Περί περιοδικού PC Master

[Great0ldOne]

α) Υστεροφημία αποκτάς μόνο αφού πεθάνεις. Mpampiniotis is your friend και δε το λέω ειρωνικά - και εγώ το κοίταξα μόλις πριν 5 λεπτά για να σιγουρευτώ.

β) Δε μπορείς να αναφέρεις δικές σου εικασίες ως γεγονότα και μετά να μας ρωτάς αν αυτές αδικούν ή όχι κάποιον.

 

[Grotenfrod]

Η φήμη νομίζω καλύπτει ως ορισμός αυτό που θες να πεις .
Σιθάρη κάνε έναν κόπο μαν να κάνεις edit αντί για back to back ποστ γιατί χάνεται η μπάλα.

 

[sith_ari]

Great0ldOne wrote:
α) Υστεροφημία αποκτάς μόνο αφού πεθάνεις. Mpampiniotis is your friend και δε το λέω ειρωνικά - και εγώ το κοίταξα μόλις πριν 5 λεπτά για να σιγουρευτώ.

β) Δε μπορείς να αναφέρεις δικές σου εικασίες ως γεγονότα και μετά να μας ρωτάς αν αυτές αδικούν ή όχι κάποιον.</blockquote>

Oι δήλωση του Μάνου είναι αντικειμενικό.
Η φιλία του με τον Κράτσα είναι αντικειμενικό
Η εργασιακή του σχέση, είναι κατά δήλωση RCKiller και εγώ προσωπικά επέλεξα να την πιστέψω καθότι είναι πολύ πιο πιθανό να είναι αληθής παρά αναληθής, αν πάμε πάλι στο δεδομένο της φιλίας με τον Κράτσα.
Εσύ φυσικά μπορείς να το αμφισβητήσεις, εγώ επιλέγω να το πιστέψω.
<b><span style="color:#00ff00">ΕDIT:</span></b> @Grotenfrod: Το edit με κάνει να χάνω χρόνο γιατί πρέπει να κάτσω να βρω το quote και να το αντιγράψω!! <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />

 

[Chronomancy]

manos426f wrote:


Chronomancy wrote:
Αν είχαν θέμα οι άλλοι συντάκτες ας ζητάγανε παραπάνω ή γενικά ας αντιδρούσαν, το έκαναν κάποτε. Άμα δέχεσαι να δουλεύεις για ψίχουλα πρόβλημά σου. Την εποχή των παχιών γελάδων η compupress μια χαρά τα κονόμαγε. Δεν βλέπω πως αγαπούσαν το περιοδικό περισσότερο τότε</blockquote>

Ενδιαφέρουσα άποψη. Τόσο που μ' έπεισε να συμμετάσχω στο thread, ενώ αρχικά είχα αποφασίσει να μη το κάνω. Μέχρι να βρω χρόνο να γράψω αναλυτικά την άποψή μου, θα μπορούσες να μου θυμήσεις ποια περίοδο έγινε αυτό που αναφέρεις, από ποιους και με τι αποτέλεσμα;</blockquote>

Δεν έχω τεύχη εδώ για να σου πω ακριβή νούμερα αλλά τον Ιούλιο που θα ανέβω θα σου πω. Καταρχάς δεν ξέρω τι γινόταν με τα έσοδα/έξοδα αλλά ξέρω τι έβλεπα.
Έβλεπα ένα PC Master Gold στο 10αρικο τελείως αδικαιολόγητα. Έβλεπα τις διαφημίσεις να αυξάνονται μέχρι και σε δισέλιδες και το σημείο που έδιξει ότι εν τέλει η δοιηκούσα ;ποτελούντα από τσίπηδες ήταν όταν άλλαξαν τον πλαστικό κουτί με το χαρτονένιο. Όλα αυτά σε μια εποχή που όσους ήξερα αγόραζαν το περιοδικό. Στο χωριό μου μόνο που δηλωμένους έχει 5κ και μόνιμους τους μισούς ήξερα 20 που το αγοράζαμε κάθε μήνα και κάτι μεγαλύτερους που είχαν συνδρομή. Αν κάνεις αναγωγή σε πανελλαδική κλίμακα μια χαρά έσοδα βλέπω.

Σιθάρη, δεν ξέρω πως βγάζεις συμπεράσματα για τους μισθούς και δεν θέλω να ξέρω. Ένα θα σου πω για τα περί φιλίας. Όταν ξεκίνησαν όλοι αυτοί θαρρείς ήταν τίποτα ορδές από νέρντουλες? Μια χούφτα άνθρωποι ήταν. Λογικό να υπήρχαν και φιλίες οι οποίες γιατί πρέπει σώνει και καλά να επηρρέζαν τόσο τα εργασιακά?

