Που οδευουμε κυριες(?) και κυριοι; (η βια και τα games)

Welcome!

By registering with us, you'll be able to discuss, share and private message with other members of our community.

SignUp Now!

kingslayer

Half-Ogre
Joined
Nov 30, 2012
Messages
569
Σας προιδοποιω για wall of text incoming σχετικα με το θεμα, τα εγραψα και στο διπλανο φορουμ αλλα ειπα να τα γραψω και εδω να εχω double discussion.
Νομιζω αξιζει να το διαβασετε<span class="bbcode_spoiler">Αυτο που θελω να πω ειναι πως ολη αυτη η βια ειναι ΥΠΕΡΒΟΛΙΚΗ. Περα απο τα δηθεν προβληματα που ισως προκαλουν στην ψυχικη υγεια (πιστεω οχι, ή αν ναι τοτε σε ελαχιστο βαθμο)

Παντου βια
Dragon age, παιχνιδι τεχνη, αριστουργινα αλλα βουτηγμενο στην βια. Δεν χρειαζεται ολο αυτο. Και στο σινεμα υπαρχουν action τανιες με βια αλλα καμια φορα εχουν και νοημα, μια συζητηση μετα ρε γμτ.

Δεν εχω δει ποτε ταινια στην οποια να γινονται οι brutal αποκεφαλισμοι του god of war και το αιμα αυτο, παντου αιμα, κοκκινη οθονη. Αηδια πια.

Παιξτε fear 3, ουτε φοβος ουτε τιποτα. Cod σε κοκκινο φοβο, αιμετικο, αθλιο, φτιαγμενο για ηλιθια παιδια που αποβλακονονται στην τηλεοραση τους και σφαζουν ολη μερα. -->> το ιδιο και στο God of War.

Ρε παιδια, ας φτιαξουν ενα rpg με επιλογες και τετοια που να μην ειναι μες το αιμα, η PB εδειξε το δρομο. τερματισα το Ρισεν και ουτε αποκεφαλισμους ειδα, ουτε συντριβανια αιματος, ουτε κακα τερατα να σφαζουν αθωους σε cutscenes δηθεν για συγκινηση. Λιγο πιο ανθρωπινο ρε παιδια, διατηρωντας ομως το φαντασι rpg σtοιχειο του.

Η ομορφια του DAO δεν ηταν τα αιματα των Darkspawn και η 'συγκινηση η υποτιθεμενη οταν πεθαιναν οι στρατιωτες. Ηταν οι αποφασεις, η φαση με τους λυκανθρωπους και τους elfs. Η broodmother και το ποιημα της τρελης νανισας. Η paragon και το αν θα σκωτοσει το γκολεμ ή αν το γκολεμ θα σταματησει το κακο αυτο που θυσιαζονται νανοι μια για παντα.

Ο λογος του Alistair πριν την μαχη, οι διαλογοι με την Μοριγκαν. Οι σουρεαλ γριφοι και ερωτησεις στον Παγωμενο Ναο, το ερωτημα μετα: θα αφησεις τον επιστημονα να διαδωσει το μυστικο του ναου ή οχι;


Απιστευτη ομορφια, εξαιρετικε gaming σκηνες, και ομως σε φοντο βιας και αποκεφαλισμου, οχι γιατι το θελει η bioware αλλα για να δει ο m@l@k@s το τρέιλερ και να πει "Βια, bad ass πολεμιστες, σπαθια, ροκ μουσικη, 'επικ' και καλα ξιφομαχιες, f**k yea το παιχνιδι θα ειναι γμτ θα περναω τελεια με αυτο στον καναπε μου παρεα με ποπ κορν'

Δυστηχως αυτο ειναι το target audience και για αυτο εγινε οπως εγινε το DAO 2, oπου σκωτονες εναν εχθρο και γινοταν ενας πιδακας αιματος
"f**k yea, this game is so epic, the character is so badass, best game evaar" το DA εγινε -->> god of war


