What's new

Welcome!

By registering with us, you'll be able to discuss, share and private message with other members of our community.

SignUp Now!

Λίγα λόγια για τα τροφοδοτικά.

sith_ari

Half-Ogre
Joined
Dec 1, 2012
Messages
602


Sith_Ari wrote:
(* αν και ακόμη θέλει δουλειά, μην πάρει και πολύ αέρα ο Grmadness!! :spiteful: ) </blockquote>

Και για να επιβεβαιώσω την παραπάνω μου δήλωση, ιδού κάποιες διορθώσεις που πιστεύω θα προβληματίσουν τον Grmadness!! :spiteful:
1.<b><span style="color:#00bb00"><span style="color:#008800">XFX:</span></span></b> Πιστεύω ότι θα έπρεπε να συμπεριληφθούν και οι 2 νέες σειρές της XFX, αυτές των <span style="color:#008800"><span style="color:#008800">XFX XTR (550/650/750 watt)</span></span> και <span style="color:#008800">XFX XTS (1000 watt)</span>, ώστε να είναι updated τα τροφοδοτικά της XFX:
http://www.techpowerup.com/reviews/XFX/XTR650/
http://www.hardocp.com/article/2014/03/06/xfx_xtr_750w_power_supply_review/1#.VI8VhHuQBgx
http://www.techpowerup.com/reviews/XFX/XTS-1000/
http://www.skroutz.gr/s/4773508/XFX-XTR-Series-650W.html
http://www.e-shop.gr/xfx-xtr-series-750w-psu-p-PER.811432
2. <span style="color:#ffff44"><span style="color:#ffff00">Coolermaster:</span> </span> Αντί για την σειρά <span style="color:#ffff00">G </span>πιστεύω καλύτερα θα ήταν η αντικατάστασή της με την σειρά <span style="color:#ffff00">VSM</span>.
Πολύ καλύτερη ποιότητα κατασκευής, με τον κύριο πυκνωτή να αντέχει στους 105°C σε αντίθεση με την σειρά G που έχει όριο τους 85°C ( http://www.techpowerup.com/reviews/CoolerMaster/G550M/4.html - Η σειρά G έχει το παράδοξο ότι παρουσιάζει εξαίρετες επιδόσεις, αλλά η αντοχή τους στον χρόνο είναι αμφισβητήσημη, οπότε είναι τζόγος θα έλεγα !! :unsure: )
http://www.techpowerup.com/reviews/CoolerMaster/VSM750/
http://www.jonnyguru.com/modules.php?name=NDReviews&op=Story6&reid=383
http://www.skroutz.gr/s/5624913/CoolerMaster-V750-Semi-Modular.html
3. <span style="color:#0000bb"><span style="color:#0000ff"><span style="color:#000088"><span style="color:#008800"><span style="color:#0000ff">Seasonic:</span></span></span></span></span> Δεν συμπεριέλαβες τις κορυφαίες<span style="color:#0000ff"> ΚΜ3</span> πλατφόρμες της Seasonic, συγκεκριμένα τις σειρές<span style="color:#0000ff"> X (650/750/850)</span> και<span style="color:#0000ff"> Platinum (660/760)</span>
http://www.hardocp.com/article/2013/02/04/seasonic_platinum660_660w_power_supply_review/#.VI8b33uQBgx
http://www.techpowerup.com/reviews/Seasonic/X-750/
http://www.skroutz.gr/s/4055483/Seasonic-Platinum-Series-660W.html
Eιδικά για το SS-Platinum 660 στα 138 ευρώ, θεωρώ ότι αποτελεί την απόλυτη αγορά για τον μέσο gamer, μιας και στο review του Hardocp έγραψαν ότι αποτελεί ίσως το κορυφαίο τροφοδοτικό που δοκίμασαν ποτέ, αναφερόμενοι σε όλες τις κατηγορίες τροφοδοτικών!! :eek:hmy: <span class="bbcode_spoiler"> The Seasonic PLATINUM-660 is the newest member of the Seasonic PLATINUM line of power supplies we have reviewed, and when all is said and done it is probably the best power supply we have reviewed overall </span>

 

grmadness

Death Knight
Approval of the Admiral
Joined
Apr 3, 2013
Messages
4,952
Για να μην υπάρχει άγχος, αέρα παίρνω μόνο αν είμαι στο βουνό. <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt=":p" title=":p" class="bbcode_smiley" />

