Καπιταλισμός

[rasko]

οτι να ναι ρε

χιλιον πιτσινιους ειστε βαθια νυχτωμενοι

τι καπιταλισμος με ηθικους ανθρωπους ρε, ειστε σοβαροι? μην κοιτατε μονο γυρο σας δειτε τπως εκεμεταλευονται χωρες του τριτου κοσμου (και οχι μονο). αφηστε τον χιλιον να λεει οτι θελει, σε ενα συστημα οχι ανανταγωνιστικο οπως ο καπιταλισμος αλλα που θα υπαρχει συνεργασια να δειτε που θα εφτανε η τεχνολογια , η επιστημη, η φαρμακοβιομηχανια και σχεδον οτι μπορει να φανταστει καποιος.

αμα δεν εισαι εκατομυριουχος και πανω πρεπει να εισαι μεγαλος μαζοχας για να υποστηριζεις καπιταλισμο

 

[Chronomancy]

Και δε μου λες ρε συ ράσκο, δηλαδή λες να πάμε σε αγορά τύπου Β. Κορέα?

 

[pitsinius]

Μα αυτό λέμε, δε μπορεί εκ των πραγμάτων να υπάρξει ΣΥΝΕΡΓΑΣΙΑ σε μια κοινωνία ανήθικων ανθρώπων....


rasko wrote:
αμα δεν εισαι εκατομυριουχος και πανω πρεπει να εισαι μεγαλος μαζοχας για να υποστηριζεις καπιταλισμο</blockquote>

Δηλαδή άμα έχω πολλές χιλιάδες ευρώ από ρουσφέτια (και όχι εκαττομμύριο και πάνω), θα ήταν μαζοχισμός να υποστηρίζω καπιταλισμό? :huh:

 

[rasko]

εξυπναδες ε?
ναι γιατι απο οτι φαινετε υπαρχουν μονο 2 λυσεις ή η απανθρωπη καπιταλιστικη ή η απανθρωπη απολυταρχικη

 

[pitsinius]

pitsinius wrote:
Μα αυτό λέμε, δε μπορεί εκ των πραγμάτων να υπάρξει ΣΥΝΕΡΓΑΣΙΑ σε μια κοινωνία ανήθικων ανθρώπων....</blockquote>

Φίλε Rasko απάντησε λίγο σ'αυτό πλζ

 

[Northlander]

Κρατήστε το μακριά από το προσωπικό και τα τσιτάτα.

Btw μεγάλο κεκτημένο του καπιταλισμού είναι ότι πλέον άνθρωποι (είτε είναι κοινωνικά ανάπηροι είτε κάτι σκαμπάζουν) μιλάνε για "αγορές", δε γνωρίζουν κάτι έξω από αυτές. Για να αναλυθεί ο καπιταλισμός (ή και ο αντίποδας) πρέπει να οριστούν με σαφήνεια και αντικειμενική επιστημονικότητα (πλεονάζων επιθετικός προσδιορισμός το "αντικειμενική") έννοιες όπως Παραγωγή, Αγορά, Μέσα Παραγωγής κτλ.

Τα επιχειρήματα-παπατζιλίκια τύπου "έχεις iMamisoy, άρα στηρίζεις καπιταλισμό" είναι φαιδρά. Κανείς δεν αρνείται ότι ο καπιταλισμός στις αρχές του αναγκάστηκε να επαναστατήσει μέσα παραγωγής και επέφερε καλύτερη ποιότητα ζωής στο μέσο βιωτικό επίπεδο. Ίσως άλλη μία επιτυχία του είναι ότι μερικοί έχουν την αυταπάτη ότι ζουν τόσο καλά ώστε να μη γνωρίζουν πόσο καλύτερα θα μπορούσαν να ζήσουν χωρίς αυτόν.

Όσοι ισχυρίζονται ότι υπάρχουν ελευθερίες στον καπιταλισμό, θα μπορούσαν να αναλύσουν περισσότερο? Genuinely intrigued.

 

[rasko]

πηγα να κανω εντιτ πριν για να απαντησω σε αυτο αλλα βαρεθηκα, τελος παντων

μιλαμε για συνεργασια για το κοινο οφελος, δεν ειναι κατι το ανηκουστο και συ θα το εχεις συναντησει καπου στη ζωη σου. δεν ειναι κατι που εχει να κανει με τον χαρακτηρα των ανθρωπων αλλα με το συστημα που δουλευουν.

 

[pitsinius]

Άρα δηλαδή να βρεθούν πάλι "σωτήρες" που θα δημιουργήσουν για μας ένα (υποχρεωτικό) σύστημα συνεργασίας και που σταδιακά θα μας δείξει ότι η αλληλεγγύη είναι ο σωστός δρόμος?

Κάτι μου θυμίζει αυτό... Α,ναι! ΕΣΣΔ η οποία κατέρρευσε!

