Πολιτικό Καφενείο για Γέρους - TRIGGER WARNING

[tinapeis]

Ρε σεις, οπως λεει και ο κλωνος ειμαστε στα Γεωπολιτικα, οχι στα πολιτικα!

Οσο και να εχει αδικο ο ccwr, ειστε offtopic

 

[Артём]

 

[Northlander]

Το topic θα κλειδώσει πριν τις 10 σελίδες. Το δίνω 1,23 απόδοση.

 

[Hank]

Το under 5 πόσο δίνει;

 

[Артём]

@ccwr σε φαση, εισαι συνήθως σε μια θεση "θεε μου, σπανε το NAP και μου κανουν ντου οι κανίβαλοι". Στην βοήθεια σου τρέχουνε άλλοι 3-4 μάγοι συνήθως:

ο ένας φέρνει το δώρο του "Ευγενικά μπορείς να πεις οτι μισείς τον άλλον και θες να πεθάνει, αρκεί να το λες ευγενικά. Αν τον πεις μαλάκα - χάνεις"

ο άλλος φέρνει το δώρο του "θεε μου δημιουργείτε τόσο σπαμ, θα προτιμούσαμε να μην μιλάει κανείς από το να λέτε πράγματα που μας ενοχλούν. Αν δεν μας ενοχλούν, δεν πειράζει, γεμίστε 400000 σελίδες όπως το ποδόσφαιρο".

ο άλλος φέρνει το δώρο του "όλο για πολιτικά μιλάτε, εδώ είναι κέημη φόρου"

και τους άλλους δεν ξέρω, γιατί κάναν συνεχώς κωλοτούμπες και πετούσαν αστεράκια και αναγκάστηκα να τους ρίξω κανονιά με διπλό μπαρούτι.

Αυτό που δεν πιάνω είναι γιατί σου φέρονται όλοι σαν να είσαι ο μεσσίας της φιλελεδιάς και σε μινάρουνε και σε αγαπάνε και βάζουνε ζαβλάδια και ζουλάπια να σου κρατάνε ζεστό το νεφρό σου κλπ και μιλάς συνεχώς για πολιτικά, κάνεις ενίοτε προσωπικές επιθέσεις (παραδέχομαι οτι ζητάς συγνώμη όμως), σπαμάρεις, το παίρνεις αρνητικά και μουτρώνεις και μουτρώνουνε μετά και οι άλλοι κλπ.

Μήπως έχετε στήσει σκριπτ στο φόρουμ να μαινάρεις χρησιμοποιώντας πόρους του συστήματός μας μέσω μπράουζερ;

Spoiler: ζμποιλερ

 

[Артём]

Για να ρωτήσω σοβαρά τώρα,

Εσύ ως φιλελεύθερος, μέχρι που τραβάς τα όρια του κράτους; Κρατική αστυνομία, στρατός, δικαστήρια, νοσοκομεία; Σχολεία; Κρατικές επιχειρήσεις; Κρατικές τηλεπικοινωνίες, πρωτες ύλες; Γη;

 

[nitro912gr]

πρέπει να ξανακάνω subscribe to topic?

 

[bald_killer]

Ισορροπία γμτχμ. Γιατί είναι τόσο δύσκολο; Γιατί όποτε το λέω με δείχνουν με το δάκτυλο και με λένε ισαποστάκια;

Διότι είσαι "υποχρεωμένος" να ανήκεις σε ένα από τα δύο άκρα. Ή με αυτούς ή με εμάς. Στους δύο ο τρίτος δεν χωρεί. Τι; Θα μείνεις στην απ'εξω να μην μπορούμε να σου ρίξουμε κατηγορίες ότι είσαι με τους άλλους;
Μυαλά δύο διαστάσεων.
Να δεις και που αλλού επικρατεί τέτοια λογική...χμμ. Κάτι τυπαδες που φοράνε εκτός μόδας ενδυμασίες.

 

[captain kal]

Δεν είναι θέμα φιλευθερισμού, κρατισμού ή οποιαδήποτε ιδεολογίας!! Οι παρακάτω το είχαν πεί από παλιά:

Spoiler

 

[Chronomancy]

Κάτι τυπαδες που φοράνε εκτός μόδας ενδυμασίες.

