Κερατσίνι

[Brother Bruce]

θα με βοηθουσε κατι κομματακι πιο συγκεκεριμενο, γαιε.

δεν καταλαβαινω τι δε σ αρεσε. δεν υπαρχει προσωπικη ευθυνη στη γνωση και στην δραση? ο καθενας περιμενει μασημενη τροφη? ζουμε σε μια εποχη οπου τα παντα ειναι ενα, αντε 2 κλικ μακρια. γιατι πρεπει να ερθει ο καθε γαιος με την ντουντουκα να κανει τον διαφωτιστη? ακομα κι αν ειναι σωστα αυτα που λεει.
ειπα λιγο πιο μαλακά αυτο που εγραψε ο σαβαταρ. αμα ο αλλος δεν εχει παιδεια, δεν του κοβει η δεν τον νοιαζει στο φινάλε δεν εχω καμια ορεξη να τον μπουκωσω με την αληθεια μου.
και ειναι τετοια τα ποσοστα πνευματικης φτωχιας, κοινωνικου αναλφαβητισμου και κωλοπαιδισμού σημερα, που ισως πρεπει ν αφησουμε την κατασταση να παει τελειως κατα διαολου, στ ακρα. ισως μονο ενα σοκ θα ταρακουνησει αυτον τον λαο.

 

[Great0ldOne]

Adhan wrote:
Αυτό το περιστατικό (θέλω να) πιστεύω ότι είναι και η χαριστική βολή του "κόματος" της XA, ακόμα κι αυτοί που από άγνοια ή αντίδραση τους έβαλαν στο κοινοβούλιο πρέπει να ταρακουνήθηκαν.</blockquote>

Πολύ αμφιβάλλω.

Αν εγώ, που δε θα ψήφιζα ΧΑ ούτε με το πιστόλι στον κρόταφο, σκέφτομαι "χμ, λες;", όταν ακούω ανθρώπους στο λεωφορείο να λεν πως πιστεύουν πως η δολοφονία στο Κερατσίνι είναι κυβερνητική προβοκάτσια, για να αποδυναμώσουν ένα νεοναζιστικό μόρφωμα που ξέρουν πως οι πολιτικές που επιβάλλουν μόνο το ενισχύει (true story, και ήταν εξηντάρηδες γραβατωμένοι, όχι μπαμπουίνοι με μαύρες μπλούζες), να είσαι σίγουρος πως για τον ψηφοφόρο της ΧΑ, είναι η Μια και Μοναδική Αλήθεια.

 

[Epitaph]

Savatar wrote:
Και πάμε στην λεγόμενη (και χιλιο-παιγμένη) θεωρία των 2 άκρων, καταρχήν ακραίες ιδέες υπάρχαν, υπάρχουν και θα υπάρχουν πάντα! Ακραίο ήταν να λές κάποτε πως η γη δεν είναι επίπεδη, ακραίο ήταν να ζητάν οι γυναίκες να ψηφίζουν, ακραία ήταν η επανάσταση των αστών ενάντια στους φεουδάρχες κτλ ΕΞΕΛΙΞΗ! Ας μην παίζουμε λοιπόν με τις λέξεις μόνο και μόνο για να τσουβαλιάζουμε καταστάσεις και να δημιουργούμε σύγχηση προς κάθε κατεύθυνση. Για να μην πλατιάζω, είναι φως φανάρι πως θα εκμεταλευτούν τέτοια σκηνικά για να βαφτίσουν "βίαιο και ακραίο" κάθε κίνηση αντίστασης, αντίδρασης και διεκδίκισης που θα αποβλέπει στο ποιο φυσιολογικό πράμα του πλανήτη μας: τον αγώνα για ένα καλύτερο μέλλον. Κλείνω γιατί παίζει δουλειά και το κολοβαράω <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" /></blockquote>

