Μεγαλες Αληθειες

[vlad]

Ποιοι είναι αυτοί οι "τρίτοι" επιτέλους; :Ρ

Μηπως εννοει την «Τρίτη»;;; Μπρρρρρρρρρ

 

[Dim Gian Bot]

Μηπως εννοει την «Τρίτη»;;; Μπρρρρρρρρρ

Φιλαράκι, μας δρόσισες. :Ρ

 

[lucinos]

Δωστε του λιγο χρονο να το δειτε λιγο πιο ψυχραιμα ομως πρωτου το επιχειρησετε.

Υπάρχουν και οι κανόνες τού Ταβερνιέ.

 

[Adhan]

οι προσθηκες τριτων ακομη και εμου, βοηθουν.

 

[Chronomancy]

 

[f2bnp]

@ccwr τα στατιστικά στοιχεία που πόσταρες τι έχουν ως σκοπό να καταδείξουν; Δεν κατάφερα να βρω απευθείας τον σύνδεσμο μεταξύ αυτών που συζητούσαμε και των στοιχείων.

 

[Tony Corvus]

ΑΣΤΑΔΙΑΛΑ. ΚΑΙ ΕΣΥ ΕΠΕΣΤΡΕΨΕΣ ?

 

[f2bnp]

ένας αμετανόητα θιγμένος φεύγει, ένας ρετρολάγνος επιστρέφει

 

[Tony Corvus]

Welcome BACK

 

[Adhan]

ΑΣΤΑΔΙΑΛΑ. ΚΑΙ ΕΣΥ ΕΠΕΣΤΡΕΨΕΣ ?

Guest appearance, more likely. Αν πρόσεξες δεν έβαλε καν άβαταρ.

 

[Borracho]

Είπαμε, το Μπιτζιθρί θα μας ενώσει ΟΛΟΥΣ. Στανταράκι ψοφάει να χωθεί στο νήμα και να μας εξηγήσει γιατί Furry Female Tiefling Rogue είναι μονόδρομος για μια σκληρή role playing εμπειρία.

 

[Tony Corvus]

Φέρτε μου τον ΦΙΦΗ για guest κριτική στο Baldur's Gate 3!

 

[ccwr]

Η αντίρρησή μου είναι η εξής. Παρουσίασες κάποια στοιχεία από το αστυνομικό, δικαστικό και σωφρονιστικό σύστημα που δείχνουν ότι οι συντριπτικά περισσότερες συλλήψεις και καταδίκες αφορούν άνδρες. Χρησιμοποίησες τα στοιχεία αυτά ως αποδεικτικό αυτού που αναφέρεις παραπάνω, ότι μπορείς να μιλήσεις για μεροληψία (των αστυνομικών και δικαστικών αρχών) κατά των ανδρών. Όλο σου όμως το σχήμα βασίζεται στην λανθασμένη θεώρηση ότι άνδρες και γυναίκες είναι εμπλεκόμενοι ισόποσα στον υπόκοσμο και απλά οι άνδρες καταδικάζονται περισσότερο.

Η αλήθεια στους κύκλους που αναφέρεις, του εγκλήματος, είναι ότι η γυναίκα δεν έχει ισότιμη και ισόποση συμμετοχή αλλά αντιμετωπίζεται ως προϊόν, ως μια από τις commodities που διακινούν και εκμεταλλεύονται οι κύκλοι αυτοί. Τα στοιχεία σου αποδεικνύουν το ακριβώς αντίθετο από αυτό για το οποίο επιχειρηματολογείς.

Δεν μίλησα για μεροληψία των αστυνομικών αρχών.

Επίσης δεν μπορείς να πεις ότι είναι δικαιοπρακτική μεροληψία ότι το 80% των θυμάτων φόνων είναι άντρες... (πάλι διάλεξες επιλεκτικά , confirmation bias inception)

Είπα ακριβώς το αντίθετο ότι κοιτώντας αυτή τη κατανομή περί εγκληματιών π.χ. ΔΕΝ μπορείς να βγάλεις συμπέρασμα περί μεροληψίας, όπως ΔΕΝ μπορείς να βγάλεις συμπέρασμα από την ανισοκατανομή στα στελέχη επιχειρήσεων για την μεροληψία προς τις γυναίκες. Από την κατανομή αυτή καθ' αυτή. όπως λες πρέπει να επιλέξεις και άλλα ποιοτικά χαρακτηριστικά για να ποσοτικοποιήσεις.

