What's new

Welcome!

By registering with us, you'll be able to discuss, share and private message with other members of our community.

SignUp Now!

Πάνω που αναρωτιόμουν πως θα περάσει η μέρα...

Northlander

Tarrasque
Staff member
Joined
Nov 26, 2012
Messages
15,184
Ένα καινούργιο Σίτυ χτίζεται στο Κέντρο της Αθήνας. ΠΡΩΛΑΒΑΙΤΑΙ!!111!!11!
 

Chronomancy

Moderator
Staff member
Joined
Oct 8, 2013
Messages
7,941
Μπορεί να έχω μείνει απισος, αλλά η μέρα μου περνά πολύ ευχάριστα για την ώρα
 

erevos

Umber Hulk
Joined
Jul 19, 2014
Messages
927
<blockquote><br>Μπορεί να έχω μείνει <b>απισος</b>, αλλά η μέρα μου περνά πολύ ευχάριστα για την ώρα<br></blockquote><br><br><span class="bbcode_spoiler"><br><img src="http://smokeysnuffcanada.com/wp-content/uploads/2014/11/tarless-filters-single1.jpg" alt="tarless-filters-single1.jpg" class="bbcode_img" /><br><br>Κρύο, το ξέρω, αλλά δεν μπορούσα να αντισταθώ <br></span>
 

Chronomancy

Moderator
Staff member
Joined
Oct 8, 2013
Messages
7,941
Αυτή γράφεται με δύο σίγμα αν δεν απατώμαι. Αλλά μην αγχώνεσαι πλέον 1-2 την ημέρα τα κάνω σίγουρα.
 

Pain

Death Knight
Joined
Nov 3, 2014
Messages
3,223
Ώπα, τι έγινε; Πάει και εσένα;
 

Chronomancy

Moderator
Staff member
Joined
Oct 8, 2013
Messages
7,941
Αναρχοασφαλίτες<br>http://ragequit.gr/Forum/index.php/topic,6993.0.html
 

