Official thread περί adventure games

Welcome!

By registering with us, you'll be able to discuss, share and private message with other members of our community.

SignUp Now!
Πρόσφατα υπέπεσαν στην αντίληψή μου οι ακόλουθες δύο λίστες από Cobbett και Walker.

http://www.pcgamer.com/the-25-best-adventure-games/

http://www.rockpapershotgun.com/2015/06/12/best-adventure-games/

Προσωπικά συμφωνώ και διαφωνώ σχεδόν εξίσου και στις δύο λίστες.Υπήρχαν και στις δύο πράγματα που με εξέπληξαν και ευχάριστα (π.χ. Discworld Noir,no Myst) και δυσάρεστα (υπερβολική αγάπη για το Sam & max,πολύ interactive movie κτλ.),αλλά γενικώς τις βρήκα ΟΚ.Thoughts;
 
Το RPS και το PCG έχουν σαν #1 adventure όλων των εποχών το Day of the Tentacle... μάστα.

Tώρα αν εγώ γράψω πως και οι δύο αρθρογράφοι τελούσαν... under the influence, θα έχω άδικο;
 
Το Discworld Noir ίσως είναι ένα από τα πιο υποτιμημένα adventures που είχαμε την τύχη να κυκλοφορήσουν.
 
Αρκετά δεν τα έχω παίξει οπότε δεν μπορώ να εκφέρω σωστή γνώμη για την λίστα. Όμως αυτό που με προβληματιζει είναι ότι με εξαίρεση τα interactive movies δεν υπάρχει κανένα καινούριο adventure στην λίστα πλην του Blackwell Legacy , To the moon και gone Home. Αισθάνομαι σαν να μιλώ με κάποιον γέρο που σταμάτησε κάθε τί καλό με το που τέλειωσε η εποχή που ήταν νέος και από εκεί και πέρα ότι βγαίνει είναι για τα σκουπίδια. Μέχρι και τα Blackwell και to the moon έχει απαρχαιωμένα γραφικά. Τί θέλουν να μας πούνε; Πέθαναν τα Adventures και ότι νέο βγει είναι καταδικασμένο να είναι υποδεέστερο;
 
Απλώς δεν βλέπουν τα διαμάντια τα οποία ορισμένα άτομα (ανεξαρτήτως ελληνικών/διεθνών δεδομένων), που υπάρχουν και στο RQ, κρίνουν ότι είναι άξιοι συνεχιστές του είδους.

Το ότι για παράδειγμα υπάρχει το Gone Home και δεν γίνεται αναφορά στο Book of Unwritten Tales, που είναι καραμπινάτο παράδειγμα, (δεν αναφερόμαστε καν σε Gemini Rue κτλ.) δείχνει σε έναν ψαγμένο αναγνώστη πόση βαρύτητα έχουν αυτές οι λίστες.
 
Το DoTT το θεωρώ κι εγώ ένα από τα 2-3 καλύτερα point 'n' clicks που έχουν κυκλοφορήσει και εύκολα μάλιστα.Επίσης,το Discworld Noir όχι μόνο αξίζει να βρίσκεται στη λίστα,αλλά είναι και πάρα πολύ χαμηλά.

Από εκεί και πέρα είναι όντως λίγο απολιθωμένες οι λίστες,αλλά δεν μπορείς να τις πεις και κακές.Υπάρχουν πάντως όντως πολλά σύγχρονα adventures που θα χτυπούσαν θέση στη λίστα.Πολύ πρόχειρα,τα Primordia και Cat Lady χτυπάνε άνετα τα μισά και πλέον παιχνίδια.
 