Τα παραδείγματα που έδωσες είναι άστοχα.
Ο λόγος είναι ότι προσπαθείς να πεις πως δεν υπάρχουν "ακραίες" ιδεολογίες.
Κάποιοι θεωρούν τον κομμουνισμό ακραίο.
Άλλοι τον καπιταλισμό.
Δεν υπάρχουν όμως ακραίες ιδεολογίες τελικά.
Άρα ούτε ο ρατσισμός είναι ακραία ιδεολογία και ας το θεωρούν τώρα κάποιοι ακραίο, έτσι?
Και το να σκοτώνεις "μπάτσους" δεν είναι ακραίο. Ειδικά από τη στιγμή που πηγαίνεις κόντρα στην εξουσία, είναι οκ (είναι και κίνηση αντίστασης!).

Σταματάω εδώ, γιατί αν πάμε σε πιο βαθιά νερά (βλ. τι μπορεί να θεωρεί ως κίνηση αντίστασης ένας Αναρχικός, ένας Χρυσαυγίτης ή ένας Νεοδημοκράτης), γίνονται όλα πολύ υποκειμενικά, κάποιοι θα θεωρήσουν πως τσουβαλιάσουμε ή ότι δεν τσουβαλιάζουμε αρκετά και χάνεται το νόημα.

 

[Savatar]

Εχμ...δεν κατάλαβα ποιο είναι το point σου <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" /> Οι αναφορές μου περί "ακραίων ιδεών" είχαν την λογική πως από μόνο του αυτό δεν σημαίνει τίποτα, και πως το τσουβάλιασμα και η γενίκευση καταλήγει σε ένα αδίεξο που απλά χρησιμοποιούν για να βαφτίζουν αυτοί ότι τους βολεύει "ακραίο". Ακραίο να ζητάς συνταγματικές αλλαγές, διαφορετικό οικονομικό σύστημα, κρατικοποιήσεις μέσων παραγωγής κτλ. Ακραίο και το να πας τον μισθό στα 300 ευρώ, να κόβεις συντάξεις, να χαρίζεις δις φόρων κτλ. Ποιο όμως περνάει στην συνείδηση του πολίτη σαν "ακραίο", και ποιο σαν "αναγκαία κίνηση για την σωτηρία της πατρίς"? Καλά αυτά περί δολοφονιών "μπάτσων" και κόντρα στο σύστημα δεν νομίζω πως τα ενοείς σοβαρά, ούτε πως προσπάθησα ποτέ να κάνω σε τέτοιο επίπεδο ανάλυση. Για να το ξεδιαλύνω καλύτερα (ή να προσπαθήσω, στο γραπτό λόγο είμαι λίγο μπουμπούνας) Ακραίες Ιδέες , με την ένοια του ριζοσπαστικού, διαφορετικού και καινοτόμου, πάντα θα υπάρχουν, αλλά αυτό από μόνο του δεν σημαίνει τίποτα! Υπάρχουν ένα κάρο αντικειμενικά χαρακτηριστικά ακόμα που πρέπει να κρίνει κάποιος, την αίσθηση δικαίου και αδίκου για παράδειγμα, ή το σπουδαιότερο, τις ανάγκες που έχει η κάθε εποχή κτλ. Είναι τεράστια παγίδα αυτό κατά την γνώμη μου, και θα την χρησιμοποιούν συχνά για να επηρεάσουν τις εντυπώσεις των μαζών. Πραγματικά ωραίο θέμα συζήτησης, δύσκολα αναλύεται σε ένα φόρουμ όμως <img src="/wink.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />

 

[Epitaph]

<blockquote> Καλά αυτά περί δολοφονιών "μπάτσων" και κόντρα στο σύστημα δεν νομίζω πως τα ενοείς σοβαρά, ούτε πως προσπάθησα ποτέ να κάνω σε τέτοιο επίπεδο ανάλυση. </blockquote>

Οκ συγγνώμη, παρεξήγησις!

