Linux corner

[mits@kos]

Aν βάλεις πρώτα Linux, ο boot loader των windows γράφει από πάνω του και χάνεις τη δυνατότητα επιλογής Linux κατά το boot (Microsoft είσαι), οπότε μετά θα πρέπει με το EasyBCD μέσα από τα Windows να https://www.youtube.com/watch?v=8CHNVBfzZhQ" class="bbcode_url">δημιουργήσεις Grub entry. Έτσι θα μπορείς να ξαναμπουτάρεις σε Linux. 2 λεπτά δουλειά.<br><br>Ωστόσο, εφόσον μιλάμε για fresh σύστημα, μπορείς απλά να εγκαταστήσεις πρώτα τα Windows κι έπειτα το Linux και δε χρειάζεται να κάνεις κάτι παραπάνω.

 

[lucinos]

<blockquote><br>Κάτι τελευταίο. Mint KDE ή Manjaro KDE (έβαλα KDE μιας και έχουν και οι δύο τέτοιο, δεν ξέρω τις διαφορές με τα άλλα desktops); Πώς πρέπει να διαλέξω;<br></blockquote><br><br>Αν θες KDE θα έλεγα να αποφύγεις Mint/Ubuntu/Debian. Ή να επιλέξεις κάποιο άλλο περιβάλλον, ή να επιλέξεις άλλη διανομή (πχ Manjaro)

 

[Ultimus]

<blockquote><br><blockquote><br>Το μεγαλύτερο όπλο των linux συστημάτων (πολυφωνία) είναι και η αχίλλειος πτέρνα τους.<br></blockquote><br><br>Τι εννοείς? Μίλα ξεκάθαρα.<br><br><span class="bbcode_spoiler"><img src="http://futurist.se/gldt/wp-content/uploads/12.10/gldt1210.png" alt="gldt1210.png" class="bbcode_img" /><br><br>Ήταν καιρός που ήθελα να το βάλω στο interesting stuff. :blush2:</span><br></blockquote><br><br><br>Ή χαρτογράφηση του ανθρώπινου γονιδιώματος παίζει να είναι πιο εύκολη..  :ninja:

 

[vtheofilis]

Ότι είπε ο Μητσάκος.<br><br>Και να προσθέσω ότι σε σχετικό άρθρο που διάβαζα παλαιότερα, ο συγγραφέας έλεγε ότι αν θες να έχεις πολλαπλές εκδόσεις των Windows (πχ 10 και 7), καλό είναι να τις εγκαταστήσεις με την σειρά κυκλοφορίας τους, από την παλαιότερη στην νεότερη.<br><br>Στα της δημοφιλίας και χρήσης για games και επαγγελματικού λογισμικού, να με συγχωρείτε, αλλά και λόγω πολυφωνίας, και λόγω POSIX φιλοσοφίας, μια χαρά θα τα καταφέρει το Linux σε θέματα ασφαλείας. Υπάρχουν άπειροι servers που τρέχουν Linux (για να μην μιλήσω για συσκευές που το τρέχουν ως embedded λειτουργικό), πεδίο δόξης λαμπρό για τον κάθε cracker/black hat hacker/script kiddie κοκ. Και όμως, αλλού εστιάζουν, και δεν είναι μόνο θέμα marketshare.

 

[jimmy213]

@mistakos<br>Θα κάνω format τώρα κοντά και σκεφτόμουν να πάρω έναν μικρό δίσκο για να εγκαταστήσω Mint και να τα δουλεύω σιγά σιγά. Οπότε αυτό που λες ισχύει και σ&#039; αυτή τη περίπτωση ή αφορά εγκατάσταση των δύο λειτουργικών σε ένα κοινό δίσκο;<br><br>@lucinos<br>Εφόσον σκέφτομαι να βάλω εξαρχής τα Mint, θα μπει το Cinnamon desktop μιας και αυτό είχα βάλει κάποτε. Δεν έχω διαβάσει όμως σε βάθος τις διαφορές μεταξύ των desktops.