Και έβαλα και ένα σχετικό paper που κοιτάει κάποια από τα drivers για τα ψηλότερο εισόδημα σε δείγμα κοντά 50-50 άντρες γυναίκες...

Εδιτ: Από την στιγμή μάλιστα που τα subset εγκληματιών, θυμάτων φόνων, εργατών, είναι εξαιρετικά μεγαλύτερα τμήματα του γενικού πληθυσμού από τα στελέχη επιχειρήσεων, είναι πιο αξιόπιστα drivers του ΛΑΘΟΣ κριτηρίου που χρησιμοποίησες για τα στελέχη. Δεν είναι τόσο δύσκολο αυτό που λέω στατιστική σχολείου είναι..

Μπορείς να πεις όμως με ασφάλεια ότι το ότι πεθαίνουν κατά 80% άντρες.. δεν φταίει μάλλον η πατριαρχία, ή για τους εργάτες στις χειρωνακτικές δουλειές, ή για τα υπόλοιπα subset που δεν διαλέγεις με confirmation bias.

Δηλαδή πας και διαλέγεις το σετ που επιβεβαιώνει την υπόθεσή σου. Δεν προσπαθείς να παράξεις υπόθεση από τα data, επιβεβαιώνεις (ή νομίζεις ότι επιβεβαιώνεις) κάτι που ξέρεις ήδη.

 

[Admiral]

Είπα ακριβώς το αντίθετο ότι κοιτώντας αυτή τη κατανομή περί εγκληματιών π.χ. ΔΕΝ μπορείς να βγάλεις συμπέρασμα περί μεροληψίας, όπως ΔΕΝ μπορείς να βγάλεις συμπέρασμα από την ανισοκατανομή στα στελέχη επιχειρήσεων για την μεροληψία προς τις γυναίκες. Από την κατανομή αυτή καθ' αυτή. όπως λες πρέπει να επιλέξεις και άλλα ποιοτικά χαρακτηριστικά για να ποσοτικοποιήσεις.

Κατά την γνώμη μου το επιχείρημα που χρησιμοποιείς είναι δικανικό. Για να χρησιμοποιήσω ένα νομικό σχήμα λόγου, προσπαθείς να αθωώσεις λόγω αμφιβολιών μετακυλώντας το βάρος απόδειξης στην άλλη πλευρά. Κατά την γνώμη μου πάλι, ασφαλή συμπεράσματα μπορούν να βγουν με τα υπάρχοντα στοιχεία, δεδομένου ότι τα υπόλοιπα ποιοτικά χαρακτηριστικά υπάρχουν σε αφθονία. Όχι μόνο μέσω ερευνών αλλά και μέσω της καθημερινότητας που ζούμε όλοι μας και απείρων σχετικών παραδειγμάτων.

Αν θεωρείς συνεπώς ότι κάποιο από τα στοιχεία που έδωσες αποδεικνύει ισότητα, ή άλλους παράγοντες πέραν της πατριαρχικής μεροληψίας για αυτή την ποσόστωση, πες μου συγκεκριμένα και θα το μελετήσω προσεκτικά ώστε να σου απαντήσω.

 

[lucinos]

Θυμάμαι ένα βιβλίο που είχε τα διαγράμματα κατανάλωσης άνθρακας στην διάρκεια τού χρόνου και θανάτων ηλικιομένων. Είχαν εντυπωσιακή ταύτιση. Οπότε αστειευόμενο για να δείξει ότι η στατιστική συσχέτιση δεν σημαίνει και σχέση αιτίου-αιτιατού έλεγε, άρα η κατανάλωση άνθρακα προκαλεί θανάτους ηλικιομένων.

 

[ccwr]

προσπαθείς να αθωώσεις λόγω αμφιβολιών μετακυλώντας το βάρος απόδειξης

Και βέβαια όχι, δεν προσπαθώ να αθωώσω τον ανδρικό πληθυσμό λόγω αμφιβολιών. Λέω ότι η δικιά σου κατηγορία με επίκληση στο "αυτονόητο" είναι ανυπόστατη.