Εξαιρετική παρουσίαση αδελφέ Sith_Ari, αντιλαμβάνεσαι το πόση δουλειά χρειάζεται για να μένει up to date ένα νήμα σαν το συγκεκριμένο, και ένα άτομο από μόνο του δεν μπορεί να το κράτάει στο 100%. Ο καθένας βάζει το λιθαράκι του. <img src="/smile.gif" width="" height="" alt=":)" title=":)" class="bbcode_smiley" />

Το έκανα και sticky, αν και χρειάζεται update η βάση δεδομένων για τα PSU, όντως. Απλά το RL είναι αμείλικτο.
 

alucard

Death Knight
Joined
Nov 27, 2012
Messages
2,991
Έχει κάποιος γνώμη για το συγκεκριμένο αν αξίζει τα λεφτά του ή όχι;

http://www.e-shop.gr/seasonic-m12ii-750-bronze-750w-p-PER.640374
 

sith_ari

Half-Ogre
Joined
Dec 1, 2012
Messages
602


Alucard wrote:
Έχει κάποιος γνώμη για το συγκεκριμένο αν αξίζει τα λεφτά του ή όχι;

http://www.e-shop.gr/seasonic-m12ii-750-bronze-750w-p-PER.640374</blockquote>

Μιλώντας γενικά, δεν υπάρχει Seasonic που να μην αξίζει τα λεφτά του. Απλώς επειδή αν δεν κάνω λάθος το συγκεκριμένο βασίζεται σε παλαιότερες πλατφόρμες, θα ήταν καλύτερο να δώσεις +6 ευρώ και να πάρεις το XFX XTR 650, που βασίζεται στις νεότερες πλατφόρμες της Seasonic
http://www.skroutz.gr/s/4773508/XFX-XTR-Series-650W.html
http://www.techpowerup.com/reviews/XFX/XTR650/11.html

 

alucard

Death Knight
Joined
Nov 27, 2012
Messages
2,991
Ναι, αλλά αυτό είναι 750W... Βασικά, έχει σημασία αν είναι παλιό μοντέλο ή όχι; Γιατί είχε 100 ευρώ και τώρα είναι στα 85. Και, όπως είπες, είναι Seasonic.
 

sith_ari

Half-Ogre
Joined
Dec 1, 2012
Messages
602


Alucard wrote:
Ναι, αλλά αυτό είναι 750W... Βασικά, έχει σημασία αν είναι παλιό μοντέλο ή όχι; Γιατί είχε 100 ευρώ και τώρα είναι στα 85. Και, όπως είπες, είναι Seasonic.</blockquote>

Με ταλαιπώρησες πολύ μέχρι να σου δώσω απάντηση να το ξέρεις ! <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt=":p" title=":p" class="bbcode_smiley" />
Review για το συγκεκριμένο μοντέλο δεν βρήκα, άρα δεν μπορώ να σου δώσω ακριβείς πληροφορίες.
Λογικά θα έχει παραπλήσια επίδοση με το SS-M12ii 620 & και το SS-M12ii 850 EVO Edition:
( http://www.hardocp.com/article/2010/05/18/seasonic_m12ii620_power_supply_review/9#.VJJ5VHuQBgw )
( http://www.jonnyguru.com/modules.php?name=NDReviews&op=Story6&reid=356 )
και στα 2 review καταγράφονται καλούτσικες επιδόσεις στο voltage regulation (* βασικά <b><span style="color:#00ff00"><span style="color:#ff0000">μέτρια</span></span></b> στο M12ii 620 λόγω της παλαιότερης πλατφόρμας κατασκευής), αλλά πάρα πολύ καλό ripple suppression, όπως και ποιότητα κατασκευής (*εννοείται)
Επίσης το M12 620ii, παρουσίασε πάλι μέτριες επιδόσεις στα ειδικά test απότομης αλλαγής ρεύματος (transient load test), όπου υπήρξαν σημαντικές διακυμάνσεις (*πάντα εντός επιτρεπτών ορίων, αλλά παρόλα αυτά μέτρια επίδοση)
Τι ετυμηγορία βγάζουμε λοιπόν;!! Εδώ είναι το δύσκολο!! :sick:
Αν το M12ii 750 είναι βασισμένο στην ίδια πλατφόρμα με το 620 (*που προσωπικά δεν το νομίζω), θα σου έλεγα να πάρεις κάτι πιο καινούριο.
Αν είναι στα πρότυπα του 850 EVO, μπορείς να το επιλέξεις άνετα.