cercaphus

Mind-flayer
Joined
Feb 26, 2015
Messages
1,804
<blockquote><br>Καταρχήν καπιταλισμός <img src="/irritated.gif" width="" height="" alt="=/" title="=/" class="bbcode_smiley" />= νεοφιλελευθερισμός. Ο καπιταλισμός έχει κανόνες. Ο νεοφιλελευθερισμός (να μην μπερδεύεται με τον φιλελευθερισμό) είναι χωρίς κανόνες, όλα επιτρέπονται, winner takes all. <br>Εμείς πχ εδώ στην Ευρώπη γενικά είμαστε η ευνοούμενη μειοψηφία. Ο βούρκος είναι η επιβίωση μέρα με την μέρα με τα απολύτως βασικά, η εκμετάλλευση ακόμα και ανήλικων παιδιών για 12+ ώρες καθημερινά, πολλές φορές σε συνθήκες επιβλαβείς για την υγεία κτλ. Το κωμικοτραγικό είναι ότι κάθε φορά που βγαίνει στην δημοσιότητα κάποιο εργοστάσιο με τραγικές συνθήκες (στο Μπαγκλαντές ή στη Κίνα για παράδειγμα) που παράγει για κάποια μεγάλη εταιρεία, βγαίνουν από αυτή την εταιρεία και δηλώνουν ότι λυπούνται, ότι δεν ήξεραν τις συνθήκες που επικρατούν, ότι θα αρχίσουν ελέγχους και άλλα ωραία. Αφού ρε απατεώνες για αυτό το λόγο διαλέξατε να έχετε την παραγωγή σε αυτές τις χώρες! Ελαχιστοποίηση του κόστους παραγωγής με κάθε τρόπο και outsourcing ώστε να μην έχουν καμιά ποινική συνέπεια αν γίνουν τσακωτοί.<br></blockquote><br><br><br>Συμφωνούμε ότι ο καπιταλισμός είναι διάφορος του νεοφιλελευθερισμού, ωστόσο θα πρέπει να σταματήσει επιτέλους και η δαιμονοποίηση του νεοφιλελευθερισμού. Δεν θα αρχίσω εδώ πέρα να θεωρητικολογώ υπέρ του νεοφιλ. ωστόσο θα σημειώσω πως δεν συνοψίζεται στους Πινοσετ/Ριγκαν/Θατσερ. Για τον Χαγιεκ αποτελούσε την επιστροφή στον κλασικό φιλελευθερισμό και το laissez faire, διότι ατομική ελευθερία άνευ οικονομικής ελευθερίας δεν νοείται. <br><br><br>Για το παράδειγμα που αναφέρεις με το Μπαγκλαντές και τα παιδιά καθώς και όποια άλλη αναπτυσσόμενη χώρα με ξένες φάμπρικες, τυγχάνει "στυγνής οικονομικής εκμετάλλευσης" από το κακό δυτικό ιμπεριαλιστικό καπιταλιστικό σύστημα (σικ), ας αναλογιστούμε λίγο σε ποια κατάσταση θα βρίσκονταν εάν δεν είχαν γίνει αποδέκτες ξένων επενδύσεων. Για να το αντιληφθούν καλύτερα όσοι ακόμα επιμένουν σε εύκολες εξιστορήσεις καταδυνάστευσης από το κακό σύστημα, η εναλλακτική του 1 δολαρίου την ημέρα είναι πολύ καλύτερη από το 0 δολάριο την ημέρα. Επίσης, ας μην ξεχνάμε πως και στην 1η Βιομηχανική Επανάσταση στην Ευρώπη, υπήρξαν παρόμοια φαινόμενα και μάλιστα σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό και πιο διαδεδομένα αλλά ο πρώιμος μάχιμος συνδικαλισμός και η ευαισθητοποίηση μιας μερίδας των προυχόντων της εποχής, κατάφεραν να βελτιώσουν την κατάσταση και να την φέρουν σταδιακά στα σημερινά δεδομένα. Ο Pain μέσα στην πλάκα, το αντιλήφθηκε λίγο. <img src="/wink.gif" width="" height="" alt=";)" title=";)" class="bbcode_smiley" /><br><br><br><br>@Northlander: Έλεγε μήπως η Wikipedia ότι ο Βγενόπουλος ήταν εκτελεστικός διευθυντής της Μαρφίν ή του υποκαταστήματος ή έστω ότι τηλεφώνησε το πρωί και απαίτησε να μην κουνηθεί κανείς από τη θέση του; Γνωρίζεις εσύ, ή όσοι του καταλογίζουν ευθύνη για το συγκεκριμένο συμβάν, κάτι διαφορετικό; <u>Ολίγον άτυπη η αναφορά σου σε ποστ μου που διέγραψες και δεν δύνανται να διαβάσουν οι υπόλοιποι.<br></u><br>Πέρα από την βιβλιογραφία της εποχής που παρατίθεται στο τέλος της σελίδας, νομίζω δεν χρειάζεται και πολύ suspension of disbelief για να φανταστεί κανείς ότι τη διαδρομή Δυτικό->Ανατολικό Βερολίνο την έκαναν λιγότεροι από ότι την διαδρομή Ανατολικό->Δυτικό Βερολίνο παρότι ήταν απείρως πιο επικίνδυνη. Αφού σκοπός αυτού του κομμουνιστικού παραδείσου ήταν να κρατάει τους πολίτες του μέσα με το ζόρι γιατί μοίραζε απλόχερα τη χαρά...<br><br>Κατά τα λοιπά, ενώ το παρέθεσες ουδέποτε απάντησες ουσιαστικά για το <0,01% πέρα από ένα αξιαγάπητο ολογράφως ROFL και το Σιτι. Αφού το ξέρεις, χάνει σε παραστατικότητα έτσι, κάνε το καλύτερα  :rofl2:<br><br><br><span class="bbcode_spoiler">Τώρα, άμα ήθελα να χρησιμοποιήσω πατερναλιστικό ύφος, θα έβαζα μια πατρική φιγούρα με πούρο και στεντόρεια φωνούλα, όπως αυτήν και θα παρατούσα τις 3 τελείες...<br><img src="http://www.deathmetal.org/wp-content/uploads/joseph_stalin_-_pipe.jpg" alt="joseph_stalin_-_pipe.jpg" class="bbcode_img" /> <br>Ουπς, δεν έχει πούρο όμως....!<br><br> :trollface:</span>
 

Grotenfrod

Prophet of Nihilism
Staff member
Joined
Feb 12, 2014
Messages
3,448
<blockquote><br>Αυτή γράφεται με δύο σίγμα αν δεν απατώμαι. Αλλά μην αγχώνεσαι πλέον 1-2 την ημέρα τα κάνω σίγουρα.<br></blockquote><br><br><span class="bbcode_spoiler"><img src="https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/07/47/aa/0747aaaa3d7d6b1b7fd997e2f627644f.jpg" alt="0747aaaa3d7d6b1b7fd997e2f627644f.jpg" class="bbcode_img" /><br>κρύο το ξέρω, αλλά δε μπορούσα να αντισταθώ<br></span>
 

Pain

Death Knight
Joined
Nov 3, 2014
Messages
3,223
Το αντιλήφθηκα μεν (εδώ και χρόνια), αρνούμαι να το δεχτώ δε. Και πάντα θα αρνούμαι. Καλύτερα νεκρός από ασιτία, παρά δούλος των "ισχυρών" για 1 δολάριο τη μέρα. Στην τελική, κανείς δεν το έκανε για την "ψυχή της μάνας" του για να μπορεί να ευσταθεί το επιχείρημα "ναι αλλά χωρίς αυτούς δεν θα είχαν καν όσα διαθέτουν σήμερα". <br><br>Είναι σαν να λες ότι πρέπει οποιοσδήποτε αυτή τη στιγμή δουλεύει "μαύρα" και με μηδαμινό μισθό, να πάρει και ευχαριστήριο δώρο στο αφεντικό του που ζει τη ζωάρα του εις βάρος του. Σίγουρα, χωρίς το αφεντικό, δεν θα είχε καθόλου μισθό. Αλλά και χωρίς τον εργάτη, το αφεντικό δεν θα είχε καμία πηγή εσόδων. Όταν γίνει αντιληπτό αυτό, τότε ίσως υπάρξει κάποια ελπίδα για τα καρκινώματα που ονομάζονται ανθρώπινες κοινωνίες.<br><br>Από την άλλη, ποιος φταίει, οι εκμεταλλευτές ή οι εκμεταλλευόμενοι που δεν παίρνουν τα όπλα... (και δεν βγάζω την ουρά μου απέξω)
 