Έχω ξαναπεί κατά το παρελθόν ότι μ' αυτές τις all-time λίστες δεν τα πηγαίνω καθόλου καλά. Ειδικά όσον αφορά στις συγκεκριμένες όμως, νομίζω ότι και το παραμικρό ακόμη σχόλιο απλούστατα είναι περιττό. Συγνώμη, αλλά δεν μπορώ να πάρω με τίποτα στα σοβαρά ανθρώπους που:

- Περιλαμβάνουν στα top advs όλων των εποχών το TWD
- Εξακολουθούν να προτείνουν το παλιό GK έναντι του περσινού remake
- Δε θεωρούν ότι το Indy-FOA έχει θέση ανάμεσα στους καλύτερους εκπροσώπους τους είδους (αυτό αφορά στον έναν εκ των δύο)
- Αγνοούν επιδεικτικά το GK2
- Κρίνουν (μάλλον για λόγους -τελείως αποτυχημένου- ξεκαρφώματος) ότι το To The Moon έχει θέση σε μία τέτοια λίστα
- Δεν αναφέρουν ούτε έναν τίτλο της Daedalic! Για να μιλάμε και λίγο σοβαρά τελικά και να βγάλουμε επιτέλους τα γυαλιά της ανεξέλεγκτης ρετρολαγνείας, υπάρχει άνθρωπος που πιστεύει ότι το Loom ή το Full Throttle είναι καλύτερα παιχνίδια σε σχέση με τα The Whispered World και Night of the Rabbit; Μη τρελαθούμε και τελείως.
7. Ξεχνούν -όλως τυχαίως και πάλι- τα Book of Unwritten Tales 1 & 2

Τελείως ατυχείς λίστες, καλύτερα να τις κρατούσανε σε κανένα .txt αρχείο στο PC τους, ώστε να τις βλέπουν μόνο οι ίδιοι. Για να μην παρεξηγηθώ, εννοείται ότι αναγνωρίζω πέρα για πέρα το δικαίωμα της γνώμης του καθενός. Αυτό όμως δε σημαίνει ότι στερούμαι κι εγώ του δικαιώματος να κρίνω ένα άρθρο που έχει τον χαρακτήρα "Best of all time" λίστας, που, όπως προείπα, έτσι κι αλλιώς το θεωρώ πολύ κακή ιδέα.
 
Να κάνω λίγο το δικηγόρο του διαβόλου;Μήπως το πάμε στο άλλο άκρο με την αποθέωση των σύγχρονων adventures;
Θέλω να πω,μήπως πάνω στην προσπάθειά μας να αποδείξουμε ότι το είδος δεν έχει πεθάνει,όπως ισχυρίζονται πολλοί "άνθρωποι του χώρου" (φυσικά δεν ισχύει και προσωπικά είμαι ο τελευταίος που θα ισχυριζόταν κάτι τέτοιο) τα παραλέμε λιγάκι;ΟK,κανείς δε λέει ότι παιχνίδια όπως τα Whispered World και Night of the Rabbit που αναφέρθηκαν είναι άσχημα (τουναντίον,ειδικά για το δεύτερο),αλλά καλύτερα από το Loom;Εδώ μπαίνει το κριτήριο της υποκειμενικότητας και το τι προτεραιότητες έχει ο καθένας όταν αξιολογεί έναν τίτλο.Σίγουρα έχει επέλθει εξέλιξη στο είδος,ιδιαίτερα στον τεχνικό τομέα και στον τομέα του gameplay,αλλά αυτό κάνει αυτόματα ένα παιχνίδι καλύτερο;Επεκτείνοντας αυτήν τη λογική σε άλλα είδη,μπορεί να καταλήξουμε σε συμπεράσματα του τύπου "Το Rage είναι καλύτερο του Doom" (τελείως πρόχειρο παράδειγμα).
Αυτό που εννοώ είναι πως δεν παίζει ρόλο σε ένα παιχνίδι μόνο η εξέλιξη της τεχνολογίας και της λογικής του gameplay του.Βέβαια μπορείς να το δεις ψυχρά και να πεις ότι ένας τίτλος είναι τα επιμέρους κομμάτια του.Αλλά μπορείς να το δεις και σαν εμπειρία και τι αναμνήσεις σου άφησε.Για να φέρω ένα παράδειγμα πάνω στο είδος,αν με ρωτήσει κάποιος ποιο θεωρώ το καλύτερο adventure με βάση τη συνολική δουλειά που έχει γίνει σε αυτό,θα απαντούσα το Pandora Directive.Αν όμως με ρωτούσε ποιο είναι το καλύτερο adventure που έχω παίξει θα απαντούσα χωρίς δισταγμό το Last Express (ή το Fate of Atlantis,ανάλογα τι ορίζουμε ως adventure).Με βάση τον πρώτο τρόπο,στη ρητορική ερώτηση που έκανε ο Μάνος,θα συμφωνούσα σαφώς μαζί του.Αν το δούμε όμως λιγότερο ψυχρά το ζήτημα,νομίζω ότι κανένα από τα δύο games δεν μπορεί να συγκριθεί σαν εμπειρία με το πολύ μικρό και "ρηχό" Loom (το οποίο όλως παραδόξως το έπαιξα τα Χριστούγεννα κολλητά με το Whispered World και το πάρα πολύ ωραίο Inner World,που είχε πάντως κάποιους τρελούς γρίφους),και το Whispered World είναι μάλλον χειρότερο από το Full Throttle (το Night of the Rabbit είναι τελείως άλλη ιστορία).Φυσικά αυτό δεν αποτελεί θέσφατο.Υπάρχουν games της εποχής εκείνης (Sam & Max,The Dig τα πρώτα που μου έρχονται) που προσωπικά δεν καταλαβαίνω γιατί θεωρούνται τόσο σημαντικά.