Δεδομένου πως άνδρες και γυναίκες είναι από το 50% περίπου του πληθυσμού, οι πιθανότητες π.χ. σε ένα διοικητικό συμβούλιο μιας εταιρίας το 100% των άξιων να ήταν άνδρες και το 100% των ανάξιων να ήταν γυναίκες είναι απειροελάχιστες. Η μακράν πιο πιθανή εξήγηση είναι ότι οι γυναίκες που ήταν και αυτές άξιες και κατάλληλες για την θέση αντιμετωπίστηκαν μεροληπτικά.

Αυτό το μακράν πιο πιθανή εξήγηση που λες αμφισβητείται ευθέως εδώ:

The role of personality in individual differences in yearly earnings

We examined the role of personality in accounting for sex differences in yearly earnings among Australians (N=533). Men reported they earned modestly …

www.sciencedirect.com

We examined the role of personality in accounting for sex differences in yearly earnings among Australians (N = 533). Men reported they earned modestly more money than women did, as did married and fully employed people, but these three factors did not interact. Narcissism, psychopathy, extraversion, conscientiousness, and limited neuroticism predicted self-reported higher earnings; associations that differed little by participant's sex...

Είναι στην Αυστραλία, είναι μικρό δείγμα ναι. Αλλά παράλληλα ίσως να είναι πιο αντιπροσωπευτικό για τον δυτικό κόσμο από την προσωπική εμπειρία κάποιου στην ελληνική επαρχία π.χ.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Edit:

The study of personality is particularly useful in attempting to examine psychological differences between genders. Personality is often conceptualized as the extent to which someone displays high or low levels of specific traits. Traits are the consistent patterns of thoughts, feelings, motives, and behaviors that a person exhibits across situations (Fleeson and Gallagher, 2009). That is, someone who scores high on a trait will exhibit psychological states related to that trait more often and to a greater extent than individuals who score low on that trait. Gender differences in personality traits are often characterized in terms of which gender has higher scores on that trait, on average. For example, women are often found to be more agreeable than men (Feingold, 1994; Costa et al., 2001). This means that women, on average, are more nurturing, tender-minded, and altruistic more often and to a greater extent than men. However, such a finding does not preclude the fact that men may also experience nurturing, tender-minded, and altruistic states, and that some men may even score higher in these traits than some women.



Ας πούμε με βάση αυτή τι μελέτη υπάρχουν κάποιες σαφείς τάσεις για το ότι οι γυναίκες έχουν σε μεγαλύτερο βαθμο ανεπτυγμένη συναίσθηση είναι πιο συγκαταβατικές. Σου φαίνεται ότι αυτά τα χαρακτηριστικά προσωπικότητας είναι ωφέλιμα ή όχι, για έναν CEO CFO κτλ.

Μπορείς να είσαι καλό διαπραγματευτής αν είσαι πολύ συγκαταβατικός και σε επηρεάζουν τα συναισθήματα του απέναντι?

Έχω ξαναπεί πιο πριν, ότι τα χαρακτηριστικά αυτά είναι τάσεις και όχι απόλυτοι χαρακτηρισμοί των φύλων. Επίσης πολύ βασικό πιο είναι το αντικείμενο της εκάστοτε διοίκησης( ή το περιβάλλον δράσης, μπορεί σε μια συγκεκριμένη δραστηριότητα τα παραπάνω drivers να είναι μειονεκτήματα και όχι πλεονεκτήματα και έτσι να υπερισχύει μια γυναίκα.

Δεν λέω ότι έτσι είναι τα πράγματα απόλυτα. Είπα ήδη ότι κατά την άποψή μου δεν είμαστε ίδιοι αλλά πρέπει να είμαστε ίσοι. ΚΑι βλέποντας το δυτικό κόσμο και τις προσωπικές μου εμπειρίες οι γυναίκες ακμάζουν στην σημερινή κοινωνία στο βαθμό που ακμάζει και η κοινωνία.