cercaphus

Mind-flayer
Joined
Feb 26, 2015
Messages
1,804
<blockquote><br>Το αντιλήφθηκα μεν (εδώ και χρόνια), αρνούμαι να το δεχτώ δε. Και πάντα θα αρνούμαι. Καλύτερα νεκρός από ασιτία, παρά δούλος των "ισχυρών" για 1 δολάριο τη μέρα. Στην τελική, κανείς δεν το έκανε για την "ψυχή της μάνας" του για να μπορεί να ευσταθεί το επιχείρημα "ναι αλλά χωρίς αυτούς δεν θα είχαν καν όσα διαθέτουν σήμερα". <br><br>Είναι σαν να λες ότι πρέπει οποιοσδήποτε αυτή τη στιγμή δουλεύει "μαύρα" και με μηδαμινό μισθό, να πάρει και ευχαριστήριο δώρο στο αφεντικό του που ζει τη ζωάρα του εις βάρος του. Σίγουρα, χωρίς το αφεντικό, δεν θα είχε καθόλου μισθό. Αλλά και χωρίς τον εργάτη, το αφεντικό δεν θα είχε καμία πηγή εσόδων. Όταν γίνει αντιληπτό αυτό, τότε ίσως υπάρξει κάποια ελπίδα για τα καρκινώματα που ονομάζονται ανθρώπινες κοινωνίες.<br><br>Από την άλλη, ποιος φταίει, οι εκμεταλλευτές ή οι εκμεταλλευόμενοι που δεν παίρνουν τα όπλα... (και δεν βγάζω την ουρά μου απέξω)<br></blockquote><br><br>Εν μέρει συμφωνώ με αυτά που γράφεις. Ωστόσο, δεν φαντάζομαι να τρέφει κανείς την ψευδαίσθηση ότι η σχέση εργάτη-εργοδότη είναι ισότιμη. Διότι προφανώς δεν είναι και για αυτό εξάλλου συνασπίζονται οι εργάτες σε συνδικάτα έτσι ώστε να φτάσουν μια κρίσιμη μάζα που θα είναι αντιδιαμετρική προς τον εργοδότη. Παρόλα αυτά, όπως οι Λουδίτες του 19 αιώνα και όπως σκιαγραφείται σε δυστοπικά παιχνίδια τύπου Deus Ex, με την εξέλιξη και μαζικοποίηση της αυτοματοποίησης και της ΑΙ, πόσοι θα μείνουν τελικά χρήσιμοι στο "σύστημα" και πόσοι παρότι θα είναι τελείως ξεπερασμένοι (προσοντικά) θα πληρώνονται με 1 δολάριο (πχ); Καλύτερο δεν θα είναι από το πληρώνονται 0;
 

Grotenfrod

Prophet of Nihilism
Staff member
Joined
Feb 12, 2014
Messages
3,448
Κατηγόρησέ με για ξύλινη γλώσσα αλλά ξεχνάς τις έννοιες των μέσων παραγωγής και της υπεραξίας της εργασίας. Αν αυτοματοποιηθούν όλα και γίνονται από ρομπότ οι εργασίες, η ίδια δημιουργία των ρομπότ θα καταλήξει πρακτικά δωρεάν. Οπότε σε ποιον θα ανήκει ο σχετικός πλούτος;
 