Οι εύζωνες με τις φουστανέλες;


Ήμουν εκτός ίντερνετ για δύο μέρες κι εσείς πήγατε και ξηλωσατε το θρεντ;

 

[mits@kos]

Οι θεωρίες που έχουν αποτύχει είναι οι σοσιαλιστικές. Στην Γερμανία, στην Ιταλία στην Κίνα και στην Ρωσία. Πρακτικά δηλαδή το μοντέλο είναι τόσο αποτυχημένο που ωθεί όλα αυτά τα κράτη σε επιθετικό αναθεωρητισμό.. το λιγότερο...

Αγαπητέ, δεν είσαι ότι δηλώσεις σε αυτή τη ζωή.

Στο προκείμενο τώρα:

Θεωρείς πως ο φιλελευθερισμός είναι βιώσιμος και κοινωνικά ευεργετικός, υποστηρίζοντας πως μπορεί να υπερβεί το μπαστάρδεμα που ζούμε σήμερα και οδηγεί δισεκατομμύρια σε εξαθλίωση και περιβάλλον σε καταστροφή. Κοινώς, δε σφάλλει η θεωρία, αλλά ωχριά η εφαρμογή.

Επίτρεψέ μου λοιπόν, να ισχυρίζομαι με τη σειρά μου πως:

• Στις σοσιαλιστικές θεωρίες χρωστάμε οποιοδήποτε εργασιακό δικαίωμα, μαζί με την πλειοψηφία των πολιτικών και κοινωνικών δικαιωμάτων, που απολαμβάνουμε σήμερα. Κατά την, όχι ιδιαίτερα ταπεινή δυστυχώς, γνώμη μου, αυτό δεν το λες αποτυχία, τουλάχιστον όχι πλήρη.
• Δεν απέτυχαν οι θεωρίες, απέτυχαν οι άνθρωποι που κλήθηκαν να τις εφαρμόσουν. Για πραγματικά πολλούς λόγους, που κυμαίνονται από μικροπολιτική και ιδιοτέλεια, μέχρι ανικανότητα. Με όλες τις ενδιάμεσες αποχρώσεις.

Ο κοινός παρονομαστής είναι ο ανθρώπινος παράγοντας. Ζητούμενο λοιπόν, είναι να βρεθεί το πλαίσιο στο οποίο ο τελευταίος δε λειτουργεί καρκινικά εντός του κοινωνικού οργανισμού.

 

[Adhan]

Εντοπίστηκε ο όρος "ανθρώπινος παράγοντας".
Αναμένω απάντηση του Αρτυόμ .
Να βάλω ποπ κορν να γίνονται;

 

[mits@kos]

Τι έγινε, failαρα το DC και πάτησα σε pressure plate;

 

[Northlander]

Famous last words.

A wild Artyom appears!

 

[Adhan]

Συμφωνώ με το σχόλιο σου btw. Απλά είναι κάποιοι που δεν θεωρούν ότι ο βασικός λόγος που απέτυχε ο σολιασισμός κομμουνισμός σε τόσα κράτη κατά το παρελθόν και έκανε τους ανθρώπους να φεύγουν, ήταν η ανθρώπινη φύση (aka διαφθορά, παρερμηνεία του Κεφαλαίου κλπ). Σε λίγο θα πέσουμε από τα σύννεφα δηλαδή αν μάθουμε ότι ο λόγος που υπάρχει αλλοίωση στις θρησκείες, είναι ο άνθρωπος και πως ερμηνεύει κατά το δοκούν, για το συμφέρον του, τις διδαχές των Big 4.

 

[Northlander]

Πιστεύω ότι η ταύτιση της ανθρώπινης "φύσης" και του ανθρώπινου "παράγοντα" είναι λανθασμένη. Ο Home sapiens στα σπήλαια δεν είχε ενδογενές/πρωτογενές ένστικτο την παρερμηνεία του Κεφαλαίου. Ούτε καν ο σημερινός που δεν το έχει διαβάσει.

 

[mits@kos]

ΩΠ! ΤΩΡΑ ΣΑΣ ΕΝΙΩΣΑ!

Μακριά από μένα αναφορές σε ανθρώπινη φύση. Μιλάμε καθαρά για την επίδραση του ανθρώπου σε καταστάσεις, όχι την προέλευση/ερμηνεία της συμπεριφοράς του.

 

[Артём]

Αγαπητέ, δεν είσαι ότι δηλώσεις σε αυτή τη ζωή.