Υ.Γ. Αν θες, περίμενε λίγο διάστημα να ρωτήσω και στα ξένα site που είμαι γραμμένος να δω τι θα μου πουν. Αν κάποιος εδώ στο Ragequit έχει info να μας "εμπλουτήσει", καλοδεχούμενοι!! <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt=":p" title=":p" class="bbcode_smiley" />

 

alucard

Death Knight
Joined
Nov 27, 2012
Messages
2,991
Να είσαι καλά αδερφέ, δεν ήταν πρόθεσή μου να σε βάλω σε μπελάδες, με συγχωρείς. Αλλά σε βλέπω καλοπροαίρετο άτομο και με θέληση να βοηθήσεις, οπότε το μεγάλο μου ευχαριστώ είναι από καρδιάς !

Νομίζω είναι πιο κοντά στο EVO. Δε βρήκα ούτε εγώ review, γι αυτό ρώτησα και εδώ. Επίσης, λίγο που το έψαξα, νομίζω και το XFX παραμένει το ίδιο μοντέλο από το 2011. Δλδ, δε με πειράζει να πάρω κάτω παλαιότερο, αρκεί να μη διακόπηκε επειδή ήταν κακό ή ελαττωματικό π.χ. XFX και Seasonic η ίδια τα κάνει, έτσι δεν είναι; Στο site της εταιρίας δεν βρήκα κάτι...

Anyway, αν μάθεις κάτι άλλο, πες μου, αλλά μη χάσεις και τον ύπνο σου <img src="/smile.gif" width="" height="" alt=":)" title=":)" class="bbcode_smiley" /> Νάλλον θα το πάρω. Η άλλη εναλλακτική ήταν το EVGA SuperNova Β2 750 στα 78 ευρώ. Αλλά θα προτιμήσω Seasonic για το όνομα. Της EVGA τα φτιάχνει η SuperFlower βέβαια, επίσης καλή...
 

sith_ari

Half-Ogre
Joined
Dec 1, 2012
Messages
602


Alucard wrote:
Να είσαι καλά αδερφέ, δεν ήταν πρόθεσή μου να σε βάλω σε μπελάδες, με συγχωρείς. Αλλά σε βλέπω καλοπροαίρετο άτομο και με θέληση να βοηθήσεις, οπότε το μεγάλο μου ευχαριστώ είναι από καρδιάς !

Νομίζω είναι πιο κοντά στο EVO. Δε βρήκα ούτε εγώ review, γι αυτό ρώτησα και εδώ. Επίσης, λίγο που το έψαξα, νομίζω και το XFX παραμένει το ίδιο μοντέλο από το 2011. Δλδ, δε με πειράζει να πάρω κάτω παλαιότερο, αρκεί να μη διακόπηκε επειδή ήταν κακό ή ελαττωματικό π.χ. XFX και Seasonic η ίδια τα κάνει, έτσι δεν είναι; Στο site της εταιρίας δεν βρήκα κάτι...

Anyway, αν μάθεις κάτι άλλο, πες μου, αλλά μη χάσεις και τον ύπνο σου <img src="/smile.gif" width="" height="" alt=":)" title=":)" class="bbcode_smiley" /> Νάλλον θα το πάρω. Η άλλη εναλλακτική ήταν το EVGA SuperNova Β2 750 στα 78 ευρώ. Αλλά θα προτιμήσω Seasonic για το όνομα. Της EVGA τα φτιάχνει η SuperFlower βέβαια, επίσης καλή...</blockquote>

Αν μπορείς να πάρεις το EVGA Supernova <b><span style="color:#00ff00">G2</span></b> 750 στα 130 θα έχεις πάρει ίσως το κορυφαίο 750άρι αυτή την στιγμή.
Σε ότι αφορά το M12ii 750, άνοιξα ήδη συζήτηση στο Hardocp και στο Jonnyguru. Eκεί βρίσκονται όλοι οι καμμένοι με τα τροφοδοτικά.!! <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt=":p" title=":p" class="bbcode_smiley" />
Για να παρακολουθήσεις την εξέλιξη της συζήτησης κοίτα εδώ:
http://www.jonnyguru.com/forums/showthread.php?t=11995

 

grmadness

Death Knight
Approval of the Admiral
Joined
Apr 3, 2013
Messages
4,952
Αγαπητά μου παιδιά, δύο πραγματάκια.