Northlander

Tarrasque
Staff member
Joined
Nov 26, 2012
Messages
15,184
<blockquote><br>@Northlander: Έλεγε μήπως η Wikipedia ότι ο Βγενόπουλος ήταν εκτελεστικός διευθυντής της Μαρφίν ή του υποκαταστήματος ή έστω ότι τηλεφώνησε το πρωί και απαίτησε να μην κουνηθεί κανείς από τη θέση του; Γνωρίζεις εσύ, ή όσοι του καταλογίζουν ευθύνη για το συγκεκριμένο συμβάν, κάτι διαφορετικό; Ολίγον άτοπη η αναφορά σε ποστ μου που διέγραψες....<br><br>Πέρα από την βιβλιογραφία της εποχής που παρατίθεται στο τέλος της σελίδας, νομίζω δεν χρειάζεται και πολύ suspension of disbelief για να φανταστεί κανείς ότι τη διαδρομή Δυτικό->Ανατολικό Βερολίνο την έκαναν λιγότεροι από ότι την διαδρομή Ανατολικό->Δυτικό Βερολίνο παρότι ήταν απείρως πιο επικίνδυνη. Αφού σκοπός αυτού του κομμουνιστικού παραδείσου ήταν να κρατάει τους πολίτες του μέσα με το ζόρι γιατί μοίραζε απλόχερα τη χαρά...<br><br>Κατά τα λοιπά, ενώ το παρέθεσες ουδέποτε απάντησες ουσιαστικά για το <0,01% πέρα από ένα αξιαγάπητο ολογράφως ROFL και το Σιτι. Αφού το ξέρεις, χάνει σε παραστατικότητα έτσι, κάνε το καλύτερα  :rofl2:<br></blockquote><br><br>Καθόλου άτοπη, πρόλαβαν και την είδαν αρκετά άτομα για να γελάσουν μαζί σου (για πολλοστή φορά), και να σου απαντήσουν κιόλας (αλλά διεγράφησαν και εκείνα τα post). Τέσπα, αυτό που ήθελα να διαπιστώσω όταν ζητούσα πηγές αποτυπώθηκε ξεκάθαρα: αποδίδουμε ως αυταπόδεικτο γεγονός κάτι για το οποίο μόνο λειψά στοιχεία μπορούμε να παραθέσουμε (έστω και αν είναι από τη wikipedia ή επιφανή ιστορικό του ενός "στρατοπέδου"). <br><br>Δεν είμαι εγώ που θα σου απαντήσω στο 0,01% γιατί δεν απευθυνόσουν σε εμένα όταν έκανες την ερώτηση. Απλώς σχολίασα πόσο αιθεροβάμωνας είσαι, όταν αποδίδεις το 0.01% στο πάνω από ένα εκατομμύριο συνανθρώπων που ζουν στην Ελλάδα κάτω από το όριο της φτώχιας. Και τόνισα στο καπάκι, ότι δεν περίμενα τίποτα λιγότερο από κάποιον που το παίζει ιστορίας που σουλατσάρει στο Σίτυ του Λονδίνου για να τραβάει φωτογραφίες από τις Λάμπο, ή κάνει "επανάσταση" επειδή δεν φοράει γραβάτα στο Κολωνάκι όταν σχολιάζει πόσο αδυσώπητος είναι ο καπιταλισμός στην καθημερινότητά του επειδή δεν μπορεί να αγοράσει πλέον ολοκληρωμένο game αλλά όλοι ακολουθούν την τακτική του DLC. Την ίδια ώρα που λέει πάλι καλά γιατί τα παιδάκια του Μπαγκλαντές θα ήταν χειρότερα. Μία απλή φατσούλα δεν θα μπορούσε να τα υπονοήσει αυτά. <img src="/smile.gif" width="" height="" alt=":)" title=":)" class="bbcode_smiley" /><br><br>Πατερναλιστικό ύφος έχεις ούτως ή άλλως και στο έχουν ξαναπεί, τουλάχιστον 4 άτομα εδώ μέσα. Try me.<br><br><blockquote><br>ατομική ελευθερία άνευ οικονομικής ελευθερίας δεν νοείται. <br></blockquote><br><br>Αυτό είναι παραδοχή (στα όρια του fallacy), όχι αποδεδειγμένο γεγονός. Και αν το τελευταίο ισχύει, με βάση προηγούμενους συλλογισμούς που διατυπώθηκαν τις προηγούμενες μέρες, δεν θα ήθελα να δω την απόδειξη.<br><br>@Pain, <br>στο Μπανγκλαντές και σε όλες τις ασιατικές χώρες όπου έχουν εργοστάσια πολυεθνικές δυτικής προέλευσης, έχουν υπάρξει κατά καιρούς απόπειρες οργάνωσης για να διεκδικήσουν παραπάνω. Αν στην Αμερική και στην Ευρώπη υπάρχουν κατασταλτικοί μηχανισμοί που λειτουργούν με "στοιχειώδη πολιτισμό" (σε πολύ ευρύτερα πλαίσια, πχ. παρύσφρηση σε συνδικάτα) εκεί τους πνίγουν στο αίμα με το καλημέρα στο εργοστάσιο. Κόβουν δαχτυλάκια κτλ. Υπάρχει ένα ενδεικτικό ντοκυμαντέρ (του οποίου η ονομασία μου διαφεύγει αυτήν τη στιγμή) για όλη τη βιομηχανία ρουχισμού εκεί.<br><br>Φυσικά τα παραπάνω ο κάθε χαρτογιακάς που αμοίβεται με υπέρογκα ποσά για να λαδώνει τη μηχανή, τα αντιμετωπίζει ως εξαλλοσύνες. Δεν φτάνει που τους δίνει η εταιρεία δουλειά, τολμάνε και ζητάνε περισσότερα, νομιζοντας ότι έχουν δικαίωμα στις ατομικές ελευθερίες.
 