 

[Northlander]

Παρόλα αυτά δεδομένου ότι <u>επιλέγεις</u> να το πιστέψεις <u>χωρίς αδιάσειστα στοιχεία</u>, προβαίνεις σε άλμα λογικής... again. Τόσο απλά.

 

[Brother Bruce]

Άι κουίτ.
δεν σε ρωταω αν ισχυει, σιθάρη, απλα δηλωνω ευθαρσως οτι αν εισαι τρολ, εισαι ενα αριστουργημα. μιλια μπροστα απ το δευτερο.
αν παλι δεν ισχυει, εισαι στο σωστο μερος. γιατί:

ρεηκουί: το φορου που οι συζητησεις ανακυκλωνονται και λουπαρουν αιωνια. γιατί μπορούμε.

 

[Grotenfrod]

Το αδιαμφισβήτητο με αποδείξεις δεν χρειάζεται να επιλέξεις να το πιστέψεις, είναι έτσι από μόνο του θες δε θες.
Η φιλία με τον Κράτσα από μόνη της δεν λέει κάτι.
Η δήλωση του Μάνου σημαίνει πως δεν τον έφταναν προσωπικά να βιοποριστεί. Μπορεί ο Μάνος να θέλει να πιει δύο single barrel τη βραδιά, αυτό δεν σημαίνει πως μπορούμε να κάνουμε σύγκριση μόνο με αυτό το δεδομένο.
Και στο τέλος της μέρας, ακόμη και να έπαιρνε παραπάνω λεφτά,τι;

 

[sith_ari]

Chronomancy wrote:
Σιθάρη, δεν ξέρω πως βγάζεις συμπεράσματα για τους μισθούς και δεν θέλω να ξέρω. Ένα θα σου πω για τα περί φιλίας. Όταν ξεκίνησαν όλοι αυτοί θαρρείς ήταν τίποτα ορδές από νέρντουλες? Μια χούφτα άνθρωποι ήταν. Λογικό να υπήρχαν και φιλίες οι οποίες γιατί πρέπει σώνει και καλά να επηρρέζαν τόσο τα εργασιακά?</blockquote>

Παιδιά, με ζαλίσατε !!! :silly:
Το ανέλυσα το σκεπτικό μου 100 φορές!! Όποιος θέλει του δίνει σημασία, όποιος δεν θέλει το αγνοεί !!

ΕDIT: @Grotenfrod : Όλα αυτά τα ξεκίνησα επειδή ο Brother Bruce είχε πει ότι ο Παύλος δεν πονάει το περιοδικό.
Και εγώ του είπα, ότι για να το πει αυτό πρέπει πρώτα να το πει για τον Τσουρινάκη που και ο πιο ακριβοπληρωμένος ήταν και παράτησε το περιοδικό , οπότε για αυτόν τι πρέπει να πούμε;

 

[manos426f]

Chronomancy wrote:


manos426f wrote:


Chronomancy wrote:
<b><span style="color:#ff0000">Αν είχαν θέμα οι άλλοι συντάκτες ας ζητάγανε παραπάνω ή γενικά ας αντιδρούσαν, το έκαναν κάποτε. Άμα δέχεσαι να δουλεύεις για ψίχουλα πρόβλημά σου.</span></b> Την εποχή των παχιών γελάδων η compupress μια χαρά τα κονόμαγε. Δεν βλέπω πως αγαπούσαν το περιοδικό περισσότερο τότε</blockquote>

Ενδιαφέρουσα άποψη. Τόσο που μ' έπεισε να συμμετάσχω στο thread, ενώ αρχικά είχα αποφασίσει να μη το κάνω. Μέχρι να βρω χρόνο να γράψω αναλυτικά την άποψή μου, θα μπορούσες να μου θυμήσεις ποια περίοδο έγινε αυτό που αναφέρεις, από ποιους και με τι αποτέλεσμα;</blockquote>