Φυσικά όλα αυτά δεν τα λέω για να υπερασπιστώ τις λίστες ή κάτι τέτοιο.Άλλωστε παρουσίες όπως Walking Dead και Gone Home,προσποιούμαι ότι δεν υπάρχουν καν.Εννοείται επίσης πως ο καθένας δικαιούται την άποψή του και είναι σεβαστή.Just my two cents.

ΥΓ. Μάνο,συμφωνώ με τα περισσότερα points σου.Απλά,το GK2 το αναφέρουν κι οι δυο (μάλλον διάλεξαν ένα παιχνίδι από κάθε σειρά).Επίσης,το remake ίσως να θεωρείται ως το ίδιο με το αρχικό παιχνίδι (που στην ουσία είναι κιόλας).Εκεί που μου έπεσαν τα μαλλιά πάντως ήταν στη λίστα του RPS,όπου επελέγη το (καλό,αλλά όχι εξαιρετικό για μένα) UaKM αντί του Pandora DIrective.
 


manos426f wrote:
- Αγνοούν επιδεικτικά το GK2</blockquote>

Αυτό <b><span style="color:#00bb00">ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ</span> <span style="color:#ff4400">ΝΑ ΤΟΝΙΣΤΕΙ</span> <span style="color:#ffff88">ΑΡΚΕΤΑ</span> <span style="color:#0000ff">FOR THE TRUTH</span></b>.

 


Raz wrote:
Να κάνω λίγο το δικηγόρο του διαβόλου;Μήπως το πάμε στο άλλο άκρο με την αποθέωση των σύγχρονων adventures;
Θέλω να πω,μήπως πάνω στην προσπάθειά μας να αποδείξουμε ότι το είδος δεν έχει πεθάνει,όπως ισχυρίζονται πολλοί "άνθρωποι του χώρου" (φυσικά δεν ισχύει και προσωπικά είμαι ο τελευταίος που θα ισχυριζόταν κάτι τέτοιο) τα παραλέμε λιγάκι;ΟK,κανείς δε λέει ότι παιχνίδια όπως τα Whispered World και Night of the Rabbit που αναφέρθηκαν είναι άσχημα (τουναντίον,ειδικά για το δεύτερο),αλλά καλύτερα από το Loom;Εδώ μπαίνει το κριτήριο της υποκειμενικότητας και το τι προτεραιότητες έχει ο καθένας όταν αξιολογεί έναν τίτλο.Σίγουρα έχει επέλθει εξέλιξη στο είδος,ιδιαίτερα τον τεχνικό τομέα και στον τομέα του gameplay,αλλά αυτό κάνει αυτόματα ένα παιχνίδι καλύτερο;Επεκτείνοντας αυτήν τη λογική σε άλλα είδη,μπορεί να καταλήξουμε σε συμπεράσματα του τύπου "Το Rage είναι καλύτερο του Doom" (τελείως πρόχειρο παράδειγμα).
</blockquote>