Στα άλλα συμφωνώ, οπότε δεν έχω να προσθέσω κάτι άλλο. :kiss:

 

[infamousjohn]

ας ακουσουμε λιγο και την μητερα του (edit!) Λεβεντη Παυλου Φυσσα.

http://www.youtube.com/watch?v=M1QQzv20KZ4

 

[Epitaph]

Ντάξει για τη μάνα τι να πεις..."Ο γιος μου έκατσε και τους προστάτεψε, αν τρέχανε όλοι θα χε πεθάνει ένας από τους 4"... "για το παιδί μου κάνουν συναυλίες σ'όλες τις χώρες"... και μερικά ακόμα γραφικά, αλλά δικαιολογείται...Γενικά πολύ σύγχυση.

Ρουπάκια τον λένε τον δολοφόνο?

http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=239525&catid=4

ΛΟΛ

 

[nortrom]

Δείτε εδώ άρειο νεο-ναζί. Master race, όχι αστεία.

<img src="http://imageshack.us/a/img843/7681/md9r.png" alt="md9r.png" class="bbcode_img" />

Οι πραγματικοί ναζί θα φέρνουν 1000 στροφές το λεπτό στους τάφους τους με τα σημερινά νεο-ναζιστικά κινήματα και τα πλαδαρά, σκουρόχρωμα μέλη τους.

 

[castorsia]

Και όμως η μάνα ήταν η πιο ουσιαστική από όλους.

Κόμπος στο λαιμό...

 

[ccwr]

Ο Θάνατος δεν πρέπει ποτέ να είναι αφορμή, μόνο κατάληξη...

R.I.P.

 

[dusk]

Δεν σκόπευα να γράψω εδώ τίποτα όπως και γενικά αποφεύγω να συζητάω τέτοια θέματα, αλλά ας γράψω κάτι και γω.


Great0ldOne wrote:
Πολύ αμφιβάλλω.

Αν εγώ, που δε θα ψήφιζα ΧΑ ούτε με το πιστόλι στον κρόταφο, σκέφτομαι "χμ, λες;", όταν ακούω ανθρώπους στο λεωφορείο να λεν πως πιστεύουν πως η δολοφονία στο Κερατσίνι είναι κυβερνητική προβοκάτσια, για να αποδυναμώσουν ένα νεοναζιστικό μόρφωμα που ξέρουν πως οι πολιτικές που επιβάλλουν μόνο το ενισχύει (true story, και ήταν εξηντάρηδες γραβατωμένοι, όχι μπαμπουίνοι με μαύρες μπλούζες), να είσαι σίγουρος πως για τον ψηφοφόρο της ΧΑ, είναι η Μια και Μοναδική Αλήθεια.</blockquote>

Αν σκεφτούμε αυτό ας πάμε παρακάτω αυτή τη λογική και μπορεί η ΧΑ να φταίει για αυτό και να το έκανε για να προκαλέσει τέτοιες σκέψεις στους ανρθώπους. Η συνομοσιολογία έιναι ό,τι χειρότερο γιατί μπορεί να παρασυρθείς πολύ βαθιά σε αυτή.


Savatar wrote:
Πραγματικά ωραίο θέμα συζήτησης, δύσκολα αναλύεται σε ένα φόρουμ όμως <img src="/wink.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" /></blockquote>

Τέτοιες συζητήσεις θα έλεγα ότι είναι πολύ καλύτερο να γίνονται σε φορουμ, γιατί είδαμε τι μπορεί να συμβεί αν γίνονται έξω, αν όντως ο δολοφόνος είχε αντιπαράθεση με το δολοφονημένο.

 

[Great0ldOne]

.

Dusk wrote:
Η συνομοσιολογία έιναι ό,τι χειρότερο </blockquote>

Όχι χειρότερο από την απουσία κριτικής σκέψης...