Δεν έχω τεύχη εδώ για να σου πω ακριβή νούμερα αλλά τον Ιούλιο που θα ανέβω θα σου πω. Καταρχάς δεν ξέρω τι γινόταν με τα έσοδα/έξοδα αλλά ξέρω τι έβλεπα.
Έβλεπα ένα PC Master Gold στο 10αρικο τελείως αδικαιολόγητα. Έβλεπα τις διαφημίσεις να αυξάνονται μέχρι και σε δισέλιδες και το σημείο που έδιξει ότι εν τέλει η δοιηκούσα ;ποτελούντα από τσίπηδες ήταν όταν άλλαξαν τον πλαστικό κουτί με το χαρτονένιο. Όλα αυτά σε μια εποχή που όσους ήξερα αγόραζαν το περιοδικό. Στο χωριό μου μόνο που δηλωμένους έχει 5κ και μόνιμους τους μισούς ήξερα 20 που το αγοράζαμε κάθε μήνα και κάτι μεγαλύτερους που είχαν συνδρομή. Αν κάνεις αναγωγή σε πανελλαδική κλίμακα μια χαρά έσοδα βλέπω.</blockquote>

Μάλλον δεν έγινα καθόλου κατανοητός, η ερώτησή μου αφορούσε σ' αυτό που έκανα bold.




grotenfrod wrote:
Η δήλωση του Μάνου σημαίνει πως δεν τον έφταναν προσωπικά να βιοποριστεί. Μπορεί ο Μάνος να θέλει να πιει δύο single barrel τη βραδιά, αυτό δεν σημαίνει πως μπορούμε να κάνουμε σύγκριση μόνο με αυτό το δεδομένο.</blockquote>

Επιμένετε να μου κάνετε πάσες για να γράψω σεντόνι. Και δεν θα το γλυτώσετε έτσι όπως το πάτε... <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />

 

[Great0ldOne]

Τη δήλωση του Μάνου τη δέχομαι και την πιστεύω.

Και η φιλία με τον Κράτσα (και τον Πατρίκο) είναι γνωστή, αλλά αν αυτό οδηγεί σε υπέρογκες αμοιβές σηκώνει τεράστια κουβέντα - η Compupress δεν ανήκε σε κανέναν από τους δύο, και οι επιχειρήσεις δεν πληρώνουν κανέναν εξωτερικό συνεργάτη περισσότερο από το κέρδος που θεωρούν πως τους φέρνει - τα λοιπά περί φιλίας και αδερφοσύνης είναι μάλλον ρομαντικά.

Και χρησιμοποιώ τελείως συνειδητά τον όρο υπέρογκες αντί για προνομιακές. Οι αμοιβές του μπορεί να ήταν όντως "προνομιακές", αλλά πρώτον, ήταν από κάποια φάση και μετά ο παλαιότερος εν ενεργεία συντάκτης και αυτό δίνει μπόνους σε οποιαδήποτε δουλειά, και δεύτερον "προνομιακή" ήταν και η σχέση που είχε με μια μερίδα του αναγνωστικού κοινού του περιοδικού - και αυτό έχει αξία για την επιχείρηση, άρα αν το θέλει, πρέπει να το πληρώνει.

 

[rikimaru]

Από που κι ως που ο Τσουρινάκης και ο κάθε Τσουρινάκης θα έπρεπε να είναι "δεμένος" με το περιοδικό και τους αναγνώστες; Ναι οκ, μπορεί όλοι λίγο πολύ να θέλουμε να το βλέπουμε και ρομαντικά ως ένα σημείο για μία σειρά από λόγους αλλά δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι για αυτούς τους ανθρώπους το συγκεκριμένο αντικείμενο ήταν πάνω από όλα εργασία. Γιατί όσο και να το γουστάρεις, είναι αλλιώς να πεις ότι άμα έχω όρεξη θα παίξω για να χαλαρώσω όσο θέλω και αλλιώς να πρέπει να συμπληρώσεις βρέξει χιονίσει μία ποσότητα ύλης μέσα σε στενά χρονικά πλαίσια. Δουλειά είναι και πληρώνεσαι για αυτήν, τίποτα παραπάνω τίποτα λιγότερο. Από εκεί και πέρα ο κάθε εργαζόμενος είναι αυτονόητο ότι έχει το δικαίωμα να κοστολογεί την εργασία που προσφέρει όπως θέλει. Το αν κάποιος δέχτηκε να δουλέψει με λιγότερα από ότι ο Τσουρινάκης δεν μπορώ να καταλάβω για ποιο λόγο να πρέπει να κατηγορείται ο δεύτερος. Που στην τελική κιόλας για συντάκτες περιοδικού μιλάμε, όχι για top leven αθλητές που αμοίβονται με εκατοντάδες χιλιάδες το χρόνο.