Δεν νομίζω ότι τα παραλέμε. Πρόκειται για λίστα των καλύτερων adventures όλων των εποχών οπότε ένα ή δύο σύγχρονα adventures θα έφταναν ώστε να μην θεωρήσω ότι τα απαξιούν. Ειδικά όταν την θέση καταλαμβάνουν το Gone Home και το Walking Dead. Έχουν το Blackwell Legacy, αλλά δεν μπορώ παρά να νιώσω ότι ασχολήθηκαν μαζί του επειδή στον τομέα των γραφικών έμοιαζε με τα παλιά adventures

όσο για το ότι το Under a killing moon μπήκε στην λίστα αντί του pandora και εμένα μου έκανε εντύπωση.

 
Υπάρχει και το Machinarium.Anyway,δεν αναφερόμουν στη λίστα,αλλά πιο γενικά.Όπως είπα εγώ θα έβαζα κι άλλα,όπως το Primordia.Είναι άδικο πάντως πιστεύω να κρίνουμε με βάση τα γραφικά από οποιοδήποτε οπτική γωνία,σε αυτό συμφωνούμε.
 


J.Lynx wrote:
Έχουν το Blackwell Legacy, αλλά δεν μπορώ παρά να νιώσω ότι ασχολήθηκαν μαζί του επειδή στον τομέα των γραφικών έμοιαζε με τα παλιά adventures </blockquote>

Συνολικά τα Blackwell games και ειδικά τα δύο τελευταία μέρη της έχουν πολλά περισσότερα να δώσουν από τη ρέτρο αισθητική των γραφικών, και δικαιούνται θέση σε οποιαδήποτε σχετικά lists - άσχετο που εμένα αυτές οι λίστες μου προκαλούν χασμουρητό και απορία που κάθεται ο κόσμος και ασχολείται μαζί τους.

EDIT: Και για να πάρω κι εγώ θέση, καλό χρυσό το UaKM, αλλά δίπλα στο Pandora Directive φαίνεται σαν tech demo.

 


Great0ldOne wrote:


J.Lynx wrote:
Έχουν το Blackwell Legacy, αλλά δεν μπορώ παρά να νιώσω ότι ασχολήθηκαν μαζί του επειδή στον τομέα των γραφικών έμοιαζε με τα παλιά adventures </blockquote>

Συνολικά τα Blackwell games και ειδικά τα δύο τελευταία μέρη της έχουν πολλά περισσότερα να δώσουν από τη ρέτρο αισθητική των γραφικών, και δικαιούνται θέση σε οποιαδήποτε σχετικά lists - άσχετο που εμένα αυτές οι λίστες μου προκαλούν χασμουρητό και απορία που κάθεται ο κόσμος και ασχολείται μαζί τους.

EDIT: Και για να πάρω κι εγώ θέση, καλό χρυσό το UaKM, αλλά δίπλα στο Pandora Directive φαίνεται σαν tech demo.</blockquote>

Σωστός σε όλα,ειδικά όσον αφορά το UaKM.Όσον αφορά τις λίστες,είναι θέμα ψυχαναγκασμού.Εγώ π.χ. δεν μπορώ να αντισταθώ,όταν δω λίστα,ΠΡΕΠΕΙ να κλικάρω στο link. <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt=":p" title=":p" class="bbcode_smiley" /> <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt=":p" title=":p" class="bbcode_smiley" />



 
Το ξέρουν καλά αυτό Raz, τα Top lists είναι από τα μεγαλύτερα clickbaits, και άμα πετάξουν μέσα και ένα-δυο άκυρα για να κάθονται να μαλώνουν οι νέρντουλες στα comments και να βάλουν και links στα αγαπημένα τους στέκια, ακόμα καλύτερα <img src="/wink.gif" width="" height="" alt=";)" title=";)" class="bbcode_smiley" /> . Ka-ching!
 