 

[theunforgiven]

Αν και λίγο καθυστερημένα θα πω κι εγώ 2 λογάκια....
Καταρχήν δυστυχώς το γέγονος αυτό δεν νομίζω να καταλύσει τη ΧΑ... επίσης είναι γεγονός πως οσοι φύγουν απο το ενλόγω κόμμα δεν θα πάνε σε κάποιο άλλο πέρα απο τη ΝΔ η έστω ΑΕ....
Σε αυτή τη χώρα είναι όλα προμελετημένα, δεν υπάρχει υγιείς πολιτική ζωή. Τα ΜΜΕ τώρα βρήκαν τροφή... αλλά δεν ακούω τίποτα αλλο πέρα απο ακραιότητες. Τα "αριστερά" σιτε λένε θάνατος αντιφασίστα απο ΧΑ οι μεν "δεξιοί" σχολιάζουν το γεγονός των πορείων και των επεισοδίων... και οι 2 χάνουν την ουσία... ένας άνθρωπος, ένας νεαρός πέθανε... Βέβαια σαν γεγονός εχι επιφέρει και φόβο στο κόσμο... άτομα που θα πήγαιναν σε πορείες τις επόμενες μέρες (ειρηνικά δεν αναφέρομαι σε τρομοκράτες) δεν θα πάνε με φόβο επεισοδίων... Επιπροσθέτως σε μία "δημοκρατική" χώρα δεν μπορείς να εκφράσεις τις ιδέες σου... κατι που είναι τραγικό... δεν μπορώ να βγώ έξω και να μιλήσω, με φόβο μη με βρεί την άλλη μέρα ένας ΧΑιτης η ένας "Αντιφα" και με κάνει τόστ...
Για να κλείσω, η λύση πιστεύω δεν είναι να αντιμετωπιστούν με βία θα συμφωνήσω με αύτο που είπε ο hellion "η βία φέρνει βία"... και με το να βγεί εκτώς νόμου δεν θα αλλάξουν και πολλά θα συνεχιστούν οι βιαιότητες εναντίον αλλοδαπών και όποιων τους αντιτίθεται... η λύση για μένα είναι η παιδεία.. αν βγούν τα επόμενα χρόνια παιδιά με κριτική σκέψη τότε μπορούν να απομονώσουν τις ενλόγω ομάδες και να τις εξαλείψουν είτε είναι "δεξιές" ειτε "αριστερές"

 

[Brother Bruce]

εν τω μεταξυ, δεν υπαρχει πιο ΗΛΙΘΙΑ και σπασμωδικη αντιδραση, απ αυτην που διαβαζω οτι μελετανε, δηλ. να διαλυσουν την χα με την βια και να την κηρυξουν παρανομη. κι ενα δεκαχρονο καταλαβαινει οτι αυτο θα ωφελησει αφανταστα την χα και τους σκοπους της.

πιστευω οτι το μονο που θα την διαλυσει ειναι, απλά, να λυθουν τα προβληματα που την γιγάντωσαν. μακαρι να γινοταν ευκολα, αλλα βέβαια αυτο απαιτει τη ληξη μνημονιων, τρόικων και οσων παραλόγων εχουμε δει τα 4 τελευταια χρονια.
άρα, αδιεξοδο.
και
<i>(απαισιόδοξη, φριχτή σκέψη mode on)</i> φοβαμαι οτι επειδη το πραγμα παει να ξεφυγει, μηπως αυτοι που παντα σχεδιαζαν τις τυχες της χωρας μας, αποφασισουν κατι δυναμικο, κατι που θα ελυνε τα θεματα εξ ορισμου.. οχι ,δε μιλαω για χρεωκοπια ή επιστροφη δραχμης κλπ. κατι πολυ πιο φριχτο, να, ξερω γω, εναν εμφυλιο, ενα πραξικοπημα, μια συγκρουση πολεμικη με τους γειτονες...
ξερω, δεν ειναι ωραιο να κινδυνολογεις χωρις καποιο στοιχειο, αλλά το σκεφτομαι πολυ τελευταια.
ε, κι ειπα να το μοιραστω με τους φορυμιτες του ρεηκουί. τετοια τρελλά, δε με σηκωνει να τα πω παραέξω..