 

[lucinos]

<blockquote><br><blockquote><br>...Δε χρησιμοποιείς Linux για rendering και για gaming. Οπότε, η Intel είναι η πιο ωφέλιμη επιλογή...<br></blockquote><br>Στην δουλειά έχουμε δοκιμάσει το ίδιο rendering σε 3 διαφορετικά μηχανήματα (Windows, Mac, Linux). Το linux κέρδισε κατά κράτος. Δεν μιλάμε φυσικά για real time rendering αλλά για post rendering. Το σημαντικό στα παιχνίδια είναι το real time rendering που εκεί όντως υπερτερούν τα windows αλλά δεν πιστεύω πως είναι θέμα λειτουργικού. Είναι αυτά που αναφέρατε (drivers της κάρτας γραφικών κ.τ.λ.)<br></blockquote><br>Σε τι κάρτα γραφικών με τι οδηγούς ήταν αυτό;<br><br>Σε κάθε περίπτωση δεν νομίζω ότι έχει τόσο να κάνει με real time vs post. Κυρίως είναι επειδή τα παιχνίδια βελτιστοποιούνται κυρίως για D3D και επίσης οι οδηγοί ενσωματώνουν βελτιστοποιήσεις που αφορούν συγκεκριμένα παιχνίδια. Αυτές οι βελτιστοποιήσεις γενικά δεν περνάνε εύκολα σε OGL και σε Linux. (είναι κυρίως τέτοιες βελτιστοποιήσεις τής nvidia που τής δίνουν το πλεονέκτημα). <br><br><blockquote><br>Το μεγαλύτερο όπλο των linux συστημάτων (πολυφωνία) είναι και η αχίλλειος πτέρνα τους. Ενώ υπάρχουν ενεργές 5-6 διανομές windows, 2-3 σε mac, σε linux έχεις πάρα πάρα πολλές επιλογές και αυτό που έχει δείξει η πράξη είναι πως ο μέσος χρήστης ... μπερδεύεται! (https://distrowatch.com/)<br></blockquote><br><br>Διαφωνώ αλλά αυτό θέλει μεγάλη συζήτηση.<br><br><blockquote><br>Επίσης, το linux δεν έχει από πίσω μια μεγάλη εταιρία για να κλείσει deal με την HP ή την Dell (το προσπάθησε η Canonical). Έτσι πράγματι ισχύει αυτό που λες. Για να πάρεις ένα desktop pc συνήθως πρέπει να "φορτωθείς" και ένα λειτουργικό windows...<br></blockquote><br><br>Αυτό είναι ακόμα χειρότερο από όσο το περιγράφεις... Ακόμα και στις περιπτώσεις που δίνουν υπολογιστές με «λίνουξ» είναι φρικτός ο τρόπος που το κάνουν (ακόμα και με το ubuntu)<br><br><blockquote><br>Η αλήθεια είναι πως αν δεν στηρίξουν οι εταιρίες κατασκευής καρτών γραφικών και οι εταιρίες παραγωγής παιχνιδιών, το linux θα παραμείνει έξω από την πίτα των games...<br></blockquote><br>Παρατήρηση πρώτη: η nvidia είναι κυρίαρχη στα γραφικά στο Android οπότε έχει επενδύσει πολύ.<br>Παρατήρηση δεύτερη: η Valve τα τελευταία χρόνια χρηματοδοτεί την mesa (και κάνει και άλλα αντίστοιχα πράγματα). Οπότε μπορεί να έχει κατεβάσει τούς τόνους, μπορεί να τρέχει με χρόνους Valve αλλά είναι η επιμονή της με αυτές τις λεπτομέρεις που δεν τις βλέπει άμεσα ο χρήστης αλλά είναι πολύ σημαντικότερες σε βάθος χρόνου που δείχνουν ότι το θέμα δεν το έχει αφήσει.<br>Παρατήρηση τρίτη: Vulkan

 

[mits@kos]

<blockquote>ισχύει και σ&#039; αυτή τη περίπτωση ή αφορά εγκατάσταση των δύο λειτουργικών σε ένα κοινό δίσκο;</blockquote><br><br>Iσχύει, ναι.

