What's new

Welcome!

By registering with us, you'll be able to discuss, share and private message with other members of our community.

SignUp Now!

Overwatch

Great0ldOne

Lich
Staff member
Joined
Dec 1, 2012
Messages
7,427


Kuivamaa wrote:
ΤF2 το οποίο οπως είπα ξεκίνησε κανονικά ως εμπορικό.</blockquote>

Μόνο που το πως ξεκίνησε το TF2 πριν 7-8 χρόνια δεν έχει καμία σημασία για όποιο παιχνίδι ξεκινάει να το ανταγωνιστεί σήμερα, μιας και σήμερα το TF2 είναι τζάμπα και με ατελείωτο περιεχόμενο - και το CS:GΟ βγαίνει συχνά σε sale για τρία-τέσσερα ευρώ, η Blizzard δεν πρόκειται να ρίξει εκεί την τιμή του Overwatch ούτε το 2040. Πραγματικά δεν βλέπω πως θα τραβήξει η Blizzard κόσμο, πέραν φυσικά από όσους έχουν την ίδια σχέση εξάρτησης με τα παιχνίδια της και το battle.net που άλλοι ( :whistle: ) έχουν με το Steam - αλλά αυτούς τους έχει έτσι κι αλλιώς στο τσεπάκι. Φτάνουν; Ο χρόνος θα δείξει.

Είναι 100% σίγουρο πως το Overwatch θα είναι επί πληρωμή όταν γίνει launch? Γιατί και για το HotS μπορούσες να αγοράσεις πρόσβαση σε alpha/beta με λεφτά (νομίζω κάπου 30 ευρώ ήθελε το βασικό πακέτο, μπορεί να κάνω και λάθος γιατί εγώ κέρδισα κωδικό από το Ragequit :cheers: :cheers: :cheers: ), αλλά με το launch έγινε F2P.

 

alucard

Death Knight
Joined
Nov 27, 2012
Messages
2,991
http://eu.battle.net/overwatch/en/buy/?utm_source=internal&utm_medium=email&utm_content=email_eu&utm_campaign=ow_presales
 

kuivamaa

Death Knight
Staff member
Joined
Nov 26, 2012
Messages
3,207


Great0ldOne wrote:


Kuivamaa wrote:
ΤF2 το οποίο οπως είπα ξεκίνησε κανονικά ως εμπορικό.</blockquote>

Μόνο που το πως ξεκίνησε το TF2 πριν 7-8 χρόνια δεν έχει καμία σημασία για όποιο παιχνίδι ξεκινάει να το ανταγωνιστεί σήμερα, μιας και σήμερα το TF2 είναι τζάμπα και με ατελείωτο περιεχόμενο - και το CS:GΟ βγαίνει συχνά σε sale για τρία-τέσσερα ευρώ, η Blizzard δεν πρόκειται να ρίξει εκεί την τιμή του Overwatch ούτε το 2040. Πραγματικά δεν βλέπω πως θα τραβήξει η Blizzard κόσμο, πέραν φυσικά από όσους έχουν την ίδια σχέση εξάρτησης με τα παιχνίδια της και το battle.net που άλλοι ( :whistle: ) έχουν με το Steam - αλλά αυτούς τους έχει έτσι κι αλλιώς στο τσεπάκι. Φτάνουν; Ο χρόνος θα δείξει.

Είναι 100% σίγουρο πως το Overwatch θα είναι επί πληρωμή όταν γίνει launch? Γιατί και για το HotS μπορούσες να αγοράσεις πρόσβαση σε alpha/beta με λεφτά (νομίζω κάπου 30 ευρώ ήθελε το βασικό πακέτο, μπορεί να κάνω και λάθος γιατί εγώ κέρδισα κωδικό από το Ragequit :cheers: :cheers: :cheers: ), αλλά με το launch έγινε F2P.</blockquote>

Σιγουροι δεν είμαστε. Αλλά σκέψου τα εξής.

