη σαν νοοτροπία, έφυγαν έξω μαζικά, το αποτέλεσμα το λουζόμαστε τώρα.

Αυτοι που εφυγαν προς τα εξω, πλην ινφλουεσερς για σελφι στο Παρισι και βουλευτων στην Ν. Υορκη.
Στην πλειοψηφια τους ειναι ανθρωποι που σιχαθηκαν την κοινωνια. Απο αυτους που γνωριζω, στην Ελλαδα εμειναν οσοι ψηφιζουν παθιασμενα, διαφορετικη πολιτικη παραταξη καθε 4 χρονια αλλα τα ιδια προσωπα.
Τον τελευταιο καιρο ακουω, συχνα, να τα λεμε και αυτα. Γιατι; ο Τσιπρας θα τα εκανε καλυτερα;
Ο Μητσοτακης κυβερναει, αυτον κρινω, απο αυτα που εγιναν. Δεν ξερω γιατι ολα αγκιστρωνονται απο αυτα που θα εκανε καποιος αλλος για να δικαιολογησουν τα αδικαιολογητα. Ναι, αυτοι το δημιουργησαν και αυτοι εμειναν. Στην πλειοψηφια τους γιατι υπαρχουν και αυτοι που δεν βρηκαν τροπο διαφυγης.
Ναι, καθε μερα στην Ελλαδα, για μενα, ειναι ενα ατελειωτο μαρτυριο.

 

[Grotenfrod]

Αν φύγουν όλοι έξω ποιος θα σώσει αυτή την χώρα; Το είδαμε και το 2009, όσοι έσπρωχναν την χώρα προς την Ευρώπη σαν νοοτροπία, έφυγαν έξω μαζικά, το αποτέλεσμα το λουζόμαστε τώρα.

Τι σημαίνει αλήθεια σπρώχνω προς την Ευρώπη σα νοοτροπία;

Η μετανάστευση δεν είναι παράδεισος, απλά μια επιλογή θέσης λίγο πιο παραπέρα στα ντόμινο που πέφτουν. Ωστόσο είναι πια η καλύτερη λύση για όσους τουλάχιστον έχουν αυτή τη δυνατότητα.

 

[nitro912gr]

Τι σημαίνει αλήθεια σπρώχνω προς την Ευρώπη σα νοοτροπία;

Η μετανάστευση δεν είναι παράδεισος, απλά μια επιλογή θέσης λίγο πιο παραπέρα στα ντόμινο που πέφτουν. Ωστόσο είναι πια η καλύτερη λύση για όσους τουλάχιστον έχουν αυτή τη δυνατότητα.

Αυτοί που είχαν πάει προς ΕΕ έστω και λίγο και είχαν δει 2 πράγματα που προσέφεραν καλύτερη ποιότητα ζωής και τα ήθελαν και στον τόπο τους.

Από που να αρχίσω; Πρακτικά όλη η νοοτροπία του Ελληναρά είναι το πρόβλημα και παλιότερα έβλεπα ανθρώπους που προσπαθούσαν να αλλάξουν τέτοιες συμπεριφορές.
Λίγο ήταν αυτό που έβλεπα, μια ακτίνα αισιοδοξίας ότι ρε διάολε, η επόμενη γενιά θα είναι λίγο καλύτεροι.
Δεν θα πετάνε το σκουπίδι και την γόπα από το παράθυρο.
Δεν θα οδηγούν σαν ζώα αγνοώντας κάθε κανόνα και κάθε σήμα ή άλλο οδηγό.
Δεν συμπεριφέρονται σαν μουσχάρια στους συνανθρώπους τους
δεν δεν δεν.

Ακόμα και οι "παλιάς κοπής" γενιές είχαν αρχίσει να επηρεάζονται, και ξαφνικά τσουφ εκεί στο 2009 με τις περικοπές, τις τρόικες κτλ, όσοι βάσταγαν κόντρα την σκατολαίλαπα έφυγαν έξω και όσοι απλά πήγαιναν με την ροή των πρώτων ξεσπάθωσαν και τα έγραψαν όλα στα @@ σε φάση "μου χαλάσατε την πασοκοζωούλα μου, τώρα θα τα κάνω όλα πτανα δεν με νοιάζει τίποτα"...