 

[lucinos]

<blockquote><br><blockquote>ισχύει και σ&#039; αυτή τη περίπτωση ή αφορά εγκατάσταση των δύο λειτουργικών σε ένα κοινό δίσκο;</blockquote><br><br>Iσχύει, ναι.<br></blockquote><br><br>Εγώ θα έλεγα όχι αρκεί να προσέξεις με το  Bios<br><br>Δηλαδή όταν θα εγκαταστήσεις τα Windows να κοιτάξεις να μην δει καθόλου τον δίσκο με το λίνουξ (μήπως να τον βγάλεις τελείως από το μηχάνημα<img src="/wink.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" /> Και μετά να μπεις στο Bios και να βάλεις ως πρώτο δίσκο τον δίσκο με το λίνουξ. Μια απλή ενημέρωση τού grub απλά θα δει τα windows και δεν θα χρειαστεί να πειράξεις καθόλου ούτε καν τον windows bootloader που απλά δεν θα τον βλέπει το bios. και όποτε ξανααλλάξεις πρωτεραιότητες απλά θα είναι σαν να μην υπάρχει το λίνουξ.

 

[mits@kos]

Ναι, αλλά γιατί να μην έχει κοινό boot loader; Υπάρχει κάποιο συγκεκριμένο όφελος;<br>

 

[lucinos]

<blockquote><br>Ναι, αλλά γιατί να μην έχει κοινό boot loader; Υπάρχει κάποιο συγκεκριμένο όφελος;<br></blockquote><br><br>Ο bootloader τού λίνουξ θα δει και τα windows! Οπότε δεν έχεις κανένα απολύτως μειονέκτημα πλην ότι για την διαδικασία θα πρέπει να ανακατευτείς με το bios για να ελέγξεις τις πρωτεραιότητες τών δίσκων. Μετά απλά θα ξεκινάει από τον δίσκο τού λίνουξ και θα έχει κανονικότατα την επιλογή να ξεκινήσει τα windows (χωρίς να μπλέκεις το bios). Αυτό το θεωρώ πιο σωστό γιατί δεν θα ακουμπήσει καθόλου τον δίσκο τών windows.

 

[mits@kos]

Δε διαφωνώ καθόλου, απλά αν δεν έχει κανείς σκοπό να πηγαινοφέρνει δίσκους μεταξύ μηχανημάτων, δεν κερδίζει τίποτα στην πράξη. Είναι ωστόσο σίγουρα η πιο "καθαρή" λύση.<br><br>Μου θύμισες τα τραγελαφικά Win 7, που αν είχεις κουμπωμένους πάνω από 1 δίσκους στο σύστημα, πετούσαν το boot loader που να &#039;ναι, ασχέτως πού επέλεγες να εγκατασταθεί το λειτουργικό.

 

[lucinos]

<blockquote><br>Μου θύμισες τα τραγελαφικά Win 7, που αν είχεις κουμπωμένους πάνω από 1 δίσκους στο σύστημα, πετούσαν το boot loader που να &#039;ναι, ασχέτως πού επέλεγες να εγκατασταθεί το λειτουργικό.<br></blockquote><br>Ναι για αυτό είπα καλού κακού να βγάλει εντελώς τον δίσκο τού λίνουξ όταν θα εγκαθιστά τα windows.

 

[jimmy213]

Πάντα αφήνω μόνο το δίσκο στον οποίο θέλω να περάσω λειτουργικό, σε περίπτωση που γίνει στραβή. Οπότε μάλλον έτσι όπως λέει ο lucinos θα το κάνω, για να είναι πιο clean.<br><br>Ευχαριστώ. Πάω να αδειάσω σιγά σιγά τον εσωτερικό-που-έκανα-εξωτερικό δίσκο.