Στο προκείμενο τώρα:

Θεωρείς πως ο φιλελευθερισμός είναι βιώσιμος και κοινωνικά ευεργετικός, υποστηρίζοντας πως μπορεί να υπερβεί το μπαστάρδεμα που ζούμε σήμερα και οδηγεί δισεκατομμύρια σε εξαθλίωση και περιβάλλον σε καταστροφή. Κοινώς, δε σφάλλει η θεωρία, αλλά ωχριά η εφαρμογή.

Επίτρεψέ μου λοιπόν, να ισχυρίζομαι με τη σειρά μου πως:

• Στις σοσιαλιστικές θεωρίες χρωστάμε οποιοδήποτε εργασιακό δικαίωμα, μαζί με την πλειοψηφία των πολιτικών και κοινωνικών δικαιωμάτων, που απολαμβάνουμε σήμερα. Κατά την, όχι ιδιαίτερα ταπεινή δυστυχώς, γνώμη μου, αυτό δεν το λες αποτυχία, τουλάχιστον όχι πλήρη.
• Δεν απέτυχαν οι θεωρίες, απέτυχαν οι άνθρωποι που κλήθηκαν να τις εφαρμόσουν. Για πραγματικά πολλούς λόγους, που κυμαίνονται από μικροπολιτική και ιδιοτέλεια, μέχρι ανικανότητα. Με όλες τις ενδιάμεσες αποχρώσεις.

Ο κοινός παρονομαστής είναι ο ανθρώπινος παράγοντας. Ζητούμενο λοιπόν, είναι να βρεθεί το πλαίσιο στο οποίο ο τελευταίος δε λειτουργεί καρκινικά εντός του κοινωνικού οργανισμού.

τα πειράματα γίνονται σε ΚΣ. Αν προσπαθήσεις να εφαρμόσεις κάποια πράγματα ενώ το περιβάλλον γύρω σου είναι τοξικό, τα αποτελέσματα είναι αμφίβολα.

Δεν είναι αυτό το "φταίγαν αυτοί που κλήθηκαν να εφαρμόσουν". Πρέπει να εξεταστεί όλο το πλαίσιο. Π.χ. στην Ισπανία κάναν τα σωστά βήματα μιας διαφορετικής προσέγγισης, αλλά πέσανε πάνω τους να τους φάνε και ήταν πιο δυνατοι (η σύντομη έκδοση της ιστορίας).

 

[Adhan]

Πιστεύω ότι η ταύτιση της ανθρώπινης "φύσης" και του ανθρώπινου "παράγοντα" είναι λανθασμένη. Ο Home sapiens στα σπήλαια δεν είχε ενδογενές/πρωτογενές ένστικτο την παρερμηνεία του Κεφαλαίου.

Για μένα είναι το ίδιο. Όσο για το δεύτερο σκέλος κανείς δεν είπε ότι οι άνθρωποι γεννιούνται κακά φρούτα, βασικά κανείς θα έλεγα. Ούτε έχουν κάποιοι έμφυτο ένστικτο να βλάψουν. Τα βιώματα τους διαμορφώνουν. Το χρήμα και η εξουσία διαφθείρουν. Έχω ήδη αναφέρει νομίζω το παράδειγμα του πατέρα του κουμπάρου μου που είχε ζήσει Πολωνία και ως μέλος του Εργατικού Κόμματος (έφυγε πριν τις ταραχές του '79) είχε τηλεόραση και δικό του διαμέρισμα, ενώ οι εκτός παράταξης όχι.

 

[Northlander]

Επίσης δεν μπορώ να καταλάβω το strikethrough στη λέξη σοσιαλισμός @Adhan . Κομμουνισμός δεν έχει υπάρξει πουθενά στην ανθρώπινη ιστορία (δεδομένου ότι ορίζεται ως "αταξική κοινωνία" που προϋποθέτει παγκόσμια εγκαθίδρυση για να φτάσεις σε αυτό το σημείο). Ο σοσιαλισμός ως ανώριμο, πρώτο στάδιο του κομμουνισμό είναι αυτό που υπήρξε στην ΕΣΣΔ, Κούβα, πάλαι ποτέ και στην Κίνα.

Σοσιαλισμός δεν είναι η ΠΑΣΟΚάρα ή το "σκανδιναβικό μοντέλο", που είναι το λεγόμενο "σοσιαλδημοκρατικό" ρεύμα. Εξετάζοντας πάντα τους ορισμούς σε ιστορικό πλαίσιο και όχι όπως προσπαθεί να τους αποδώσει η παραφιλολογία για να θολώσει τα νερά.