Μερικοί σαφώς ξεμείναμε πίσω, αλλά τι να κάνεις; Που κάνεις πλέον το σωστό και σε κοιτάνε σαν χαζοί; Που αφήνεις καμιά γριά ευγενικά να περάσει και σαστίζει μην θες να την κλέψεις ή ξέρω εγώ τι;

Όταν αυτές οι σωστές συμπεριφορές μεμονωμένων ανθρώπων πληθαίνουν, υπάρχει μίμηση, υπάρχει επιρροή σε προσωπικό και ατομικό επίπεδο προς τρίτους και συμβάλουν στην αναβάθμιση της κοινωνίας και της ζωής όλων μας.
Όταν όμως αυτές οι συμπεριφορές είναι 3 στους 10 (νούμερο από τον κώλο μου για έμφαση του λόγου μου) ε ποιος επηρεάζει ποιον;

 

[Admiral]

Αν φύγουν όλοι έξω ποιος θα σώσει αυτή την χώρα;

Πολύ σωστό ερώτημα, μπράβο. Η απάντηση που είχα δώσει σε μια σχετική συζήτηση στον αδερφό μου που και αυτός ξενιτεύτηκε για να βρει δουλειά και αμοιβή της προκοπής, ήταν ότι αυτοί που έφυγαν είναι η μόνη μας (μικρή) ελπίδα. Όταν (αν) γυρίσουν πίσω, με παραστάσεις από το εξωτερικό και οικονομική άνεση ώστε να μην εξαρτώνται από κανέναν, αυτοί να φέρουν αλλαγή με την ψήφο τους και στελεχώνοντας τα κόμματα.

Για το ενδεχόμενο να προκύψει λύση και αλλαγή νοοτροπίας μέσα από την τρέχουσα ελληνική κοινωνία, έχω χάσει πλέον κάθε ελπίδα.

 

[Eaglos]

@Admiral Τα αποτελεσματα της ψηφου των αποδημων δεν τα λες και ενθαρρυντικα παντως

 

[Northlander]

αυτοί να φέρουν αλλαγή με την ψήφο τους και στελεχώνοντας τα κόμματα

Δεν υπάρχει αυτό το πράγμα που λες, Αλέξανδρε. Ο κομματικός μηχανισμός (ειδικά της ΝΔ) δείχνει ανάγλυφα τι μπορεί να προκύψει (όπως γράφει και ο Eaglos). Η ξενιτιά είναι μία ομάδα που de facto συντηρητικοποιείται στα ζητήματα της Ελλάδας, διότι πολύ απλά πατάει παύση/στοπ από το χρονικό σημείο που έφυγε από την χώρα. Τότε έρχονται άλλοι παράγοντες για να μπορέσεις να έχεις αποκούμπι είτε θεσμικοί (π.χ. το υπουργείο Εξωτερικών/Παιδείας έχει σπρώξει συστηματικά την ευθύνη της ελληνόφωνης εκπαίδευσης στις τοπικές διακονίες) είτε επειδή δεν υπάρχει κάποιος να καλύψει το κενό.

Όσοι καταφέρνουν να ξεφύγουν από το "ελληνική κοινότητα, συνεστίαση, τυρόπιτα, προσευχή, κεφτεδάκια" φτάνουν τελικά να ακροβατούν σε δύο βάρκες με τη μία (Ελλάδα) να νιώθουν ανά πάσα στιγμή ότι θα βουλιάξει. Στην Ελλαδίτσα πίσω όταν με το καλό πάρουμε σύνταξη όταν η μόνη μας έγνοια και απελευθέρωση θα είναι ότι ξυπνήσαμε το πρωί και δεν πήγαμε στα επείγοντα επειδή χεστήκαμε πάνω μας.

 

[Grotenfrod]

Μακάρι οι χώρες να άλλαζαν ήρεμα κι ωραία επειδή οι πολίτες ήταν πιο ευγενικοί και καλύτερης πάστας από την προηγούμενη γενιά. Όσοι βρίσκονται στην άλλη άκρη της ψαλίδας δυστυχώς δεν συγκινούνται με αυτά, ούτε παραδίδουν τα προνόμιά τους στο να εκμεταλλεύονται τους υπολοίπους.

 

[nitro912gr]

Μακάρι οι χώρες να άλλαζαν ήρεμα κι ωραία επειδή οι πολίτες ήταν πιο ευγενικοί και καλύτερης πάστας από την προηγούμενη γενιά. Όσοι βρίσκονται στην άλλη άκρη της ψαλίδας δυστυχώς δεν συγκινούνται με αυτά, ούτε παραδίδουν τα προνόμιά τους στο να εκμεταλλεύονται τους υπολοίπους.