 

[blender5d]

<blockquote><br>Σε τι κάρτα γραφικών με τι οδηγούς ήταν αυτό;<br></blockquote><br>Σε ακριβώς ίδαι μηχανήματα (Ζ800) με 2 TitanX. ρένταραν ακριβώς την ίδια σκηνή σε ακριβώς το ίδιο πρόγραμμα με τους τελευταίους drivers<br><br><blockquote><br>Διαφωνώ αλλά αυτό θέλει μεγάλη συζήτηση.<br></blockquote><br>Με μεγάλη χαρά την κάνω αυτή την κουβέντα. Έχει πολύ ενδιαφέρον.<br><br><blockquote><br>Παρατήρηση πρώτη: η nvidia είναι κυρίαρχη στα γραφικά στο Android οπότε έχει επενδύσει πολύ.<br>Παρατήρηση δεύτερη: η Valve τα τελευταία χρόνια χρηματοδοτεί την mesa (και κάνει και άλλα αντίστοιχα πράγματα). Οπότε μπορεί να έχει κατεβάσει τούς τόνους, μπορεί να τρέχει με χρόνους Valve αλλά είναι η επιμονή της με αυτές τις λεπτομέρεις που δεν τις βλέπει άμεσα ο χρήστης αλλά είναι πολύ σημαντικότερες σε βάθος χρόνου που δείχνουν ότι το θέμα δεν το έχει αφήσει.<br>Παρατήρηση τρίτη: Vulkan<br></blockquote><br>1. Συμφωνώ ότι η πράσινη είναι κυρίαρχη αλλά android και linux είναι 2 διαφορετικές ιστορίες (παρόλο που έχουν την ίδια βάση). Πίσω από την linux κοινότητα βρίσκεται η κοινότητα, πίσω από το android βρίσκεται η google.<br>2. Είχα πιστέψει πολύ στην valve και στην προσπάθειες που κάνει για δικό της λειτουργικό (linux based) και ήμουν από τους πρώτους που δοκίμασα το steamOS (μεγάλο μπλέξιμο να το στήσεις).<br>Μετά από 3 χρόνια περίπου συνεχίζω να έχω τα ίδια προβλήματα. Αρκετά παιχνίδια δεν παίζουν. Ένα γενικότερο πρόβλημα που έχω με τα παιχνίδια του steam: Αγοράζω κάτι στο steam που λέει ότι παίζει σε linux (steamplay) και ανακαλύπτω πως παίζει για παράδειγμα σε ubuntu και δεν παίζει σε manjaro ή παίζει σε opensuse και δεν παίζει σε ubuntu<br>3. Συμφωνώ.

 

[lucinos]

<blockquote><br>2. Είχα πιστέψει πολύ στην valve και στην προσπάθειες που κάνει για δικό της λειτουργικό (linux based) και ήμουν από τους πρώτους που δοκίμασα το steamOS (μεγάλο μπλέξιμο να το στήσεις).<br>Μετά από 3 χρόνια περίπου συνεχίζω να έχω τα ίδια προβλήματα. Αρκετά παιχνίδια δεν παίζουν. Ένα γενικότερο πρόβλημα που έχω με τα παιχνίδια του steam: Αγοράζω κάτι στο steam που λέει ότι παίζει σε linux (steamplay) και ανακαλύπτω πως παίζει για παράδειγμα σε ubuntu και δεν παίζει σε manjaro ή παίζει σε opensuse και δεν παίζει σε ubuntu<br></blockquote><br><br>Είναι αλήθεια ότι είναι λίγο παράξενη η Valve. Δεν φαίνεται να ενδιαφέρεται ιδιαιτέρως με τα  «προβληματάκια» που κάνουν την εμπειρία τών χρηστών κόλαση αλλά δεν έχει καθόλου παρατήσει τα «σοβαρά» θέματα (και κρατάει χαμηλό προφίλ). Προσωπικά περιμένω να δω αν θα αλλάξει καθόλου η κατάσταση με το SteamOS 3. Μέχρι τότε δεν περιμένω ακόμα πολλά.