 

[Hellion]

Πειράζει που δεν έχω καταλάβει Χριστό από τις τελευταίες 2-3 σελίδες του thread, ούτε το γιατί η συζήτηση κατέληξε στον ΑΠαΤσου πάλι?

 

[sith_ari]

Northlander wrote:
Παρόλα αυτά δεδομένου ότι <u>επιλέγεις</u> να το πιστέψεις <u>χωρίς αδιάσειστα στοιχεία</u>, προβαίνεις σε άλμα λογικής... again. Τόσο απλά.</blockquote>

Μήπως είπα ότι στο συγκεκριμένο θέμα διεκδικώ το αλάθητο;
Ανέφερα σε πολλά σημεία, ότι κάποια επιλέγω να τα πιστέψω.
Εσύ για παράδειγμα ως πρώην συντάκτης του PCM μπορείς να με διαψεύσεις αρκεί να μου πεις ότι πληρωνόσουν περισσότερο ή ίδια με τον Τσουρινάκη!!

 

[Tom G]

Τι φάση;

 

[Chronomancy]

Hellion wrote:
Πειράζει που δεν έχω καταλάβει Χριστό από τις τελευταίες 2-3 σελίδες του thread, ούτε το γιατί η συζήτηση κατέληξε στον ΑΠαΤσου πάλι?</blockquote>

Ναι, αλλα ο τσουρινακης θα ηταν αντιθετος με αυτο...
Μην ξεχνιόμαστε <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />

 

[tyrion395]

Hellion wrote:
Πειράζει που δεν έχω καταλάβει Χριστό από τις τελευταίες 2-3 σελίδες του thread, ούτε το γιατί η συζήτηση κατέληξε στον ΑΠαΤσου πάλι?</blockquote>

Το ρεζουμέ είναι πως η επιστροφή του γκού είναι μια ευγενική χορηγία του σιθάρη. Ας μείνουμε στην ουσία.. :mosh:

 

[Epitaph]

Sith_Ari ρώτησα για να δω ποια ήταν τα επιχειρήματα σου, για τις "υψηλότερες αμοιβές Τσουρινάκη" από άλλους συντάκτες.
Τελικά δεν είχες αποδείξεις. Μόνο κάποιες ενδείξεις. Τίποτα απ όλα αυτά (ούτε καν και τα 3 μαζί όπως λες) δεν αποδεικνύουν ότι ο Τσουρινάκης εκείνη την εποχή (1989-2009?) έπαιρνε περισσότερα λεφτά από άλλους συντάκτες.

Αλλά και να παιρνε, τι μου βάζεις τον Κλάδη μέσα; Όχι ότι είναι κάνας άχρηστος συντάκτης, αλλά δεν έγραφε σε όγκο αυτά που γραφε ο Τσούρι.
Αν έβαζες τον Κόντη θα ταν λίγο πιο κατανοητό.
Εκτός αυτού, ο όγκος που έβγαζε σε κάθε τεύχος ήταν μεγάλος και πάντα στο TOP 3 με τους συντάκτες που γράψανε το περισσότερο υλικό. Άσχετα αν συμφωνούσες με το τι έγραφε ή όχι.

Παραδείγματα :
Τεύχος 113 - [ΤΣΟΥΡΙΝΑΚΗΣ 19 σελίδες, Μετά έρχονται Κράτσας, Μπέλλος, Φουρνιστάκης, DJ Smartie Al]
Τεύχος 89 - [Τσουρινάκης πάλι πρώτος με 30 σελίδες - εδώ σου βγαλα έξω και τις σελίδες των Reviews που χαν ολόκληρες σελίδες με μια φώτο]

Αυτά είναι μόνο 2 παραδείγματα. 2 τεύχη κοίταξα τυχαία, και στα 2 ο ΤΣΟΥ είχε το περισσότερο υλικό.

Τέλος πάντων.

 

[Tom G]

Great0ldOne Master Race

<span class="bbcode_spoiler">καλώς ήρθες :cheers: </span>

 

[Tony Corvus]

Ενα μπαχαλο σκεψεων σε ενα τσουρινικο χωριο.
Πευκοβελονες ποστ διχως νοημα εξεταζουν την αληθεια.
Τελικα οι κουκουβαουνες του πισιμαστερακιου κανουν καγιακ στο πεπλο της "μιας" ιστοριας.
Γερμανικος καφες με νερο για γαλα, ειναι τελικα το θρεντ αυτο.
2 σελιδες για σιθαρι και απατσου
Πατσαβουροπιτα λοιπον!