- Το TF2 ειναι η μερα με τη νυχτα τεχνικά σε σχέση με το Overwatch πραγμα που δικαιολογεί η blizz να ζητήσει χρήμα. Τα production values ειναι απο αλλο πλανήτη.
- Τα μπλιζοπαίχνιδα βγαίνουν σε εκπτώσεις συχνά-πυκνά ενώ οταν κυκλοφορησουν τα xpac τους η τιμή του βασικού πακέτου πέφτει χαμηλά για παντα. To βασικό SC2 εχει 20 και βγαίνει που και που στα 10 εκπτωση.
- Προφανώς υποτιμάς την blizzard ΑΓΡΙΑ. Εχει δεκάδες εκατομμύρια φανατικούς των franchise της, υπάρχουν εκατομμύρια υποψήφιοι πελάτες για το OW που δεν θα έπαιζαν αλλο FPS. Γενικά η αγάπη που έχουμε για το Steam μας κάνει πολλές φορές να ξεχνάμε ότι τεράστιο κομμάτι του PC gaming συμβαίνει αποκλειστικά εκτός Steam. League of Legends, Warcraft, Diablo, Starcraft (ολα της blizz δλδ), Battlefield, Dragon Age ,FIFA, (ολα της ΕΑ απο το 2011 και δώθε δλδ) κοκ.



 

Great0ldOne

Lich
Staff member
Joined
Dec 1, 2012
Messages
7,427


Kuivamaa wrote:


Great0ldOne wrote:


Kuivamaa wrote:
ΤF2 το οποίο οπως είπα ξεκίνησε κανονικά ως εμπορικό.</blockquote>

Μόνο που το πως ξεκίνησε το TF2 πριν 7-8 χρόνια δεν έχει καμία σημασία για όποιο παιχνίδι ξεκινάει να το ανταγωνιστεί σήμερα, μιας και σήμερα το TF2 είναι τζάμπα και με ατελείωτο περιεχόμενο - και το CS:GΟ βγαίνει συχνά σε sale για τρία-τέσσερα ευρώ, η Blizzard δεν πρόκειται να ρίξει εκεί την τιμή του Overwatch ούτε το 2040. Πραγματικά δεν βλέπω πως θα τραβήξει η Blizzard κόσμο, πέραν φυσικά από όσους έχουν την ίδια σχέση εξάρτησης με τα παιχνίδια της και το battle.net που άλλοι ( :whistle: ) έχουν με το Steam - αλλά αυτούς τους έχει έτσι κι αλλιώς στο τσεπάκι. Φτάνουν; Ο χρόνος θα δείξει.

Είναι 100% σίγουρο πως το Overwatch θα είναι επί πληρωμή όταν γίνει launch? Γιατί και για το HotS μπορούσες να αγοράσεις πρόσβαση σε alpha/beta με λεφτά (νομίζω κάπου 30 ευρώ ήθελε το βασικό πακέτο, μπορεί να κάνω και λάθος γιατί εγώ κέρδισα κωδικό από το Ragequit :cheers: :cheers: :cheers: ), αλλά με το launch έγινε F2P.</blockquote>

Σιγουροι δεν είμαστε. Αλλά σκέψου τα εξής.

- Το TF2 ειναι η μερα με τη νυχτα τεχνικά σε σχέση με το Overwatch πραγμα που δικαιολογεί η blizz να ζητήσει χρήμα. Τα production values ειναι απο αλλο πλανήτη.
- Τα μπλιζοπαίχνιδα βγαίνουν σε εκπτώσεις συχνά-πυκνά ενώ οταν κυκλοφορησουν τα xpac τους η τιμή του βασικού πακέτου πέφτει χαμηλά για παντα. To βασικό SC2 εχει 20 και βγαίνει που και που στα 10 εκπτωση.
- Προφανώς υποτιμάς την blizzard ΑΓΡΙΑ. Εχει δεκάδες εκατομμύρια φανατικούς των franchise της, υπάρχουν εκατομμύρια υποψήφιοι πελάτες για το OW που δεν θα έπαιζαν αλλο FPS. Γενικά η αγάπη που έχουμε για το Steam μας κάνει πολλές φορές να ξεχνάμε ότι τεράστιο κομμάτι του PC gaming συμβαίνει αποκλειστικά εκτός Steam. League of Legends, Warcraft, Diablo, Starcraft (ολα της blizz δλδ), Battlefield, Dragon Age ,FIFA, (ολα της ΕΑ απο το 2011 και δώθε δλδ) κοκ.</blockquote>