 

[The Nameless One]

Αυτό το μακράν πιο πιθανή εξήγηση που λες αμφισβητείται ευθέως εδώ:

The role of personality in individual differences in yearly earnings

We examined the role of personality in accounting for sex differences in yearly earnings among Australians (N=533). Men reported they earned modestly …

www.sciencedirect.com

συμβαδίζει με την δική μου απλουστευμένη ερμηνεία ότι η ανδρική ψυχοσύνθεση και έμφυτη ανταγωνιστικότητα δίνει πλεονέκτημα στην αναρρίχηση σε θέσεις εξουσίας

 

[mruseyourbrain]

World Employment and Social Outlook: Trends for women 2017 [Summary]

This report provides a portrait of the situation of women in the world of work today and their progress over the past 20 years. It examines the global and regional labour market trends and gaps, including in labour force participation rates, unemployment rates, employment status as well as...

www.ilo.org

World Employment and Social Outlook: Trends for women 2017

This report provides a portrait of the situation of women in the world of work today and their progress over the past 20 years.

www.ilo.org

 

[Admiral]

Ας πούμε με βάση αυτή τι μελέτη υπάρχουν κάποιες σαφείς τάσεις για το ότι οι γυναίκες έχουν σε μεγαλύτερο βαθμο ανεπτυγμένη συναίσθηση είναι πιο συγκαταβατικές. Σου φαίνεται ότι αυτά τα χαρακτηριστικά προσωπικότητας είναι ωφέλιμα ή όχι, για έναν CEO CFO κτλ.

Ωραία, κάνε λοιπόν στον εαυτό σου την εξής ερώτηση; Αυτές οι τάσεις πώς διαμορφώθηκαν;

 

[ccwr]

Φαντάζομαι υπονοείς την πατριαρχία. Ενώ μπορούν θα αποδοθούν και στην βιολογία. Δεν θα υποκριθώ ότι ξέρω γιατί υπάρχουν τάσεις στην προσωπικότητα. Σπεκουλάρω όπως ότι χαρακτηριστικά όπως: "women, on average, are more nurturing, tender-minded, and altruistic", είναι χαρακτηριστικά που θα μπορούσαν να έχουν εξελιχθεί βιολογικά για τον ρόλο της μητέρας. Όπως και τα κατα μέσο όρο χαρακτηριστικά των αντρών φαντάζομαι ότι ανταποκρίνονται στους κοινωνικούς ρόλους που είχαν τα φύλα σε λιγότερο εξελιγμένες κοινωνίες.

Είναι ενδιαφέροντα τα outlook poy b;azei o mruseyourbrain, αλλά είναι λίγο σούπα να συγκρίνεις αραβικές κοινωνίες στην βαθιά μέση ανατολή με δυτικές κοινωνίες όσον αφορά τις αγορές εργασίας.

(...) Αναμφίβολλά και η κοινωνία σε κάποιο βαθμό ακόμα βρίσκεται σε μετάβαση από πιο πρωτόγονες μορφές, και ανάλογα και που θα πας στον αναπτυσσόμενο κόσμο οι διάφορες αδικίες, μεγιστοποιούνται.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Τελικά πάντως αν δεχτούμε ότι οι μελέτες δεν λένε ψέματα ως προς τα διαφορετικά χαρακτηριστικά και παράλληλα δεχτούμε ότι συγκεκριμένες προσωπικότητες ακμάζουν σε συγκεκριμένες θέσεις εργασίας, δεν μπορείς να αποδόσεις την ανισοκατανομή σε μεροληψία ως προς το φύλο. Αλλά επιλογή ως προς την προσωπικότητα.

Αν τελικά ο στόχος του κινήματος διαλύστε την πατριαρχία είναι το λεγόμενο equity. Απόλυτα δηλαδή ισοκατανομή των φύλων στους χώρους εργασίας, με πια λογική θα αξιώσουμε 50% ποσοστώσεις στις υψηλόμισθες δουλειές χωρίς παράλληλα να θέλουμε ίση κατανομή στις χαμηλόμισθες;

Δηλαδή θέλουμε 50%-50% στους CEO ενώ παράλληλα θέλουμε να μείνει τεράστια ανισοκατανομή στους μπετατζήδες ή στους μεταλλωρύχους;

Νομίζω ότι είναι αυτονόητο ότι δεν θέλουμε ισοκατανομή στους χώρους εργασίας, αλλά ίσες ευκαιρίες με βάση τις δεξιότητες. Και οι ίσες ευκαιρίες με βάση τις δεξιότητες εφόσον δεχόμαστε ότι δεν έχουμε ίδιες δεξιότητες θα προκαλέσουν ανισοκατανομές.