Pain

Death Knight
Joined
Nov 3, 2014
Messages
3,223
<blockquote><br><blockquote><br>Το αντιλήφθηκα μεν (εδώ και χρόνια), αρνούμαι να το δεχτώ δε. Και πάντα θα αρνούμαι. Καλύτερα νεκρός από ασιτία, παρά δούλος των "ισχυρών" για 1 δολάριο τη μέρα. Στην τελική, κανείς δεν το έκανε για την "ψυχή της μάνας" του για να μπορεί να ευσταθεί το επιχείρημα "ναι αλλά χωρίς αυτούς δεν θα είχαν καν όσα διαθέτουν σήμερα". <br><br>Είναι σαν να λες ότι πρέπει οποιοσδήποτε αυτή τη στιγμή δουλεύει "μαύρα" και με μηδαμινό μισθό, να πάρει και ευχαριστήριο δώρο στο αφεντικό του που ζει τη ζωάρα του εις βάρος του. Σίγουρα, χωρίς το αφεντικό, δεν θα είχε καθόλου μισθό. Αλλά και χωρίς τον εργάτη, το αφεντικό δεν θα είχε καμία πηγή εσόδων. Όταν γίνει αντιληπτό αυτό, τότε ίσως υπάρξει κάποια ελπίδα για τα καρκινώματα που ονομάζονται ανθρώπινες κοινωνίες.<br><br>Από την άλλη, ποιος φταίει, οι εκμεταλλευτές ή οι εκμεταλλευόμενοι που δεν παίρνουν τα όπλα... (και δεν βγάζω την ουρά μου απέξω)<br></blockquote><br><br>Εν μέρει συμφωνώ με αυτά που γράφεις. Ωστόσο, δεν φαντάζομαι να τρέφει κανείς την ψευδαίσθηση ότι η σχέση εργάτη-εργοδότη είναι ισότιμη. Διότι προφανώς δεν είναι και για αυτό εξάλλου συνασπίζονται οι εργάτες σε συνδικάτα έτσι ώστε να φτάσουν μια κρίσιμη μάζα που θα είναι αντιδιαμετρική προς τον εργοδότη. Παρόλα αυτά, όπως οι Λουδίτες του 19 αιώνα και όπως σκιαγραφείται σε δυστοπικά παιχνίδια τύπου Deus Ex, με την εξέλιξη και μαζικοποίηση της αυτοματοποίησης και της ΑΙ, πόσοι θα μείνουν τελικά χρήσιμοι στο "σύστημα" και πόσοι παρότι θα είναι τελείως ξεπερασμένοι (προσοντικά) θα πληρώνονται με 1 δολάριο (πχ); Καλύτερο δεν θα είναι από το πληρώνονται 0;<br></blockquote><br><br>Με το παρόν σύστημα, προφανώς και δεν είναι ισότιμη. Ακόμα όμως και σε αυτό το σύστημα - για να μην μιλάμε για εντελώς θεωρητικά σενάρια (βλέπε τα πάντα να ανοίκουν στο κοινωνικό σύνολο, αταξικές κοινωνίες κλπ κλπ.) - αν ο εργοδότης καταλάβει πως, όσο ανάγκη έχουν αυτόν οι εργάτες του, άλλο τόσο τους έχει και αυτός (για να μην πω παραπάνω) τότε τα πράγματα θα αλλάξουν άρδην.
 

erevos

Umber Hulk
Joined
Jul 19, 2014
Messages
927
<span class="bbcode_spoiler"><img src="http://img.michaeljacksonspictures.com/wp-content/uploads/2014/08/popcorn-blank.gif" alt="popcorn-blank.gif" class="bbcode_img" /></span>
 

Bathory

Lich
Joined
Dec 5, 2012
Messages
5,379
Άσχετο, αλλά ρε Κερκάφε, η κακομοίρα η Ρόζα τι σου φταίει και την έχεις εγκλωβίσει στην υπογραφή σου; Θα τρίζουν τα κόκαλα της κακομοίρας με αυτά που διαβάζει...
 
Joined
Dec 1, 2012
Messages
7,350
Σημειωθηκε "επικη" συναντηση με τον φιλτατο σταματη κραουνακη  :salute:
 