- Καλά τα sky-high production values, αλλά σε ένα competitive online team-based παιχνίδι υπάρχουν άλλα πράγματα που είναι πολύ πιο σημαντικά: έχοντας ρίξει πάνω από 300 ώρες στο Heroes of the Storm, αν το matchmaking του Overwatch τόσο σε quick match όσο και σε ranked είναι του ίδιου επιπέδου, κανονικά θα έπρεπε να μας πληρώνει για να παίξουμε. Και in true Blizzard fashion, χρειάστηκε να περάσουν πέντε μήνες και να https://www.reddit.com/r/heroesofthestorm/comments/3oob1v/im_the_1_rated_hero_league_player_na_for_two/" class="bbcode_url">φάει κράξιμο από τον top North American player απλά για να παραδεχτεί πως υπάρχει θέμα, και θα το διορθώσει... κάποτε.
- Το βασικό SC2 αντιπροσωπεύει πλέον (ή τέλος πάντων, σε 4 μέρες) το 33% του παιχνιδιού.
- Αν στην Blizzard αρκεί η πελατεία που ζει αποκλειστικά στο μικρόκοσμο του Battle.net, μαγκιά της, εμένα δεν μου πέφτει λόγος. Επειδή όμως δεν είμαι ανάμεσά τους, προφανώς και θα συγκρίνω με το τι υπάρχει διαθέσιμο και σε ποια τιμή σε Steam, Origin, Uplay, ακόμα και Kongregate.





 

Chronomancy

Todd's Minion
Staff member
Joined
Oct 8, 2013
Messages
10,249
Η αλήθεια πιστεύω βρίσκεται κάπου στη μέση. Και η μεν εταιρεία έχει τα δίκια της όταν κοστολογεί ένα δημιούργημά της όσο θέλει και ο κόσμος όταν θέλει πρόσβαση σε χαμηλή ή και χωρίς κάποια τιμή. Από την άλλη είναι και θέμα prestige και οικονομικής άνεσης. Η Blizzard αυτή τη στιγμή βγάζει πολλά περισσότερα από ότι άλλες εταιρείες, μόνο και μόνο από το WoW. Αν πεις ότι τα έσοδα του HotS πάνε όλα για τον συγκεκριμένο τίτλο, τότε και πάλι έχει ένα αποθεματικό που της αφήνει περιθώρια ακόμη και να ρισκάρει με ένα shooter που μπορεί να παίζουν 10 νοματαίοι κι αν δει ότι δεν βγαίνουν τα κουκιά να το γυρίσει σε f2p.
Πάντως ισχύει αυτό που είπε ο Βασίλης. Ο περισσότερος κόσμος, όχι μόνο στο φόρουμ, ασχολείται με τα sales του Steam, όταν υπάρχουν αντίστοιχα sales και στο Battle.net.
 

kuivamaa

Death Knight
Staff member
Joined
Nov 26, 2012
Messages
3,207


Great0ldOne wrote:


Kuivamaa wrote:


Great0ldOne wrote:


Kuivamaa wrote:
ΤF2 το οποίο οπως είπα ξεκίνησε κανονικά ως εμπορικό.</blockquote>

Μόνο που το πως ξεκίνησε το TF2 πριν 7-8 χρόνια δεν έχει καμία σημασία για όποιο παιχνίδι ξεκινάει να το ανταγωνιστεί σήμερα, μιας και σήμερα το TF2 είναι τζάμπα και με ατελείωτο περιεχόμενο - και το CS:GΟ βγαίνει συχνά σε sale για τρία-τέσσερα ευρώ, η Blizzard δεν πρόκειται να ρίξει εκεί την τιμή του Overwatch ούτε το 2040. Πραγματικά δεν βλέπω πως θα τραβήξει η Blizzard κόσμο, πέραν φυσικά από όσους έχουν την ίδια σχέση εξάρτησης με τα παιχνίδια της και το battle.net που άλλοι ( :whistle: ) έχουν με το Steam - αλλά αυτούς τους έχει έτσι κι αλλιώς στο τσεπάκι. Φτάνουν; Ο χρόνος θα δείξει.

Είναι 100% σίγουρο πως το Overwatch θα είναι επί πληρωμή όταν γίνει launch? Γιατί και για το HotS μπορούσες να αγοράσεις πρόσβαση σε alpha/beta με λεφτά (νομίζω κάπου 30 ευρώ ήθελε το βασικό πακέτο, μπορεί να κάνω και λάθος γιατί εγώ κέρδισα κωδικό από το Ragequit :cheers: :cheers: :cheers: ), αλλά με το launch έγινε F2P.</blockquote>

Σιγουροι δεν είμαστε. Αλλά σκέψου τα εξής.