 

[Great0ldOne]

Brother Bruce, υποψιάζομαι πως πολύ θα χαιρόσουν αν όλοι σου λέγαμε πως είσαι θεοπάλαβος και αυτά δεν γίνονται, αλλά εμένα τουλάχιστον δε μου φαίνονται καθόλου απίθανα.

Τραβηγμένα ίσως, αλλά σίγουρα όχι τρελά, και δεν είσαι ο μόνος που τα σκέφτεσαι.

Ξέρω πως σας έχω γεμίσει με ανέκδοτα χωρίς αποδείξεις, αλλά ο τυρέμπορας (ο οποίος έκανε περιουσία δουλεύοντας πάνω από είκοσι χρόνια στο USA, μετά ήρθε εδώ και άνοιξε ένα ντελικατέσσεν για να περνάει την ώρα του σα το αποστακτήριο του Jack Daniels) απέναντι από το γραφείο μου με τον οποίο είμαστε έτοιμοι να υπογράψουμε για μια πολύ σοβαρή δουλεία, με το καλημέρα χτες μου λέει, "την Τρίτη πάω Βουλγαρία να δω οικόπεδα/σπίτια εκεί να έχω μια διέξοδο, εδώ οι Αμερικανοί μας πάνε για εμφύλιο. Έλα και συ μαζί να μου δώσεις τη γνώμη σου σα μηχανικός, και γω δε θα σ' αφήσω έτσι (η αγαπημένη του ατάκα όταν ζητάει εξυπηρέτηση, υποσχέσεις χωρίς κάτι συγκεκριμένο, αλλά εντάξει, ο τύπος είναι καλοπληρωτής όταν του κάνεις δουλειά)".

 

[infamousjohn]

Great0ldOne wrote:
Έλα και συ μαζί να μου δώσεις τη γνώμη σου σα μηχανικός, <b>και γω δε θα σ' αφήσω έτσι</b> </blockquote>

<img src="http://squealinghog.com/wp-content/uploads/2011/10/ComeAgain.jpg" alt="ComeAgain.jpg" class="bbcode_img" />

 

[Great0ldOne]

Χαχα, τα ξέρεις, ένα κερασμένο παγωτό για την εξυπηρέτηση, ίσως να με βγάλει έξω και για τη γιορτή του και τελικά να πληρώσω εγώ, τους έχουμε ζήσει τέτοιους χουβαρντάδες...

 

[infamousjohn]

Great0ldOne wrote:
Χαχα, τα ξέρεις, ένα κερασμένο παγωτό για την εξυπηρέτηση, ίσως να με βγάλει έξω και για τη γιορτή του και τελικά να πληρώσω εγώ, τους έχουμε ζήσει τέτοιους χουβαρντάδες...</blockquote>

<img src="http://images.newsnow.gr/32/327011/a-de-pame-kala-tora-o-gap-mas-to-paizei-kaixouvarntas-1-315x236.jpg" alt="a-de-pame-kala-tora-o-gap-mas-to-paizei-kaixouvarntas-1-315x236.jpg" class="bbcode_img" />
ετσι ετσι!..... κι ομως αληθινο!

 

[nina]

Το θυμα ηταν τραγουδιστης, και μεταξυ αλλων λεει και το παρακατω τραγουδι (διασκευη απο ενα παλιοτερο)

http://www.youtube.com/watch?v=PpI6O-bltwI

 

[Tony Corvus]

http://www.youtube.com/watch?v=I-3GZjVRhC8 αναδυεται στην επιφανεια για [100000000 φορα] αλλη μια φορα η υποκρισια και ηξεφτιλα της ελληνικης τηλεορασης