<blockquote><br>Με το παρόν σύστημα, προφανώς και δεν είναι ισότιμη. Ακόμα όμως και σε αυτό το σύστημα - για να μην μιλάμε για εντελώς θεωρητικά σενάρια (βλέπε τα πάντα να ανοίκουν στο κοινωνικό σύνολο, αταξικές κοινωνίες κλπ κλπ.) - αν ο εργοδότης καταλάβει πως, όσο ανάγκη έχουν αυτόν οι εργάτες του, άλλο τόσο τους έχει και αυτός (για να μην πω παραπάνω) τότε τα πράγματα θα αλλάξουν άρδην.<br></blockquote><br><br>Στην σύγχρονη παγκοσμιοποιημένη οικονομία, έχει ο εργοδότης ανάγκη τους εργάτες του; Όντως το πιστεύεις αυτό; Ανάλογα του τομέα που δραστηριοποιείται έχει ανάγκη μόνο τους καταναλωτές. Αν συνυπολογίσουμε και τον εκάστοτε βαθμό αυτοματοποίησης στην παραγωγή και κινητικότητας του εργοδότη, ο αριθμός των εργατών (είτε blue collars είτε white collars) βαίνει μειούμενος και η διαπραγματευτική τους δύναμη εξαλείφεται. Παραδείγματα, Mini Cooper, Tata Steel (Αγγλία), PSA (Γαλλία), Goldman Sachs (ΗΠΑ) και πολλά άλλα...<br><br><br><blockquote><br>Κατηγόρησέ με για ξύλινη γλώσσα αλλά ξεχνάς τις έννοιες των μέσων παραγωγής και της υπεραξίας της εργασίας. Αν αυτοματοποιηθούν όλα και γίνονται από ρομπότ οι εργασίες, η ίδια δημιουργία των ρομπότ θα καταλήξει πρακτικά δωρεάν. Οπότε σε ποιον θα ανήκει ο σχετικός πλούτος;</blockquote><br><br>Δεν σε κατηγορώ για κάτι φίλε μου. Και εγώ έχω διαβάσει Μαρξ και ομολογουμένως γράφει δυνατά, αλλά ολόκληρη η ανάλυση του είναι ένας πύργος από τραπουλόχαρτα που καταρρέει συθέμελα μαζί με τις θεωρίες της εκμετάλλευσης και υπεραξίας, μόλις σπάσεις το δίπολο κόστος=αξία. Η οικονομική θεωρία του Μαρξ που ήταν βασισμένη στις ατελείς εργασιακές θεωρίες του Ρικάρντο και του Μιλλ, ξεπεράστηκε ανεπίστρεπτα χάρη στους Μαρτζιναλιστές, σαν τον Bohm-Bawerk, Jervons, Marshall, οι οποίοι ανέλυσαν διεξοδικά τις επιπτώσεις των επενδύσεων κεφαλαίου και προσδιόρισαν την αξία συναρτήσει της χρησιμότητας. Για την ερώτηση σου περί αυτοματοποίησης και ρομπότ. Τα ρομπότ στη παραγωγή είναι κεφαλαιακά αγαθά. Ανήκουν στον εργοδότη όπως και το παραγόμενο προϊόν. Ο συμβασιούχος τεχνικός έχει μερίδιο μονάχα στην περιστασιακή επιδιόρθωση των ρομπότ και όχι στο προϊόν. Από αυτό μπορεί να γίνει αντιληπτό, ότι ο πλούτος δεν προκύπτει από την εργασία και ότι ο καπιταλισμός στηρίζεται στην κατανάλωση. Άμα το ψήνεις να διαβάσεις παραπάνω, ένα εξαιρετικό επεξηγηματικό βιβλίο που πιάνει όλη σχεδόν την ιστορία των οικονομικών επικεντρώνοντας στους Adam Smith, Karl Marx, John Maynard Keynes, το "The Big Three in Economics" από Mark Skousen.<br><br><br><blockquote><br>Άσχετο, αλλά ρε Κερκάφε, η κακομοίρα η Ρόζα τι σου φταίει και την έχεις εγκλωβίσει στην υπογραφή σου; Θα τρίζουν τα κόκαλα της κακομοίρας με αυτά που διαβάζει...