- Το TF2 ειναι η μερα με τη νυχτα τεχνικά σε σχέση με το Overwatch πραγμα που δικαιολογεί η blizz να ζητήσει χρήμα. Τα production values ειναι απο αλλο πλανήτη.
- Τα μπλιζοπαίχνιδα βγαίνουν σε εκπτώσεις συχνά-πυκνά ενώ οταν κυκλοφορησουν τα xpac τους η τιμή του βασικού πακέτου πέφτει χαμηλά για παντα. To βασικό SC2 εχει 20 και βγαίνει που και που στα 10 εκπτωση.
- Προφανώς υποτιμάς την blizzard ΑΓΡΙΑ. Εχει δεκάδες εκατομμύρια φανατικούς των franchise της, υπάρχουν εκατομμύρια υποψήφιοι πελάτες για το OW που δεν θα έπαιζαν αλλο FPS. Γενικά η αγάπη που έχουμε για το Steam μας κάνει πολλές φορές να ξεχνάμε ότι τεράστιο κομμάτι του PC gaming συμβαίνει αποκλειστικά εκτός Steam. League of Legends, Warcraft, Diablo, Starcraft (ολα της blizz δλδ), Battlefield, Dragon Age ,FIFA, (ολα της ΕΑ απο το 2011 και δώθε δλδ) κοκ.</blockquote>

- Καλά τα sky-high production values, αλλά σε ένα competitive online team-based παιχνίδι υπάρχουν άλλα πράγματα που είναι πολύ πιο σημαντικά: έχοντας ρίξει πάνω από 300 ώρες στο Heroes of the Storm, αν το matchmaking του Overwatch τόσο σε quick match όσο και σε ranked είναι του ίδιου επιπέδου, κανονικά θα έπρεπε να μας πληρώνει για να παίξουμε. Και in true Blizzard fashion, χρειάστηκε να περάσουν πέντε μήνες και να https://www.reddit.com/r/heroesofthestorm/comments/3oob1v/im_the_1_rated_hero_league_player_na_for_two/" class="bbcode_url">φάει κράξιμο από τον top North American player απλά για να παραδεχτεί πως υπάρχει θέμα, και θα το διορθώσει... κάποτε.
- Το βασικό SC2 αντιπροσωπεύει πλέον (ή τέλος πάντων, σε 4 μέρες) το 33% του παιχνιδιού.
- Αν στην Blizzard αρκεί η πελατεία που ζει αποκλειστικά στο μικρόκοσμο του Battle.net, μαγκιά της, εμένα δεν μου πέφτει λόγος. Επειδή όμως δεν είμαι ανάμεσά τους, προφανώς και θα συγκρίνω με το τι υπάρχει διαθέσιμο και σε ποια τιμή σε Steam, Origin, Uplay, ακόμα και Kongregate.</blockquote>

Για το τελευταίο, προφανώς και δεν ειναι μικρόκοσμος και προφανώς αρκεί και με το παραπάνω φίλτατε. Καθένας κάνεις τις επιλογές του (λχ. εμένα με καλύπτουν τα Battefield, εχω δοκιμάσει αλλα 20 competitive FPS και κανένα δεν φτάνει αυτή τη σειρά για τα γούστα μου πχ.). Οσο για το SC2, δεν ξέρω τι ισχύει για το multiplayer εκει, πάντως στο BF4 το vanilla game εχει μολις το ένα τρίτο των χαρτών αλλά τα 7/10 των παικτών εκεί παίζουν. Αρα δεν θα το κρίνω με βάση την φουλ τιμή μαζί με premium.

Μην τα πολυλογούμε. Το hearthstone έπρεπε να ειναι F2P γιατί βρίσκεται και σε iOS/Android (εκεί οτιδηποτε non freemium ειναι καταδικασμένο). Το ΗotS στόχευσε σε μια αγορά που ειναι μεν καθαρά PC αλλά επίσης καθαρά F2P. To Overwatch από την άλλη στοχεύει σε μια αγορά με πολλά εμπορικά παιχνίδια ενώ μάλλον θα περάσει και στις κονσόλες που εκεί σχεδόν όλα είναι εμπορικά.