Όσα λέει ο αδελφός Sith_Ari είναι 400000% σωστά, με την υποσημείωση πως ripple suppression και voltage regulation είναι χρήσιμα για κάποιον που θα υπερχρονίσει, ή σε κάποιον που οι αυξομειώσεις τάσης στην περιοχή του είναι τέτοιες που επιβάλλουν την αγορά ενός τροφοδοτικού με χαρακτηριστικά καλύτερα από τον μέσο όρο των PSU. Ή που θα το έχει το PSU στα όρια 24/7.

Από εκεί και πέρα, για την χρήση που το θέλει ο Alucard θεωρώ πως ή αγοράζει το XFX XTR 650Watt (ΔΕΝ υπάρχει περίπτωση να μην τον καλύπτει), ή πάει στο 750άρι της Seasonic αφού είναι πάαααααρα πολύ καλή ευκαιρία στα 85 ευρώ. Και εννοείται πως κάνει και για πολύ πιο βαριές χρήσεις, αντέχει πολύ ξύλο το συγκεκριμένο. <img src="/smile.gif" width="" height="" alt=":)" title=":)" class="bbcode_smiley" />
 

alucard

Death Knight
Joined
Nov 27, 2012
Messages
2,991
Παιδιά, ευχαριστώ για τις απαντήσεις !! Είστε κορυφαίοι !! :worship:

Sith, ναι, διάβασα τα καλύτερα για το G2, αλλά είναι το θέμα χρημάτων στη μέση. Αν είχα άνεση θα το έπαιρνα πιθανότατα. Δυστυχώς, έψαχνα εδώ και μέρες για την ιδανική ισορροπία ανάμεσα στην τιμή που μπορώ να αγοράσω και την απόδοση στα 750. Κανονικά δε θα άλλαζα καν, αλλά ας όψεται η 290...
Θα παρακολουθώ τη συζήτηση, σε ευχαριστώ γι αυτό !

Φρέιπ, OC αμφιβάλλω αν θα κάνω. Αυτό το PSU πάντως το παίρνω για να κρατήσει και να το βάλω και στην αναβάθμιση όταν θα έρθει. Περιμένουμε νέους πυρήνες και από τις 2 εταιρίες και βλέπουμε. Λογικά, το 750 είναι λίγο too much, αφού όλα δείχνουν πως η κατανάλωση πάει προς τα κάτω, αλλά μπορεί κάποια στιγμή να επηρεαστώ από τους οδηγούς σου και να τον κάψω τον καινούριο FX :spiteful:

Σας ευχαριστώ για τις συμβουλές, λογικά θα το παραγγείλω σήμερα.
 

grmadness

Death Knight
Approval of the Admiral
Joined
Apr 3, 2013
Messages
4,952
Δεν χρειάζεται οδηγός για να κάψεις τον FX. ΒIOS, vcore->1.9V, Συχνότητα CPU 30x, save&exit, restart, et voila. Θα μυρίσει καμένο PCB μέχρι την χώρα κατασκευής. <img src="/smile.gif" width="" height="" alt=":)" title=":)" class="bbcode_smiley" />
 

sith_ari

Half-Ogre
Joined
Dec 1, 2012
Messages
602


Grmadness wrote:
με την υποσημείωση πως ripple suppression και voltage regulation είναι χρήσιμα για κάποιον που θα υπερχρονίσει, ή σε κάποιον που οι αυξομειώσεις τάσης στην περιοχή του είναι τέτοιες που επιβάλλουν την αγορά ενός τροφοδοτικού με χαρακτηριστικά καλύτερα από τον μέσο όρο των PSU. Ή που θα το έχει το PSU στα όρια 24/7.</blockquote>