</blockquote><br><br>Ξέρεις καλύτερα εσύ μήπως τη Ρόζα ή σε έχρισε εκπρόσωπό της; Το πιο σημαντικό, νιώθεις τι συνεπάγεται η φράση που σχολιάζεις;<br><br><br><span class="bbcode_spoiler"><blockquote><br><br>Καθόλου άτοπη, πρόλαβαν και την είδαν αρκετά άτομα για να γελάσουν μαζί σου (για πολλοστή φορά), και να σου απαντήσουν κιόλας (αλλά διεγράφησαν και εκείνα τα post). Τέσπα, αυτό που ήθελα να διαπιστώσω όταν ζητούσα πηγές αποτυπώθηκε ξεκάθαρα: αποδίδουμε ως αυταπόδεικτο γεγονός κάτι για το οποίο μόνο λειψά στοιχεία μπορούμε να παραθέσουμε (έστω και αν είναι από τη wikipedia ή επιφανή ιστορικό του ενός "στρατοπέδου"). <br><br>Δεν είμαι εγώ που θα σου απαντήσω στο 0,01% γιατί δεν απευθυνόσουν σε εμένα όταν έκανες την ερώτηση. Απλώς σχολίασα πόσο αιθεροβάμωνας είσαι, όταν αποδίδεις το 0.01% στο πάνω από ένα εκατομμύριο συνανθρώπων που ζουν στην Ελλάδα κάτω από το όριο της φτώχιας. Και τόνισα στο καπάκι, ότι δεν περίμενα τίποτα λιγότερο από κάποιον που το παίζει ιστορίας που σουλατσάρει στο Σίτυ του Λονδίνου για να τραβάει φωτογραφίες από τις Λάμπο, ή κάνει "επανάσταση" επειδή δεν φοράει γραβάτα στο Κολωνάκι όταν σχολιάζει πόσο αδυσώπητος είναι ο καπιταλισμός στην καθημερινότητά του επειδή δεν μπορεί να αγοράσει πλέον ολοκληρωμένο game αλλά όλοι ακολουθούν την τακτική του DLC. Την ίδια ώρα που λέει πάλι καλά γιατί τα παιδάκια του Μπαγκλαντές θα ήταν χειρότερα. Μία απλή φατσούλα δεν θα μπορούσε να τα υπονοήσει αυτά. <img src="/smile.gif" width="" height="" alt="
" title="
" class="bbcode_smiley" /><br><br>Πατερναλιστικό ύφος έχεις ούτως ή άλλως και στο έχουν ξαναπεί, τουλάχιστον 4 άτομα εδώ μέσα. Try me.<br><br><blockquote><br>ατομική ελευθερία άνευ οικονομικής ελευθερίας δεν νοείται. <br></blockquote><br><br>Αυτό είναι παραδοχή (στα όρια του fallacy), όχι αποδεδειγμένο γεγονός. Και αν το τελευταίο ισχύει, με βάση προηγούμενους συλλογισμούς που διατυπώθηκαν τις προηγούμενες μέρες, δεν θα ήθελα να δω την απόδειξη.<br><br>@Pain, <br>στο Μπανγκλαντές και σε όλες τις ασιατικές χώρες όπου έχουν εργοστάσια πολυεθνικές δυτικής προέλευσης, έχουν υπάρξει κατά καιρούς απόπειρες οργάνωσης για να διεκδικήσουν παραπάνω. Αν στην Αμερική και στην Ευρώπη υπάρχουν κατασταλτικοί μηχανισμοί που λειτουργούν με "στοιχειώδη πολιτισμό" (σε πολύ ευρύτερα πλαίσια, πχ. παρύσφρηση σε συνδικάτα) εκεί τους πνίγουν στο αίμα με το καλημέρα στο εργοστάσιο. Κόβουν δαχτυλάκια κτλ. Υπάρχει ένα ενδεικτικό ντοκυμαντέρ (του οποίου η ονομασία μου διαφεύγει αυτήν τη στιγμή) για όλη τη βιομηχανία ρουχισμού εκεί.<br><br>Φυσικά τα παραπάνω ο κάθε χαρτογιακάς που αμοίβεται με υπέρογκα ποσά για να λαδώνει τη μηχανή, τα αντιμετωπίζει ως εξαλλοσύνες. Δεν φτάνει που τους δίνει η εταιρεία δουλειά, τολμάνε και ζητάνε περισσότερα, νομιζοντας ότι έχουν δικαίωμα στις ατομικές ελευθερίες.