 

kara

Kraken
Joined
Dec 15, 2012
Messages
9,095
Το Overwatch δεν είναι απομεινάρι του ακυρωθέντος Titan; Αυτό που δούλευαν 7 χρόνια και πέταξαν στα σκουπίδια και τους κόστισε κάπου στα 50μύρια. Κάπως δεν πρέπει να βγάλουν κέρδος από αυτό το πράγμα ή να μειώσουν τη χασούρα;
 

kuivamaa

Death Knight
Staff member
Joined
Nov 26, 2012
Messages
3,207


kara wrote:
Το Overwatch δεν είναι απομεινάρι του ακυρωθέντος Titan; Αυτό που δούλευαν 7 χρόνια και πέταξαν στα σκουπίδια και τους κόστισε κάπου στα 50μύρια. Κάπως δεν πρέπει να βγάλουν κέρδος από αυτό το πράγμα ή να μειώσουν τη χασούρα;</blockquote>

Ναι, το γράφω και στο κομμάτι που θα ανεβάσω. Κοίταξε, το ότι επένδυσαν πολύ χρήμα σε αυτό δεν σημαίνει ότι θα κοιτάξουν ντε και καλά να βγάλουν τη χασούρα οπως λες πουλώντας το ακριβά. Αυτό που θέλω να πω είναι πως το ποιο εμπορικό μοντέλο ταιριάζει για κάθε παιχνίδι, δεν ειναι απευθείας συνέπεια του κόστους παραγωγής του. Με δεδομένες τις συνθήκες της FPS αγοράς και τις πλατφόρμες που στοχεύει η blizz, δεν θα μου κάνει καμία, μα καμία εντύπωση αν το βγάλουν στα 39 ευρώ.

 

Great0ldOne

Lich
Staff member
Joined
Dec 1, 2012
Messages
7,427


Kuivamaa wrote:
πάντως στο BF4 το vanilla game εχει μολις το ένα τρίτο των χαρτών αλλά τα 7/10 των παικτών εκεί παίζουν.</blockquote>

Και αυτό το λες για καλό; Για αυτό δεν κράζουμε τα DLC αυτού του στυλ, επειδή κατακερματίζουν την κοινότητα;

 

kara

Kraken
Joined
Dec 15, 2012
Messages
9,095
Ναι δεν είπα πως το πουλάνε ακριβά ή πως δεν αξίζει. Εμένα μου φαίνεται λογικό να πωλείται έχοντας αυτή την προϊστορία άσχετα από το είδος του ή το κοινό που απευθύνεται. Το Titan ήταν κάτι μεγάλο που δεν τους βγήκε, έστω και τμήμα του να σώσουν κάτι πάει και έρχεται. Νομίζω έχουν κρατήσει τους χάρτες. Είναι κρίμα να πηγαίνει όλο το project χαμένο κρίνοντας από το budget, τους ανθρώπους που δούλευαν πάνω σε αυτό και το χρόνο. Άλλες εταιρίες θα τις είχε τινάξει και για λιγότερα χρήματα.
 

kuivamaa

Death Knight
Staff member
Joined
Nov 26, 2012
Messages
3,207


Great0ldOne wrote:


Kuivamaa wrote:
πάντως στο BF4 το vanilla game εχει μολις το ένα τρίτο των χαρτών αλλά τα 7/10 των παικτών εκεί παίζουν.</blockquote>

Και αυτό το λες για καλό; Για αυτό δεν κράζουμε τα DLC αυτού του στυλ, επειδή κατακερματίζουν την κοινότητα;</blockquote>