cercaphus

Mind-flayer
Joined
Feb 26, 2015
Messages
1,804
<blockquote><br>Με το παρόν σύστημα, προφανώς και δεν είναι ισότιμη. Ακόμα όμως και σε αυτό το σύστημα - για να μην μιλάμε για εντελώς θεωρητικά σενάρια (βλέπε τα πάντα να ανοίκουν στο κοινωνικό σύνολο, αταξικές κοινωνίες κλπ κλπ.) - αν ο εργοδότης καταλάβει πως, όσο ανάγκη έχουν αυτόν οι εργάτες του, άλλο τόσο τους έχει και αυτός (για να μην πω παραπάνω) τότε τα πράγματα θα αλλάξουν άρδην.<br></blockquote><br><br>Στην σύγχρονη παγκοσμιοποιημένη οικονομία, έχει ο εργοδότης ανάγκη τους εργάτες του; Όντως το πιστεύεις αυτό; Ανάλογα του τομέα που δραστηριοποιείται έχει ανάγκη μόνο τους καταναλωτές. Αν συνυπολογίσουμε και τον εκάστοτε βαθμό αυτοματοποίησης στην παραγωγή και κινητικότητας του εργοδότη, ο αριθμός των εργατών (είτε blue collars είτε white collars) βαίνει μειούμενος και η διαπραγματευτική τους δύναμη εξαλείφεται. Παραδείγματα, Mini Cooper, Tata Steel (Αγγλία), PSA (Γαλλία), Goldman Sachs (ΗΠΑ) και πολλά άλλα...<br><br><br><blockquote><br>Κατηγόρησέ με για ξύλινη γλώσσα αλλά ξεχνάς τις έννοιες των μέσων παραγωγής και της υπεραξίας της εργασίας. Αν αυτοματοποιηθούν όλα και γίνονται από ρομπότ οι εργασίες, η ίδια δημιουργία των ρομπότ θα καταλήξει πρακτικά δωρεάν. Οπότε σε ποιον θα ανήκει ο σχετικός πλούτος;</blockquote><br><br>Δεν σε κατηγορώ για κάτι φίλε μου. Και εγώ έχω διαβάσει Μαρξ και ομολογουμένως γράφει δυνατά, αλλά ολόκληρη η ανάλυση του είναι ένας πύργος από τραπουλόχαρτα που καταρρέει συθέμελα μαζί με τις θεωρίες της εκμετάλλευσης και υπεραξίας, μόλις σπάσεις το δίπολο κόστος=αξία. Η οικονομική θεωρία του Μαρξ που ήταν βασισμένη στις ατελείς εργασιακές θεωρίες του Ρικάρντο και του Μιλλ, ξεπεράστηκε ανεπίστρεπτα χάρη στους Μαρτζιναλιστές, σαν τον Bohm-Bawerk, Jervons, Marshall, οι οποίοι ανέλυσαν διεξοδικά τις επιπτώσεις των επενδύσεων κεφαλαίου και προσδιόρισαν την αξία συναρτήσει της χρησιμότητας. Για την ερώτηση σου περί αυτοματοποίησης και ρομπότ. Τα ρομπότ στη παραγωγή είναι κεφαλαιακά αγαθά. Ανήκουν στον εργοδότη όπως και το παραγόμενο προϊόν. Ο συμβασιούχος τεχνικός έχει μερίδιο μονάχα στην περιστασιακή επιδιόρθωση των ρομπότ και όχι στο προϊόν. Από αυτό μπορεί να γίνει αντιληπτό, ότι ο πλούτος δεν προκύπτει από την εργασία και ότι ο καπιταλισμός στηρίζεται στην κατανάλωση. Άμα το ψήνεις να διαβάσεις παραπάνω, ένα εξαιρετικό επεξηγηματικό βιβλίο που πιάνει όλη σχεδόν την ιστορία των οικονομικών επικεντρώνοντας στους Adam Smith, Karl Marx, John Maynard Keynes, το "The Big Three in Economics" από Mark Skousen.<br><br><br><blockquote><br>Άσχετο, αλλά ρε Κερκάφε, η κακομοίρα η Ρόζα τι σου φταίει και την έχεις εγκλωβίσει στην υπογραφή σου; Θα τρίζουν τα κόκαλα της κακομοίρας με αυτά που διαβάζει...</blockquote><br><br>Ξέρεις καλύτερα εσύ μήπως τη Ρόζα ή σε έχρισε εκπρόσωπό της; Το πιο σημαντικό, νιώθεις τι συνεπάγεται η φράση που σχολιάζεις;<br><br><br><span class="bbcode_spoiler"><blockquote><br><br>Καθόλου άτοπη, πρόλαβαν και την είδαν αρκετά άτομα για να γελάσουν μαζί σου (για πολλοστή φορά), και να σου απαντήσουν κιόλας (αλλά διεγράφησαν και εκείνα τα post). Τέσπα, αυτό που ήθελα να διαπιστώσω όταν ζητούσα πηγές αποτυπώθηκε ξεκάθαρα: αποδίδουμε ως αυταπόδεικτο γεγονός κάτι για το οποίο μόνο λειψά στοιχεία μπορούμε να παραθέσουμε (έστω και αν είναι από τη wikipedia ή επιφανή ιστορικό του ενός "στρατοπέδου"). <br><br>Δεν είμαι εγώ που θα σου απαντήσω στο 0,01% γιατί δεν απευθυνόσουν σε εμένα όταν έκανες την ερώτηση. Απλώς σχολίασα πόσο αιθεροβάμωνας είσαι, όταν αποδίδεις το 0.01% στο πάνω από ένα εκατομμύριο συνανθρώπων που ζουν στην Ελλάδα κάτω από το όριο της φτώχιας. Και τόνισα στο καπάκι, ότι δεν περίμενα τίποτα λιγότερο από κάποιον που το παίζει ιστορίας που σουλατσάρει στο Σίτυ του Λονδίνου για να τραβάει φωτογραφίες από τις Λάμπο, ή κάνει "επανάσταση" επειδή δεν φοράει γραβάτα στο Κολωνάκι όταν σχολιάζει πόσο αδυσώπητος είναι ο καπιταλισμός στην καθημερινότητά του επειδή δεν μπορεί να αγοράσει πλέον ολοκληρωμένο game αλλά όλοι ακολουθούν την τακτική του DLC. Την ίδια ώρα που λέει πάλι καλά γιατί τα παιδάκια του Μπαγκλαντές θα ήταν χειρότερα. Μία απλή φατσούλα δεν θα μπορούσε να τα υπονοήσει αυτά. <img src="/smile.gif" width="" height="" alt=":)" title=":)" class="bbcode_smiley" /><br><br>Πατερναλιστικό ύφος έχεις ούτως ή άλλως και στο έχουν ξαναπεί, τουλάχιστον 4 άτομα εδώ μέσα. Try me.