<br></blockquote></span><br><br><br>Όλο το σποιλερ είναι το προηγούμενο μήνυμα του βόρειου. Πολλή κακοήθεια και λοιπά ευγενικά αριστερά χαρακτηριστικά αναβλύζεις ρε φίλε. Μάλιστα "επαίρεσαι" ότι είσαι τόσο γρήγορος, που σε διάστημα ολίγων λεπτών είδαν το μήνυμά μου πολλά άτομα, γέλασαν με την καρδιά τους και απάντησαν κιόλας και εσύ το έσβησες μαζί με όλα τα υπόλοιπα μηνύματα και έκανες έντιτ το δικό σου ποστ, μέσα σε χρόνο dt!!! Ο Μπολτ της λογοκρισίας είσαι; Ή απλούστατα το μάνουαλ του ΚΚΕ σας βελτίωσε στην παραχάραξη της ιστορίας, το σβήσιμο προσώπων από φωτογραφίες (βλ. Στάλιν+Μπακούνιν / Νετσάγιεφ) και αντιφρονούντων ποστ στον κυβερνοχώρο; Και μετά συνεχίζεις έναν κομπλεξικό παροξυσμό, στηλιτεύοντας φωτογραφίες από Λάμπο που ποτέ δεν ανέβασα, τα σουλατσαρίσματα στο Λονδίνο και τις γραβάτες του Κολωνακίου. Τι να σου κάνουμε, άμα ζηλεύεις τόσο πολύ, έλα και εσύ στο City του Λονδίνου. Ή στη Defense του Παρισιού. Όσο για την επαναστατικότητα, είναι απλά τα πράγματα. Κάποιοι επαναστατούν στη Συρία, κάποιοι επαναστατούν στο Κολωνάκι και κάποιοι επαναστατούν στην μουχλερή υπερβόρεια Αγγλία από τον καναπέ με το αριστερό τους χέρι. Ο καθένας επαναστατεί όπου και όπως μπορεί...<br><br><br>Κατά τα λοιπά, περιμένουμε να μας δώσει επίσης λειψά στοιχεία - περί των Δυτ->Ανατ διαδρομών του Τείχους του Βερολίνου - ο ιστορικός από το δικό σου στρατόπεδο για να τα αντιπαραθέσουμε, αλλά δύσκολο μου φαίνεται να μετουσιώσεις τα λόγια σε πράξεις, καθώς δεν είναι ιδιαίτερα αγαστή η σχέση ΣΑΣ με την ιστορία. Παρακάτω δείχνεις και πόσο κοντόφθαλμος είσαι, που θεώρησες ότι το 0,01% πήγαινε στην Ελλάδα, μια κουκκίδα αυτού του πλανήτη. Όχι, άνοιξε λίγο το global perspective σου και κάνε τα μαθηματικά: 7,000,000,000 Χ 0,01% = 70,000,000. Αυτό είναι το αποδεδειγμένο τοπ 1%. Όλοι οι υπόλοιποι, λοιπόν, ζουν μέσα σε έναν βούρκο; Η απάντηση είναι ένα εμφατικό όχι, και δεν χρειάζεται να διαβάσει κανείς τις εκθέσεις του OECD, WB, IMF, Economist, για να αντιληφθεί ότι χάρη στον καπιταλισμό τα τελευταία 30 χρόνια μόνο το 1/7 του παγκόσμιου πληθυσμού είναι ακόμα κάτω από το όριο της απόλυτης φτώχειας. Ceteris paribus λοιπόν (και καταδικάζοντας φυσικά τα αναπόφευκτα φαινόμενα βίαιης καταστολής), 1 δολάριο την ημέρα είναι καλύτερο από 0 δολάριο την ημέρα, εκτός και αν κάποιος προτιμάει την πρωτόγονη ανταλλακτική οικονομία του Κρο Μανιόν. Που πλάκα πλάκα έτσι ήταν η οικονομία των Σοβιέτ. Συνεπώς αιθεροβάμωνες είναι όσοι ακόμα ελπίζουν στο θαύμα του σοσιαλισμού/κομμουνισμού και ματαιοπονούν στο ίντερνετ και στον ύπνο τους...<br><br><br><br>Υ.Σ. Περιμένω τον τίτλο του ντοκιμαντέρ με πραγματική ανυπομονησία.<br><br>Υ.Σ. 2 Σόρι για το σεντόνι. Οι διεθνο-οικονομικές συζητήσεις με εξιτάρουν! Ε, μετά είναι και ο Βόρειος που πετάει τις κακιούλες του και με εμπνέει να γράψω και άλλα...