Το ιδιο ξανα και ξανα και ξανα, τα παιδακια που τρελενονται για βια και εχουν ιδαλαμ τον Ραμπο και τον Σβαρτσενεγκερ να κανονιζουν πως θα ειναι η βιομηχανια σημερα.
Αντιραση κριτικων για το Ρισεν "δεν ηταν αρκετα επικο" γιατι; επειδη ηταν ενα χαμηλων τονων παιχνιδι που το φχαριστιοσουν και χαιροσουν να εξερευνεις, να κοιτας το τοπιο καθως προχωρας, να θες να σκαρφαλωσεις μεχρι τον καταρακτη και να ανοιξεις ολα τα σεντουκια.


Παραδειγματα υπαρχουν πολλα. Γιατι καθε game εχει θεμα γυρω απο πιστολια?
Αν δεν εχει τοτε θα εχει να κανει με τεραστια αιμοβορα τερατα.

Κατα τ'αλλα απαγορευεται το sex στα games γιατι τα κανει αυτοματος για την ιερα εξεταση,

Αν τα total war εβγαιναν και σε κονσολες τοτε καθε στρατιωτης που θα πεθαινε θα αφηνε πισω του 10 λιτρα αιμα και εντοσθια, εχουμε θεοποιησει την βια ως κοινωνια gamers και την θεωρουμε απαραιτητη. και δεν μιλαω για την απλη αλλα για σπλατεριες

Δεν με πειραζει οταν μπαινει πολυ βια για χουμοριστικους σκοπους New vegas, Borderlands, ταινιε ταραντινο. Αλλα οταν μπαινει στα σοβαρα πραγματικα με ενοχλει παρα πολυ.

Εχω φιλο που μετρα το παιχνιδι σε αξια απο το ποσοστο βιας, χαρακτηριστικη ατακα " το aliens vs predator 2010 ηταν το πιο γαματο παιχνιδι εβερ, μπορουσες μλκ να βγαλεις τον σκελετο απο τον marine και να τον χαιδέψεις! πορωση σου λεω!!"

Και ομως αυτη ειναι η πλειοψηφια που κανονιζει την αγορα.

Πως μπορουν μετα τα games να μπουν ως τεχνη οταν η πλειοψηφια στοχευεει σε ενα κοινο το οποιο το μονο που το νοιαζει ειναι να σφαζει οτι βλεπει με οσο το δυνατον πιο ευκολους μηχανισμους και ψευτο-επικ κλισε βιαιη ιστορια?

Θα αλλαξει ποτε αυτο ή μονο τα adventures θα ειναι η διεξοδος (και τα strategies, εκει η βια δεν μετραει γιατι ειναι τελειως διαφορετικο το θεμα)

Ποια αλλη μορφη τεχνης εχει ως θεμα 19/20 εργα την βια?
και οχι την απλη, αλλα τις σπλατεριες

Απο τα games δεν θες μονο εξαρση αδρεναλινης και φρεναρη δραση οσο κανεις τον χασαπη. Θες καποιες φορες μεσα απο αυτα να εχεις ψυχικη γαληνη, να παιξεις για να χαλαρωσεις.

Αυτο με απογοητευει στην βιομηχανια, υπαρχουν κριτες σαν τον angry joe που μετρα το παιχνιδι απο το ποσο super fucckng fun εχει οταν το παιζει= βια σε συνδιασμο με τον τεχνικο τομεα.
Εκει το alpha protocol πηρε 4/10
και αυτο ηταν ενα συγκρατημενο παιχνιδι σε θεματα αιματος, το deus ex το ιδιο. Παιχνιδια για εμενα οροσημα και τεχνη.