όχι αλλά αυτό είναι που προετοιμάζει έναν λαό για την αλλαγή, όπως είδαμε με την "εκδημοκράτηση" που έκαναν οι ΗΠΑ (lol, τεσπά, λίγο rough παράδειγμα), σε χώρες της μέσης ανατολής μόλις έφυγε ο βούρδουλας, αυτές οι χώρες επέστρεψαν στους μουλάδες τους. Γιατί πολύ απλά δεν ήταν έτοιμες για δημοκρατία, δεν είχαν γίνει οι σωστές ζυμώσεις και δεν θα γίνουν για τα επόμενα 100 χρόνια τώρα, γιατί ότι ζυμώσεις είχαν γίνει καταστράφηκαν από την επέμβαση.

Καμία χώρα δεν αλλάζει ήρεμα, αλλά και καμία χώρα δεν αλλάζει άγρια αν δεν είναι έτοιμη να δεχτεί την νέα πραγματικότητα.

Ακόμα και όταν γίνει ήρεμα, όπως είπες, κάποιοι προνομιούχοι θα γαζωθούν στα προνόμια τους σαν βδέλες και θα αντισταθούν σαν ρακοσυλλέκτες νάνοι, οπότε πάλι δεν θα γίνει ήρεμα η αλλαγή.

Τεσπά, κοιτάξτε εσείς να είστε οκ σε ατομικό επίπεδο και να αλλάξουμε έναν άνθρωπο την φορά, κάτι είναι και αυτό. Στο τέλος όλοι θα έχουν PC και θα αποταξάμην τις κονσόλες για πάντα.

 

[Norshgaath]

 

[nitro912gr]

Και για να το θέσω αλλιώς με ένα παράδειγμα αυτό που λέω παραπάνω. Όταν σε μια παρέα νέων παιδιών που είναι 10 άτομα, τα 7-8 έχουν μια σωστή συμπεριφορά και δεν είναι ζώα, ακόμα και ζώα να είναι τα άλλα 3 μέλη της παρέας, σιγά σιγά θα αρχίσουν να συμπεριφέρονται όπως οι άλλοι που είναι περισσότεροι. Βασικά, ούτε που θα το καταλάβουν ότι άλλαξαν συνήθειες.

Όταν 7 στους 10 είναι "πτανες και ναρκωτικα, γιο γιο γκάνια σεξ, πρέζα γιεχ" εεεεεε... τι θα κάνουν οι άλλοι 3; Πάλι θα προσαρμοστούν για να νοιώθουν ότι ανήκουν.

 

[Grotenfrod]

Και για να το θέσω αλλιώς με ένα παράδειγμα αυτό που λέω παραπάνω. Όταν σε μια παρέα νέων παιδιών που είναι 10 άτομα, τα 7-8 έχουν μια σωστή συμπεριφορά και δεν είναι ζώα, ακόμα και ζώα να είναι τα άλλα 3 μέλη της παρέας, σιγά σιγά θα αρχίσουν να συμπεριφέρονται όπως οι άλλοι που είναι περισσότεροι. Βασικά, ούτε που θα το καταλάβουν ότι άλλαξαν συνήθειες.

Όταν 7 στους 10 είναι "πτανες και ναρκωτικα, γιο γιο γκάνια σεξ, πρέζα γιεχ" εεεεεε... τι θα κάνουν οι άλλοι 3; Πάλι θα προσαρμοστούν για να νοιώθουν ότι ανήκουν.

Μια χώρα δε λειτουργεί όμως στη λογική συμπεριφοράς μιας παρέας. Ο τρόπος που ζούμε και σκεφτόμαστε επηρεάζεται στο μέγιστο βαθμό από το βίωμά μας και τις υλικές συνθήκες που το φέρνουν. Οι φίλοι μας που έφυγαν στο εξωτερικό στην πρώτη φάση της κρίσης δεν βγήκαν στο κενό. Υπήρξαν λόγω συγκεκριμένων ιστορικών συνθηκών όπως το κοινωνικό κράτος, η ανθρωπιστικου χαρακτήρα εκπαίδευση κτλ. Οταν οι συνθήκες αυτές άλλαξαν βίαια επέλεξαν να πάνε κάπου αλλού. Οι τωρινές συνθήκες στην Ελλάδα, ήτοι ανάπτυξη για λίγους και ζοφος για τους άλλους γεννάνε κουλτούρες γιο γκανια πτανες, σε συνδυασμό με τον άκρατο ατομικισμό και την λογική πως ο καθένας μπορεί μόνος του να πετύχει (χωρίς ποτέ να λέμε εις βάρος των άλλων βέβαια) -οι καλές προθέσεις και η ήρεμη οδήγηση δεν θα εμπνεύσουν κάποιον που η ζωή του είναι 700 ευρώ για να δουλεύει 12ωρα.