Δεν διαφωνώ μαζί σας. Απλώς τα τελευταία χρόνια έχω την εντύπωση ότι οτιδήποτε έχει retro αισθητική ισούται με ποιότητα για πολλούς. Το Blackwell Legacy προφανώς έχει πολλά να δώσει, αλλά έχω την εντύπωση ότι ασχολήθηκαν μαζί του επειδή έχει αυτήν την retro αισθητική και πέσαν πάνω σε διαμαντάκι.
 
Τα interactive movies άνευ γρίφων (Σχολή Telltale) δεν θα έπρεπε καν να μπαίνουν σε τέτοιες λίστες, μιλάμε για μήλα με γκαζμάδες εδώ πέρα, τελείως διαφορετικές συνωμοταξίες.

Τώρα για τα υπόλοιπα (το φρικτά υπερτιμημένο To The Moon είναι ένα συμπαθές πείραμα ύφους με εντελώς απωθητική παρουσίαση και ουδέν έτερον) προσωπικά προτιμώ τα Loom και Full Throttle, όχι γιατί είναι αρτιότερα μηχανικά των The Whispered World και Nacht Der Κούνελου, αλλά γιατί το τελικό τους φήλινγκ μου "μίλησε" περισσότερο.

Αλλά ναι, οι λίστες αυτές είναι αστείες και ανούσιο να υπάρχουν. Μια σταχυολόγηση των top τίτλων που θα πρέπει να έχει παίξει κάποιος θιασώτης της κατηγορίας άνευ σειράς προτεραιότητας, μου φαίνεται πολύ πιο ουσιώδης.
 
Ρε μάγκες είναι απλό. Τα παλικάρια που έχουν φτιάξει αυτά τα άρθρα, όπως και να το κάνουμε, δεν έχουν λιώσει αυτού του είδους παιχνίδια όπως ορισμένοι εκπληκτικά ψαγμένοι adventureάδες. Οι περισσότεροι είναι γύρω στα 25-26, στην καλύτερη μόλις έχουν μπει στα 30, ανακάλυψαν πριν ορισμένα χρόνια κάποιο σχετικά απλοϊκό παιχνίδι και από εκεί και ύστερα άρχισαν να παίζουν και άλλα. Συνεπώς, δεν έχουν κανένα θέμα να βαφτίσουν παιχνίδια όπως το Walking Dead, Gone Home, Fahrenheit κ.α. ως Adventure games. Βρέθηκαν να γράφουν σε κάποιο site με "κύρος" όπως το RPS και είπαν να βγάλουν μια λίστα.

Όπως και να το κάνουμε δεν έχουν την εμπειρία του γνήσιου ψαγμένου adventurα (ΓΨΑ από εδώ και πέρα), εκείνου που επί χρόνια (για να μην πω μια δεκαετία ολόκληρη) άκουγε επί καθημερινής βάσεως πως το είδος των παιχνιδιών που παίζει έχει πεθάνει. Και όμως, σχεδόν κάθε χρόνο έβγαινε κάποιο διαμαντάκι. Το ζήτημα είναι ότι ο ΓΨΑ (θα το κάνω trademark) έχει λιώσει κάθε κυκλοφορία adventure game στην δεκαετία των 00s, πολύ απλά γιατί είναι το αγαπημένο του είδος. Δεν ξέρω πόσοι έχετε βρεθεί απέναντι σε ένα τέτοιο άτομο. Εγώ προσωπικά δεν θεωρώ τον εαυτό μου master, αλλά έχω μια ιδιαίτερη αγάπη για το είδος και έχω παίξει ένα πολύ μεγάλο ποσοστό των παιχνιδιών αυτών.
Και όμως, όσες φορές έχω μιλήσει με κάποιον που είναι ΓΨΑ με έχει κολλήσει στον τοίχο και μου έχει αναφέρει άλλα 10 παιχνίδια που πολύ απλά δεν είχα καν στο μυαλό. Ε τα τυπάκια που γράφουν τα άρθρα αυτά πολύ απλά δεν κλάνουν μία μπροστά στον ΓΨΑ. Αυτό ισχύει σε διάφορα είδη και media. Πόσες και πόσες λίστες έχουμε δει με "Best Horror Movies" και έχει μέσα ταινίες όπως Final Destination, Saw και Paranormal Activity;