Εντιτορε: Welcome greatnewone :cheers:

 

[Borracho]

Περιμένω σεντόνι Μάνου με το ποπκόρν ανά χείρας. Ως τότε, να γράψω δυο ζόρικα πράγματα γιατί έχω να ποστάρω...ω, δεν ξέρω, καμιά μπροσούρα από μίξερ <b>που σίγουρα είναι δυνατότερο από καβουρντιστήρι της AMD Γεράνιο.</b>

Και επειδή προτού γίνει η Έξοδος του '12, μελέτησα ένα γλυκό βουνό ισολογισμών, μπορώ να πω τα εξής, χωρίς να γίνω κακόγουστος και να υπεισέλθω σε χυδαίες λεπτομέρειες :

Η Compupress, μέχρι και το 2010 περίπου, ήταν μια κερδοφόρα επιχείρηση. Ναι, τα έσοδα από το PC Master συρρικνώνονταν ραγδαία κάθε χρόνο από το 2006 και μετά, αλλά το έντυπο παρέμενε οριακά κερδοφόρο.

Κάθε συντάκτης που έμπαινε στην περιπέτεια της επαγγελματικής γραφής, όπως σωστά αναφέρθηκε στο thread, λάμβανε πλέον μέρος σε μια παραγωγική διαδικασία, στην οποία ο ρομαντισμός, το μοναδικό πράγμα που επηρέαζε, ήταν η ίδια η ποιότητα των κειμένων του. Το γεγονός ήταν πως από το πνευματικό του έργο, κάποιος έβγαζε κέρδος και υπήρχε μια προσυμφωνημένη αμοιβή. Γι'αυτό και θα παίξεις τίτλους που ενδεχομένως δεν σε ενδιαφέρουν, γι'αυτό και θα κοιμηθείς 3 ώρες ένα βράδυ και θα πας στην κανονική δουλειά σου ζόμπι, προκειμένου να είσαι κύριος με τις προθεσμίες σου. Τα χρήματα, είναι γι'αυτό. Είναι ο σεβασμός στην πειθαρχία σου. Και είναι προσυμφωνημένα.

Ποιός δεν θα ήθελε να βιοπορίζεται αποκλειστικά παίζοντας Witcher; Δε φαντάζομαι κανείς να προτιμούσε να σηκώνει ψαροκασέλες 10 ώρες αντ'αυτού και να "χαλαρώνει" λίγο στο παιχνίδι. Η σύμβαση του Τσουρινάκη, αν και του απέφερε περισσότερα έσοδα από τους υπόλοιπους συντάκτες, ήταν <b>οριακά</b> αρκετή προκειμένου να βιοπορίζεται, μόνος. Οριακά. Οι υπόλοιποι φαντάζομαι (και εγώ σίγουρα, όταν μπήκα στην ομάδα) είχαμε μια συμφωνία για ένα ποσό που μπορούσε να χαρακτηριστεί αξιοπρεπές χαρτζιλίκι. Σε καμία περίπτωση κύριος βιοπορισμός. Το γνωρίζαμε εξ'αρχής και συμφωνήσαμε εν πλήρει γνώση μας. Τα προβλήματα φυσικά άρχισαν όταν ενώ εμείς ήμασταν συνεπείς στις υποχρεώσεις μας,ο εκδότης δεν ήταν.

Στην πορεία, με αγώνες, τα πάντα φυσικά διευθετήθηκαν, αλλά αυτό δεν έγινε ούτε γλυκά, ούτε μαγικά, ούτε αβασάνιστα.

Και γυρνάμε στην κεντρική ιδέα του πράγματος : από την στιγμή που μια σχέση γίνεται επαγγελματική/εργασιακή, τα προσυμφωνημένα τυπικά της είναι <b>αδιαπραγμάτευτα</b>. Μόλις βγάλουμε το ταμείο και εξηγηθούμε σαν κύριοι, βεβαιότατα, μιλάμε για ρομάντζο, μεράκι και τέχνη. Αλλά όταν προωθείς έργο πνευματικής διάνοιας ως προϊόν, σε κάποια πράγματα, οφείλεις να είσαι τυπικός.

Αυτά τα ολίγα προς ώρας, ο Μάνος φαντάζομαι θα έχει απείρως περισσότερα να γράψει, καθώς η εμπειρία του είναι απείρως μεγαλύτερη από τα δικά μου, αλεξιπτωτιστικά, τέσσερα τεύχη.