 

[lelos kounelos]

Αυτοί που είχαν πάει προς ΕΕ έστω και λίγο και είχαν δει 2 πράγματα που προσέφεραν καλύτερη ποιότητα ζωής και τα ήθελαν και στον τόπο τους.

Καποια πραγματα στην πολιτισμενη Ευρωπη ειναι και βιτρινες αλλα δεν ειναι αυτο το θεμα. Τα ωραια πραγματα που υπαρχουν στο εξωτερικο, η πλειοψηφια των Ελληνων τα γνωριζει. Η Ελλαδα εχει πολλους μεταναστες, τριτοτεταρτης γενιας, που ερχονται τα καλοκαιρια για διακοπες. Οι συζητησεις με θεμα στο εξωτερικο ετσι κανουν, ειναι κλασσικες. Αυτα τα ωραια, οι ντοπιοι ΔΕΝ τα θελουν στην Ελλαδα. Εχουν λογους. Αν θελεις απλωνω σεντονι για τους λογους.

Η μετανάστευση δεν είναι παράδεισος

Θα μου επιτρεψεις να διαφωνησω. Εγω πιστευω οτι ολοι θα επρεπε να μεταναστευουν, για 1-2 χρονια, υποχρεωτικα.
Η ανταλλαγη πληθυσμων θα εβγαζε αυτη την ιδεα απο την ουτοπια. Ουτοπια ειναι και η ανταλλαγη πληθυσμων αλλα ειναι κατι που θα εφερνε και ειρηνη στην κοσμο. Θα μου επιτρεψεις να προσθεσω οτι οι Ελληνες ειναι οι πιο ανικανοι να υιοθετησουν διαφορετικες νοοτροπιες, εκτος και αν ειναι νοοτροπια σκουπιδιου. Οχι μονο οι ελληνες αλλα η Ελλαδα ειναι πρωταθλητρια, μεταξυ κρατων που δεν εχουν ταλιμπαν.

Πρακτικά όλη η νοοτροπία του Ελληναρά είναι το πρόβλημα και παλιότερα έβλεπα ανθρώπους που προσπαθούσαν να αλλάξουν τέτοιες συμπεριφορές.

Αυτο δεν θα αλλαξει ποτε και η νοοτροπια των λιγων, υπηρχε απο παντα. Υπαρχει ενας φαυλος κυκλος που δεν θα διακοπει ποτε. Αυτος ο κυκλος ειναι η οικογενεια και το σχολειο. Οι ελληνικες οικογενειες ειναι κατωτερες των περιστασεων και το σχολειο, οχι μονο ως σταθμος μορφωσης αλλα και παιδειας, ειναι επισης κατωτερη των περιστασεων.
Οι Ελληνες δεν ψηφισαν ΠΟΤΕ καποιον που ειπε οτι θα κανει τα σχολεια βιομηχανιες καλυτερων ανθρωπων, Θα επιβραβευει την μορφωση. ΠΑΝΤΑ ψηφιζουν αυτον που θα τους δωσει περισσοτερες φοροελαφρυνσεις. Τα βιβλια δεν τρωγονται, ετσι ξερουν αλλα δεν μπορουν να φανταστουν οτι τα βιβλια μπορουν να βαλουν φαγητο στο τραπεζι.

όχι αλλά αυτό είναι που προετοιμάζει έναν λαό για την αλλαγή, όπως είδαμε με την "εκδημοκράτηση" που έκαναν οι ΗΠΑ (lol, τεσπά, λίγο rough παράδειγμα), σε χώρες της μέσης ανατολής μόλις έφυγε ο βούρδουλας, αυτές οι χώρες επέστρεψαν στους μουλάδες τους.

Αυτες οι χωρες ηταν παντα υποχειρια των μουλαδων. Ειναι χωρες που οι κυβερνησεις τους ελεγαν οτι στην εκκλησια δεν κολλαει.
Αναιμακτες αλλαγες μπορουν να γινουν αλλα παιρνουν χρονο γενεων. Αν σημερα ξεκινουσαν τα πραγματα να αλλαζουν, την αλλαγη θα την δουν τα δισεγγονα σας. Πρεπει να ξεκινησουν να πεθαινουν οι "να κανω εγω την δουλεια μου" και να μην υπαρχει καποιος να τους αντικαταστησει.