Όντως και στο Hardocp μου είπαν τα ίδια με εσένα, αν σκοπεύει να υπερχρονίσει τότε θα έχει σημασία!!
http://hardforum.com/showthread.php?t=1845508
Όλο και ανεβαίνεις στην υπόληψή μου Βασίλη !! <img src="/wink.gif" width="" height="" alt=";)" title=";)" class="bbcode_smiley" />

 

Chronomancy

Todd's Minion
Staff member
Joined
Oct 8, 2013
Messages
10,314
Ερώτηση, στο 'μερικα που έχουν συνεχές ρεύμα τα τροφοδοτικά τους είναι άλλου τύπου?
 

vtheofilis

Death Knight
Joined
Dec 11, 2012
Messages
4,441
Έχουν εναλλασσόμενο, με χαμηλότερη τάση, και διαφορετική συχνότητα.
 

jimmy213

Death Knight
Joined
Nov 26, 2012
Messages
4,118


Chronomancy wrote:
Ερώτηση, στο 'μερικα που έχουν συνεχές ρεύμα τα τροφοδοτικά τους είναι άλλου τύπου?</blockquote>
Δεν έχουν συνεχές ρεύμα. Εναλλασσόμενο χρησιμοποιούν κι εκεί, απλά είναι στα 110V και στα 60Hz. Αν θες να πάρεις κάτι από κει δεν υπάρχει πρόβλημα. Πλέον όλες οι συσκευές μπορούν να χρησιμοποιηθούν και εδώ και εκεί.

 

Pain

Death Knight
Joined
Nov 3, 2014
Messages
3,328
Μέσα στους επόμενους μήνες θέλω να πάω για νέα GPU. Επειδή λοιπόν το δικό μου 750W:
Α. Δεν έχει αποσπόμενα καλώδια.
Β. Έχει ένα καλώδιο τροφοδοσίας για την GPU το οποίο "χωρίζει" στα δύο (δεν γνωρίζω ποια είναι η ορθή ορολογία)
λέω να αγοράσω για αρχή ένα τροφοδοτικό με ο,τι απέμεινε από το δώρο των Χριστουγέννων.

Οι επιλογές είναι δύο:
http://www.e-shop.gr/evga-supernova-750-g2-power-supply-750w-p-PER.641447
ή
http://www.e-shop.gr/corsair-rm-series-rm750-750w-80-plus-gold-certified-fully-modular-psu-p-PER.641326

Μάλλον προς EVGA θα κινηθώ, αλλά όσοι γνωστοί/φίλοι έχουν το Corsair, είναι υπερευχαριστημένοι. Απόψεις;
 

Great0ldOne

Lich
Staff member
Joined
Dec 1, 2012
Messages
7,440
Το ένα καλώδιο τροφοδοσίας που έχει το PSU σου είναι 6+2 - δεν παίζει να κάνεις λάθος, γιατί όσες κάρτες γραφικών έχουν ένα βύσμα για ρεύμα από το τροφοδοτικό, είναι ή εξάπινο ή οκτάπινο. Οπότε ΑΝ η GPU που θα πάρεις έχει ένα μόνο βύσμα, το τροφοδοτικό που έχεις σε καλύπτει - πρόβλημα θα έχεις μόνο αν πάρεις κάρτα γραφικών με δύο βύσματα.

Σε κάθε περίπτωση, και εγώ είμαι πολύ ευχαριστημένος με το Corsair που έχω, και είναι και παλιότερη σειρά από τα RM - αλλά και τα EVGA G2 θεωρούνται εξαιρετικά. Να σου πω την αλήθεια, από τη στιγμή που και τα δύο έχουν πολύ καλή φήμη, εγώ θα έπαιρνα το EVGA για να μου μείνει το δεκάρικο, αλλά και για την απίστευτη εγγύηση των 10 ετών (που για κάποιο λόγο το e-shop δεν την αναφέρει).
 

Pain

Death Knight
Joined
Nov 3, 2014
Messages
3,328
Και η τωρινή μου κάρτα 2 βύσματα θέλει. Το θέμα είναι ότι το τροφοδοτικό βγάζει 2 βύσματα, αλλά από το ίδιο καλώδιο, το οποίο από όσο έχω ψάξει δεν θεωρείται ούτε βέλτιστο, ούτε ιδιαίτερα "ασφαλές". Η GPU λογικά θα είναι κάποια από τις "τελευταίες" R9 οπότε υποθέτω 2 βύσματα θα έχει.