σας εχω ηδη κουρασει και μαλλον λιγοι διαβασαν ως εδω αλλα αυτα ειχα να πω, μπορει τα επειχηρηματα μου να εκαναν κυκλους αλλα εγραψα χωρις σχεδιο, και βγηκε αυθορμητα</span>
discuss ειμαι περιεργος να ακουσω αποψεις (εστω και απο 1-2 ανθρωπους καλα θα ειναι)
 
φιλε βασιλοσφαχτη το διαβασα ολο και μπορω να πω οτι συμφωνα σε ολα σχεδον 100%

εκει που δεν συμφωνω ειναι στο fallout και την βια που εκπεμπει αυτο το παιχνιδι και ο προκατοχος του,υποτιθεται για να "φτιαξουν' κλιμα και για νιωσεις στο πετσι την παρακμη και την σαπιλα που εχει φτασει ο wasteland κοσμος.

ναι,ειναι ενταξει οταν μπαινεις σε ενα λημερι raiders να βλεπεις αποκεφαλισμενα και διαμελισμα πτωματα{μετα απο λιγο βεβαια καταντουν για μενα κουραστικα και ενοχλητικα} αλλα ποσο ΜΑ ΠΟΣΟ να αντεξει κανεις να βλεπει 1 στα 2 headshots να οδηγουν σε αποκεφαλισμο?

παντως ανοιγεις μεγαλη κουβεντα και ειναι βεβαιο οτι θα βρεις αντισταση ,καθοτι σε καθε υπονοια οτι games-βια αρκουν για wall of text οπου υπερασπιζεται η αγνοτητα των παιχνιδιων και αλλες παπαριτσες.
 


gaius germanicus wrote:
σε καθε υπονοια οτι games-βια αρκουν για wall of text οπου υπερασπιζεται η αγνοτητα των παιχνιδιων και αλλες παπαριτσες.</blockquote>
ομολογω πως αυτην την παραγραφο δεν την καταλαβα παντως ειμαι πολυ χαρουμενος γιατι απο ολους τους ανθρωπους εδω εισαι απο αυτους που εκτιμω πιο πολυ οποτε 'τιμη μου' κατα καποιο τροπο που συμφωνεις, πραγματικα ειναι προβλημα αυτο γιατι καθε τεχνη για να ειναι τεχνη πρεπει να στοχευει στο ανθρωπινο στοιχειο και να ψυχαγωγει πραγματικα (να αγγιζει την ψυχη δλδ) αλλιως καταληγει να ειναι αλλο ενα προιον προχειρης και εφημερης διασκδασης οπως η σημερινη 'μουσικη των εφηβων' αλλα αυτο ειναι μια αλλη συζητηση.

Γενικα ειναι μεγαλο αλμα να πας απο την βιομηχανια της διασκεδασης (οχι ψυχαγωγιας) στην τεχνη

 
θελω να πω πως,πολλες φορες οταν τα games κατηγορουνται οτι κανουν τα παιδια-εφηβους ποιο βιαους με αφορμη καποιο περιστατικο,εμεις οι pc gamers παμε συχνα στο αλλο ακρο και υπερασπιζομαστε τα pc games ως σαν μην εχουν κανενα αντικτυπο στην διαμορφωση της ψυχοσυνθεσης των παιδιων και των εφηβων. :salute:
 
Κλασικό παράδειγμα σε αυτήν την υπόθεση το Soldier of Fortune. Σεναριακά ήταν μέσα στα κλισέ, τη γραμμικότητα, τις υπερβολές και τις αμερικανιές, σε βαθμό βλακείας, ακόμα και για την εποχή του (επειδή κυκλοφορεί συχνά η γνωστή καραμέλα πως στα FPS το "καλό σενάριο" είναι σημάδι ύστερων εποχών). Από gameplay ηταν όσο πιο τυπικό γίνεται: μακελεύεις, μαζεύεις helathpacks, προχωράς στο επόμενο checkpoint, επαναλαμβάνεις τα παραπάνω. Ουσιαστικά, με βάση όλα τα κριτήρια που υποτίθεται πως λαμβάνονται υπόψη στα διάφορα reviews, το παιχνίδι χαρακτηρίζεται μέτριο ως καλό.