 

[Savatar]

<blockquote>Ποια νομίζετε πως είναι τα υπέρ και ποια τα κατά;

Discuss. Ήρεμα ε;. <img src="/cool.gif" width="" height="" alt="B)" title="B)" class="bbcode_smiley" /></blockquote>

Υπέρ : ήταν απαραίτητο εξελικτικό βήμα της ανθρωπότητας (από τα Φεουδαρχικά καθεστώτα).
Κατά : Γέρασε, η εξέλιξη δεν σταματά (όσο και αν το θέλουμε/θέλουν κάποιοι), οι ΑΝΑΓΚΕΣ μας έχουν αλλάξει, δημιουργεί προβλήματα κτλ.

Αν η συζήτηση συνεχίσει κόσμια θα γράψω μερικές σκέψεις ακόμα από αύριο (αφού ξέρετε, μου αρέσουν αυτά τα Καπιταλιστικοτέτοια ρε σεις <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" /> ¨)

 

[rasko]

αυτο καταλαβες εσυ οτι λεω ε?μπραβο σου τοτε.
και οχι δεν ειμαι κομμουνιστης

 

[pitsinius]

Μα μου λες δεν εχει να κάνει με το χαρακτήρα των ανθρώπων αλλά με το σύστημα. Ο λογική αυτή οδηγεί απευθείας σε ΕΣΣΔ

 

[Northlander]

pitsinius wrote:
Ο λογική αυτή οδηγεί απευθείας σε ΕΣΣΔ</blockquote>

Αυτό είναι άλμα λογικής.

 

[pitsinius]

Μα αν το σύστημα είναι αυτό που θα διαμορφώσει τη συνεργασία πάμε σε ένα πλαίσιο διακυβέρνησης τύπου ΕΣΣΔ. Που κάνω λάθος?

 

[grmadness]

pitsinius wrote:
Μα αν το σύστημα είναι αυτό που θα διαμορφώσει τη συνεργασία πάμε σε ένα πλαίσιο διακυβέρνησης τύπου ΕΣΣΔ. Που κάνω λάθος?</blockquote>

Samaras-Venizelos disagree with you...

 

[razvedchiki]

σταματα να βλεπεις σκαι,εκει ειναι το λαθος.

 

[vtheofilis]

Υπάρχει και ο λεγόμενος κρατικός παρεμβατισμός. Έχεις σε μεγάλο βαθμό ελεύθερη αγορά, αλλά το κράτος παίζει το ρόλο διαιτητή/επιτηρητή, και φροντίζει να μην γίνονται ατασθαλίες. Στην θεωρία τουλάχιστον. :vaultboy:
Παίδες να συζητήσουμε μόνο. Ο θυμός πίσω από ένα πληκτρολόγιο δεν βοηθά να αλλάξει τίποτα.

 

[pitsinius]

Mε το τελευταίο ποστ εννοώ ουσιαστικά ότι "παμε σε ένα μοντέλο που προάγει τις αξίες που είχε ΑΡΧΙΚΑ και η ΕΣΣΔ"

 

[Brian O'Conner]

Hellion wrote:
Το ειρωνικό της υπόθεσης βέβαια είναι ότι όλα τα μέσα που χρησιμοποιουμε για να συμμετάσχουμε σε αυτή την κριτική συζήτηση κατά του καπιταλισμού (κινητό, pc με συγκεκριμένο hardware και σε προσεγγισιμη τιμή, κτλ) οφείλουν την υπαρξή τους και την τιμολογηση τους στο καπιταλιστικό σύστημα και στην ελεύθερη αγορά.</blockquote>αυτά θα μπορούσαμε να τα έχουμε και χωρίς καπιταλισμό. η διαφορά είναι αντί να έχεις 10 εταιρίες έχεις τρις.

 

[Northlander]

pitsinius wrote:
Mε το τελευταίο ποστ εννοώ ουσιαστικά ότι "παμε σε ένα μοντέλο που προάγει τις αξίες που είχε ΑΡΧΙΚΑ και η ΕΣΣΔ"</blockquote>

Ενδιαφέρον. Θα μπορούσες να τις καταγράψεις? Γιατί ιστορικά αυτό που ξέρω είναι ότι όταν άρχισαν να ανοίγονται προς περισσότερο "ελεύθερα" μοντέλα (λέγε με περεστρόικα), τότε ήταν που το μπαλόνι τελικά έσκασε. Η αρχή βέβαια είχε γίνει πολύ νωρίτερα με την υιοθέτηση-μεταστροφή στο "νόμο της αξίας" καθώς και στην αδυναμία καταπολέμησης της δεύτερης οικονομίας, η οποία ήταν μάστιγα.

 

[Myrmidonas]

Μα για μπορέσουν να ανταγωνιστούν το αντίπαλο δέος δεν άρχισαν να ανοίγονται προς περισσότερο "ελεύθερα" μοντέλα,όταν αυτό που πήγαν να κάνουν με τους ήρωες υπερεργάτες δεν πέτυχε?