Φυσικά αυτό πλησιάζει επικίνδυνα το θέμα του ελιτισμού, αλλά είναι άλλο ζήτημα.

Α και επίσης, μία λίστα που ονομάζεται "ALL TIME BEST XXXXX GAMES" είναι αποτυχημένη κατά 90%, απλά άλλαξε το BEST με FAVORITE.
 
Γενικά μιλώντας έχεις δίκιο, τώρα για τις δύο λίστες που συζητάμε, ούτε o Cobett ούτε ο Walker είναι χτεσινοί ή άσχετοι - ο Cobett είδε την Ακρόπολη γιαπί παρέα με τον Τσουρινάκη.
 
Πρώτα-πρώτα αισθάνομαι την ιερή υποχρέωση να υπερασπιστώ κι εγώ το κολοσσιαίο μέσα στην απλότητά του Loom, το οποίο σε συναισθηματική ηχώ βάζει κάτω εύκολα όλες τις δημιουργίες της Daedalic, εντελώς υποκειμενικά. Πιστεύω, πάντως, ότι υπήρχε χώρος για ένα παιχνίδι των Γερμανών (προσωπικά θα έβαζα το Edna & Harvey: The Breakout).
Το Full Throttle δεν το θεωρώ κορυφαίο παιχνίδι αλλά ως εμπειρία έχει πολύ έντονη προσωπικότητα που το ξεχωρίζει και του δίνει τη δυνατότητα να εκτοπίζει "καλύτερα" games στο βαθύ υποσυνείδητο των περισσότερων που το έχουν παίξει.

Όσο για τα interactive dramas, όπως τα λέω εγώ, νομίζω ότι έχουν θέση σε τέτοιες λίστες με τη λογική ότι αυτές καταρτίζονται ως μπούσουλας για τους θιασώτες του είδους, σε στιλ "25 Παιχνίδια που Λογικά θα Αρέσουν σε Όποιον Αγαπάει τα Adventures". Συν το γεγονός ότι δεν γειτνιάζουν τόσο πολύ με κανένα άλλο είδος κι ούτε είναι ακόμα αρκετά σε πλήθος ώστε να συνιστούν ανεξάρτητο μετρίσιμο μέγεθος, συνεπώς κάπου πρέπει να χωθούν για να μη χαθούν στην ανωνυμία του Υπόλοιπα.

*μικρό διάλειμμα για να χορέψω γυμνός μπροστά σε ένα ανοιχτό βιβλίο επειδή έμειναν απέξω τα Myst*

Ναι, η επιλογή UAKM αντί του Pandora Directive με ξεπερνά.
 
Κανείς δε λέει ότι το Loom δεν "μιλάει" στην καρδιά του παίκτη. Σ' αυτό θα συμφωνήσω μ' όλους σας. Το ίδιο όμως κάνουν και τα The Whispered World και Night of the Rabbit, είτε λιγότερο είτε περισσότερο σε σχέση με το Loom και φυσικά ανάλογα με τα γούστα του καθενός. Για εμένα αμφότερα είναι συνολικά καλύτερα και πιο ολοκληρωμένα adventure games σε σχέση με τον τίτλο της Lucasarts, που χαίρει τεράστιας εκτίμησης στους κύκλους των adventure fans έχοντας επωφεληθεί στον μέγιστο βαθμό απ' την εποχή κατά την οποία κυκλοφόρησε.
 
Back
Top