<br><br><blockquote><br>ατομική ελευθερία άνευ οικονομικής ελευθερίας δεν νοείται. <br></blockquote><br><br>Αυτό είναι παραδοχή (στα όρια του fallacy), όχι αποδεδειγμένο γεγονός. Και αν το τελευταίο ισχύει, με βάση προηγούμενους συλλογισμούς που διατυπώθηκαν τις προηγούμενες μέρες, δεν θα ήθελα να δω την απόδειξη.<br><br>@Pain, <br>στο Μπανγκλαντές και σε όλες τις ασιατικές χώρες όπου έχουν εργοστάσια πολυεθνικές δυτικής προέλευσης, έχουν υπάρξει κατά καιρούς απόπειρες οργάνωσης για να διεκδικήσουν παραπάνω. Αν στην Αμερική και στην Ευρώπη υπάρχουν κατασταλτικοί μηχανισμοί που λειτουργούν με "στοιχειώδη πολιτισμό" (σε πολύ ευρύτερα πλαίσια, πχ. παρύσφρηση σε συνδικάτα) εκεί τους πνίγουν στο αίμα με το καλημέρα στο εργοστάσιο. Κόβουν δαχτυλάκια κτλ. Υπάρχει ένα ενδεικτικό ντοκυμαντέρ (του οποίου η ονομασία μου διαφεύγει αυτήν τη στιγμή) για όλη τη βιομηχανία ρουχισμού εκεί.<br><br>Φυσικά τα παραπάνω ο κάθε χαρτογιακάς που αμοίβεται με υπέρογκα ποσά για να λαδώνει τη μηχανή, τα αντιμετωπίζει ως εξαλλοσύνες. Δεν φτάνει που τους δίνει η εταιρεία δουλειά, τολμάνε και ζητάνε περισσότερα, νομιζοντας ότι έχουν δικαίωμα στις ατομικές ελευθερίες.<br></blockquote></span><br><br><br>Όλο το σποιλερ είναι το προηγούμενο μήνυμα του βόρειου. Πολλή κακοήθεια και λοιπά ευγενικά αριστερά χαρακτηριστικά αναβλύζεις ρε φίλε. Μάλιστα "επαίρεσαι" ότι είσαι τόσο γρήγορος, που σε διάστημα ολίγων λεπτών είδαν το μήνυμά μου πολλά άτομα, γέλασαν με την καρδιά τους και απάντησαν κιόλας και εσύ το έσβησες μαζί με όλα τα υπόλοιπα μηνύματα και έκανες έντιτ το δικό σου ποστ, μέσα σε χρόνο dt!!! Ο Μπολτ της λογοκρισίας είσαι; Ή απλούστατα το μάνουαλ του ΚΚΕ σας βελτίωσε στην παραχάραξη της ιστορίας, το σβήσιμο προσώπων από φωτογραφίες (βλ. Στάλιν+Μπακούνιν / Νετσάγιεφ) και αντιφρονούντων ποστ στον κυβερνοχώρο;  Και μετά συνεχίζεις έναν κομπλεξικό παροξυσμό, στηλιτεύοντας φωτογραφίες από Λάμπο που ποτέ δεν ανέβασα, τα σουλατσαρίσματα στο Λονδίνο και τις γραβάτες του Κολωνακίου. Τι να σου κάνουμε, άμα ζηλεύεις τόσο πολύ, έλα και εσύ στο City του Λονδίνου. Ή στη Defense του Παρισιού. Όσο για την επαναστατικότητα, είναι απλά τα πράγματα. Κάποιοι επαναστατούν στη Συρία, κάποιοι επαναστατούν στο Κολωνάκι και κάποιοι επαναστατούν στην μουχλερή υπερβόρεια Αγγλία από τον καναπέ με το αριστερό τους χέρι. Ο καθένας επαναστατεί όπου και όπως μπορεί...<br><br><br>Κατά τα λοιπά, περιμένουμε να μας δώσει επίσης λειψά στοιχεία - περί των Δυτ->Ανατ διαδρομών του Τείχους του Βερολίνου - ο ιστορικός από το δικό σου στρατόπεδο για να τα αντιπαραθέσουμε, αλλά δύσκολο μου φαίνεται να μετουσιώσεις τα λόγια σε πράξεις, καθώς δεν είναι ιδιαίτερα αγαστή η σχέση ΣΑΣ με την ιστορία. Παρακάτω δείχνεις και πόσο κοντόφθαλμος είσαι, που θεώρησες ότι το 0,01% πήγαινε στην Ελλάδα, μια κουκκίδα αυτού του πλανήτη. Όχι, άνοιξε λίγο το global perspective σου και κάνε τα μαθηματικά: 7,000,000,000 Χ 0,01% = 70,000,000. Αυτό είναι το αποδεδειγμένο τοπ 1%. Όλοι οι υπόλοιποι, λοιπόν, ζουν μέσα σε έναν βούρκο; Η απάντηση είναι ένα εμφατικό όχι, και δεν χρειάζεται να διαβάσει κανείς τις εκθέσεις του OECD, WB, IMF, Economist, για να αντιληφθεί ότι χάρη στον καπιταλισμό τα τελευταία 30 χρόνια μόνο το 1/7 του παγκόσμιου πληθυσμού είναι ακόμα κάτω από το όριο της απόλυτης φτώχειας. Ceteris paribus λοιπόν (και καταδικάζοντας φυσικά τα αναπόφευκτα φαινόμενα βίαιης καταστολής), 1 δολάριο την ημέρα είναι καλύτερο από 0 δολάριο την ημέρα, εκτός και αν κάποιος προτιμάει την πρωτόγονη ανταλλακτική οικονομία του Κρο Μανιόν. Που πλάκα πλάκα έτσι ήταν η οικονομία των Σοβιέτ. Συνεπώς αιθεροβάμωνες είναι όσοι ακόμα ελπίζουν στο θαύμα του σοσιαλισμού/κομμουνισμού και ματαιοπονούν στο ίντερνετ και στον ύπνο τους...<br><br><br><br>Υ.Σ. Περιμένω τον τίτλο του ντοκιμαντέρ με πραγματική ανυπομονησία.<br><br>Υ.Σ. 2 Σόρι για το σεντόνι. Οι διεθνο-οικονομικές συζητήσεις με εξιτάρουν! Ε, μετά είναι και ο Βόρειος που πετάει τις κακιούλες του και με εμπνέει να γράψω και άλλα...
 