 

[Ultimus]

Παίδες σήμερα έκανα jump ship και πέρασα arch από Ubuntu που είχα. <br><br>Ήταν εμπειρία η όλη διαδικασία.. <br>Έβαλα gnome, με το home απείραχτο στο δικό του partition και bootαρε χωρίς πρόβλημα!! Win win! <br>Επιτέλους καινούργιος kernel! <br>

 

[jimmy213]

HELP!!<br><br>Λοιπόν, καθάρισα το PC (τρόμαξα λίγο), έβαλα έναν δίσκο μέσα (WD Scorpio Blue 5400rpm) και εγκατέστησα τα Mint (οι άλλοι δίσκοι αποσυνδεδεμένοι). Όλα κομπλέ.<br>Σύνδεσα τους υπόλοιπους δίσκους και τον SSD με τα Windows, πήγα στο Bios και άλλαξα το boot priority ώστε να ξεκινούν τα Mint πρώτα. Αρχικά ξεκινούν αυτά αλλά δεν μπαίνω ποτέ στο desktop. Ή θα φορτώνει επ&#039; άπειρο το logo του Mint ή θα βγάζει κάτι κειμενάκια με πράγματα που failαραν.<br>Καμιά φορά βγάζει το παράθυρο του grub στην εκκίνηση και πατάω τα Mint (τα Windows δεν φαίνονται ακόμα). Άλλες φορές πάει να φορτώσει κατευθείαν τα Mint.<br><br>Αυτή τη στιγμή γράφω απ&#039; τα Windows. Έκανα κάτι λάθος; Παίζει κάτι άλλο;

 

[lucinos]

<blockquote><br>τα Windows δεν φαίνονται ακόμα<br></blockquote><br>κατ αρχάς το ότι τα windows δεν φαίνονται ακόμα είναι απολύτως αναμενόμενο αφού θα πρέπει να ενημερωθεί ο grub (στο Mint αν θυμάμαι σωστά πρέπει να αρκεί ένα grub-update)<br><br>Τώρα η ερώτηση κρίσιμη σημασίας. Πριν συνδέσεις τον δίσκο τών windows, το mint μπούταρε κανονικά ή απλά θεώρησες ότι όλα πήγαν καλά και σύνδεσες κατευθείαν τον δίσκο χωρίς να κάνεις ούτε μια δοκιμή;

 

[jimmy213]

Έκανε το reboot του, φόρτωσε κανονικά, έβαλα τον κωδικό μου και άλλαξα και κάποια settings για την γλώσσα του πληκτρολογίου. Μόνο με τον δίσκο του Mint.

 

[Ultimus]

Κάρτα γραφικών; amd? μια παρόμοια φάση είχα εγώ.. είχα τότε τον fglrx driver, έκανα update τα ubuntu και μετά δεν έμπαινε desktop.<br><br>@lucinos Σε arch με amd gfx τι προτείνεις; amdgpu ή τον default (δε θυμάμαι όνομα) driver που έρχεται με την εγκατάσταση; Ενώ οι 3 οθόνες δείχνουν καλύτερα από ubuntu (έπρεπε με ubuntu σε κάθε boot να ανοίγω display settings και απλά να πατάω apply), όταν ανοίγω κάποια προγράμματα (πχ network tools) κάνει τρελό tearing στην άκρη της μεσαίας από τις 3 οθόνες..<br>gnome-shell έχω.<br>Α επίσης συχνά πυκνά, στο gnome terminal (αλλά και guake που δοκίμασα) lagάρει κανά δευτερόλεπτο από το πάτημα του πλήκτρου μέχρι να το εμφανίσει.. (zsh έχω).