Για καλό; Ποιος μιλαει για καλό και για κακό βρε παλιέ; Μιλάμε για το τι συμβαίνει ,πως είναι η αγορά και τι θα πρέπει να περιμένουμε με βάση όλα αυτά. Εννοείται πως είναι δυσάρεστο το συγκεκριμένο φαινόμενο για το BF, αλλά όταν βγαίνει σε έκπωση το βασικό παιχνίδι, ο υποψήφιος αγοραστής μπορεί να υπολογίζει ότι θα βρει server να παίξει πανεύκολα άρα το βασικό παιχνίδι έχει αξία αντιστρόφως ανάλογη του αριθμού χαρτών. Αυτό λέω στην προκειμένη. Αν κατι αντίστοιχο συμβαίνει και στο SC2 (για το οποίο δεν έχω ιδέα) το ίδιο ισχύει και για το δικό του vanilla πακέτο. Για το overwatch, ναι, το βλέπω να έρχεται με τιμή λιανικής αλμυρούτσικη και να βρίσκει και το κοινό του κιόλας.Το ότι δεν θα είμαι εκεί δεν λέει κάτι . Δεν είναι καθόλου του γουστου μου προσωπικά , μια εκτίμιση κάνω. Και στις προκριματικές εκλογές των δημοκρατικών την Χίλαρι βλέπω να παίρνει το χρίσμα και ας μην την γουστάρω καθόλου (Bernie Sanders forlyfe <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt=":p" title=":p" class="bbcode_smiley" /> )



 

kara

Kraken
Joined
Dec 15, 2012
Messages
9,095
Έχουν ανακοινωθεί οι τιμές και τα πακέτα διάθεσης. 40€ η απλή για PC και στα 60€ η Origins Edition που δίνει extra για τα υπόλοιπα παιχνίδια της Blizzard. Α και 130$ η collectors
 

nitro912gr

Ancient Red Dragon
Approval of the Admiral PCMaster Veteran Klika Member
Joined
Nov 26, 2012
Messages
14,422
full price τίτλος + microtransactions... τόσο γύφτοι; Μα τόσο γύφτοι;
 

asgardlord

Hobgoblin Captain
Joined
Aug 26, 2014
Messages
389
Δε ξέρω πως ξεκίνησε όλο αυτό με το f2p, μάλλον συνειρμικά επειδή η αισθητική θυμίζει TF2 ή βάση του μοντέλου των τελευταίων Blizzo-παίγνιων, αλλά δε νομίζω πως οι ίδιοι είπανε ποτέ πως θα είναι τσάμπα. Εμένα άλλη είναι η απορία μου :

Aν έλεγαν "πάρτε το και έχετε instant beta access", θα είχε πουλήσει ήδη αρκετά μύρια! Aντ' αυτού η προπαραγγελεία δεν εγγυάται κάτι τέτοιο, και καθυστερούν το release τουλάχιστον για κάνα 6μηνο ακόμα, ενώ η beta είναι ήδη live. Πως σκοπεύουν να διατηρήσουν το hype μέχρι τότε?!? Nέα modes? Νέοι χαρακτήρες (ήδη είπαν πως δε θα υπάρξουν άλλοι σε πρώτη φάση)? ΄Η μήπως -προσωπική και εντελώς ανυπόστατη θεωρία- θα βάλουν κανένα single player campaign mode να δικαιολογήσουν και την ταρίφα?
 

Northlander

Tarrasque
Staff member
Approval of the Admiral PCMaster Veteran RQ Elite Beta Tester
Joined
Nov 26, 2012
Messages
18,654
Λογικά κάτι παίζει με τα Origins του κάθε χαρακτήρα. Ίσως είναι και το tie-in για το όλο shoot-fest, χωρίς να είναι αποκλειστικό single-player.
 

asgardlord

Hobgoblin Captain
Joined
Aug 26, 2014
Messages
389


Northlander wrote:
Λογικά κάτι παίζει με τα Origins του κάθε χαρακτήρα. Ίσως είναι και το tie-in για το όλο shoot-fest, χωρίς να είναι αποκλειστικό single-player.</blockquote>
Καλή σκέψη, πολύ πιθανό.

 

nitro912gr

Ancient Red Dragon
Approval of the Admiral PCMaster Veteran Klika Member
Joined
Nov 26, 2012
Messages
14,422


JonIrenicus13 wrote:
Τόσο κοστολογούν τη δουλειά τους. :trollface:</blockquote>

Θα πάρω από αλλού τότε...

 

devvy

Mind-flayer
Joined
Dec 1, 2012
Messages
1,750
Διορθώστε με αν κάνω λάθος αλλά δεν νομίζω ότι είπαν κάτι για micro-transactions, ίσως δεν έχουν αποφασίσει και οι ίδιοι ακόμα, cosmetics θα υπάρχουν σίγουρα πάντως.

Sent from my LG-D855 using Tapatalk
 
Top Bottom