Όσο για την εγγύηση, όντως, δεν καταλαβαίνω γιατί το eshop δεν το αναφέρει, τη στιγμή που είναι ίσως η καλύτερη εγγύηση που παρέχεται από άποψη ετών. (απλή παράλειψη ή απλά έμμεση προώθηση κάποιας άλλης εταιρείας; οεο<img src="/wink.gif" width="" height="" alt=";)" title=";)" class="bbcode_smiley" />

Όσο για τη διαφορά στην τιμή, όντως, καλύτερα να προστεθεί μαζί με κάποιες ακόμα περικοπές στο budget για την GPU. Άντε μπας και χτυπήσω την 290x αν πέσει και λίγο η τιμή της... αλλιώς R9 290 (όλα για ένα x ρε γμτ <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt=":p" title=":p" class="bbcode_smiley" />)
 

sith_ari

Half-Ogre
Joined
Dec 1, 2012
Messages
602


Pain wrote:
Και η τωρινή μου κάρτα 2 βύσματα θέλει. Το θέμα είναι ότι το τροφοδοτικό βγάζει 2 βύσματα, αλλά από το ίδιο καλώδιο, το οποίο από όσο έχω ψάξει δεν θεωρείται ούτε βέλτιστο, ούτε ιδιαίτερα "ασφαλές". Η GPU λογικά θα είναι κάποια από τις "τελευταίες" R9 οπότε υποθέτω 2 βύσματα θα έχει.
Όσο για την εγγύηση, όντως, δεν καταλαβαίνω γιατί το eshop δεν το αναφέρει, τη στιγμή που είναι ίσως η καλύτερη εγγύηση που παρέχεται από άποψη ετών. (απλή παράλειψη ή απλά έμμεση προώθηση κάποιας άλλης εταιρείας; οεο<img src="/wink.gif" width="" height="" alt=";)" title=";)" class="bbcode_smiley" />
Όσο για τη διαφορά στην τιμή, όντως, καλύτερα να προστεθεί μαζί με κάποιες ακόμα περικοπές στο budget για την GPU. Άντε μπας και χτυπήσω την 290x αν πέσει και λίγο η τιμή της... αλλιώς R9 290 (όλα για ένα x ρε γμτ <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt=":p" title=":p" class="bbcode_smiley" />)</blockquote>

-Το μοντέλο του τωρινού σου τροφοδοτικού δεν το ξέρεις να το αξιολογήσουμε;
-Για την εγγύηση, αυτό που θα έκανα εγώ είναι να έστελνα mail στο eshop. Από όσο ξέρω πάντως, κάποιες εγγυήσεις καλύπτονται κατευθείαν από την εταιρεία, ενώ κάποιες άλλες από την αντιπροσωπεία. Θεωρώ πολύ πιθανό πως στο eshop θα σου πουν ότι δεν το καλύπτουν οι ίδιοι με εγγύηση.
-Μεταξύ Corsair RM-750 και EVGA SupernovaG2 750 δεν υπάρχει καμία σύγκριση !! Το <b><span style="color:#00ff00">G2 </span></b>είναι ένα από τα κορυφαία -αν όχι το κορυφαίο- 750άρια που υπάρχουν ενώ αντίθετα το RM είναι έτσι και έτσι. Μάλιστα, η πρώτη "φουρνιά" των RM είχε πρόβλημα με το fan το οποίο αργούσε να ενεργοποιηθεί από το sleep mode που βρισκόταν, με αποτέλεσμα να δημιουργούνται υψηλές θερμοκρασίες στο εσωτερικό του με αποτέλεσμα να ενεργοποιείται το "Over Temperature Protection" και το τροφοδοτικό να σβήνει !!!
( http://www.hardocp.com/article/2013/11/13/corsair_rm750_750w_power_supply_review/9#.VL-52C4ghgw )
Από την Corsair δήλωσαν πως στις νεότερες εκδόσεις του RM διόρθωσαν το πρόβλημα, οπότε είναι στην κρίση σου. Εγώ πάντως δεν πρόκειται να το έπαιρνα μιας και πέραν αυτού του προβλήματος, έχει και μέτριας ποιότητας δευτερεύοντες πυκνωτές.

 
Top Bottom