cercaphus

Mind-flayer
Joined
Feb 26, 2015
Messages
1,804
<blockquote><br>Σημειωθηκε "επικη" συναντηση με τον φιλτατο σταματη κραουνακη  :salute:<br></blockquote><br><br>Όντως; Εγώ πέτυχα προχθές τον Πορτοκάλογλου στο γνωστό κιθαριστικό μαγαζί επί Σόλωνος όταν πήγα να πάρω χορδές για την κλασική. Κουλ τύπος....
 

Northlander

Tarrasque
Staff member
Joined
Nov 26, 2012
Messages
15,184
Κατ&#039;αρχάς να λήξουμε ότι δεν είμαστε φίλοι. Είσαι τραγέλαφος γιατί πάλι γράφεις αυτά που θέλεις να πεις χωρίς να έχεις καταλάβει καν τη ροή της κουβέντας. Σε κάθε περίπτωση δεν δύναμαι να απαντήσω σε τόση μπουρδολογία (που δεν είναι ούτε στο ελάχιστο πρωτότυπη και την έχουμε φάει με το κουτάλι από άτομα που δεν έχουν ιδέα τι σημαίνει πραγματικό μεροκάματο) κυρίως γιατί σε έχουμε βαρεθεί και εσένα και το υφάκι σου. Μία σημαντική ερώτηση: αυτά ήταν όλα όσα ήθελες να πεις? Θέλω να μου απαντήσεις με ένα "ναι" ή "όχι", μην αρχίσεις να το κουράζεις πάλι με αναλύσεις που και ασύνδετες είναι και σχέση με το ερώτημα δεν έχουν.<br><br>Edit: Pain, αναφερόμουν στο "The True Cost".
 

cercaphus

Mind-flayer
Joined
Feb 26, 2015
Messages
1,804
Ναι, δεν έχω κάτι άλλο να πω προς εσένα, νομίζω ήμουν σαφής και περισσότερο προσηνής από εσένα. <br><br>Υ.Σ. Για τη ροή της κουβέντας, άστο γιατί δικά σου λες πάλι. Οι εξατομικευμένες απαντήσεις σε αντικρούουν. Τώρα για το πραγματικό μεροκάματο που τσαμπουνάς: Που ξέρεις εσύ τι έχω κάνει εγώ; Πραγματικό μεροκάματο τι είναι για σένα; Είναι να βγάζεις αρμούς και να βάζεις πλακάκια; Να περνάς σιλικόνες σε πλάκες καρύστου; Να κουβαλάς κιβώτια και ψευδοτείχους; Να καταστρέφεις έγγραφα για 3 ώρες μετά το ωράριο σου παρότι είσαι πρακτικάριος; Όχι πες μας, ειδάλλως άσε μας φίλε μου και μένα και το "υφάκι μου"...σε κάθε νήμα είσαι η ίδια προσωποκεντρική υστερία...
 
Top Bottom