Κι όμως, όλοι το εξύμνησαν, και περιλαμβάνεται στο "hall of fame" των FPS (άν υπάρχει κάτι τέτοιο), πολύ απλά επειδή η GHOUL μηχανή του (βασισμένη στο Quake 2), επέτρεπε να ανατινάζεις κεφάλια, να κόβεις χέρια-πόδια και γενικά ό,τι σπλατεριά σου μπαίνει στο νου.
Για του λόγου το αληθές:
http://www.youtube.com/watch?v=U3m7SKlr__Y


edit: και πάνω σε αυτό μια σκέψη που μόλις μου ήρθε. Συχνά γκρινιάζουμε για τις κινηματογραφικές μεταφορές των games, και το πώς αυτές καταλήγουν σε άμπαλους δολοφόνους της οθόνης σαν τον Uwe Boll και τον Paul Anderson (R. Evil ταινίες). Μήπως όμως τελικά εθελοτυφλούμε; Μήπως τελικά αυτοί οι σκηνοθέτες μας/τους αξίζουν, από τη στιγμή που δεν είμαστε διατεθειμένοι να πάρουμε στα σοβαρά την υπόθεση, ούτε εμείς που τα αγοράζουμε (ή κατεβάζουμε... <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt=":p" title=":p" class="bbcode_smiley" /> ) και τα παίζουμε και τα "εξυμνούμε", αλλά ούτε και αυτοί που τα αναπτύσσουν και τα βγάζουν στην αγορά;
 
Πιο εμπεριστατωμένη άποψη θα πω αύριο γιατί τώρα νυστάζω και δεν την παλεύω για wall of text. Για αρχή θα πω μόνο ότι η βία (και πολλές φορές η σπλατεριά) σε παιχνίδια όπως τα Dead Space ή τα RE είναι αναγκαίο κακό.
Α, και του DA2 η περίπτωση είναι όντως τραγική, αν και δε με ενόχλησε το λουτρό αίματος, φαινόταν ξεκάθαρα ότι είχε χρησιμοποιηθεί ως μαγνήτης νεαρότερων σε ηλικία αγοραστών, και σε συνδυασμό με το γνωστό πλέον motto "press A for something Awesome to happen"...
 
Νομίζω πως σε νιώθω Kingslayer, παίζω το Tomb Raider αυτές τις μέρες και αυτό είναι το συναίσθημα που μου βγάζει και μένα υπερβολική βία και λίτρα αίμα. Σε παιχνίδι Tomb Raider. Δηλαδή έλεος <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt=":p" title=":p" class="bbcode_smiley" />.

Για fallout δεν είδα να γράφεις κάτι περιέργο, δεν ξέρω τι λέει ο gaius αν και συμφωνώ μαζί του. Η βία ήταν ένα με τον κόσμο του παιχνιδιού (ειδικά στο 1&2 για μένα). Είναι παιχνίδια που για μένα όσο μακριά και αν είναι από την πραγματικότητα άλλο τόσο κοντά είναι στην απεικόνιση της κατάντιας του ανθρώπινου γένους και σε όλα αυτά που μπορεί να κάνει για την επιβίωση. Ανατριχιαστικό θα έλεγα.

Εκεί που κάνεις λάθος πάντως είναι το θέμα της τέχνης. Δεν είναι όλα τα παιχνίδια τέχνη και δεν το επιδιώκουν, όπως ούτε όλες οι ταινίες/βιβλία είναι τέχνη. Σίγουρα μπορεί κανείς να πει ότι από άποψη γραφικών και ηχητικής επένδυσης είναι λόγω της απίστευτης δουλειάς που υπάρχει ορισμένες φορές από πίσω, αλλά μερικές φορές ο στόχος είναι ξεκάθαρα για να περάσεις καλά.
Δεν θα ήθελα όλα τα παιχνίδια να ήταν τέχνη πάντως, μερικές φορές απλώς θέλεις να σκοτώσεις τον άλλον με τον χειρότερο δυνατό τρόπο, βλέπε Soldier of Fortune πιο πάνω :woohoo:
 
Θα συμφωνήσω με τον f2bnp. Υπάρχουν ώρες που θες μόνο ένα άμυαλο παιχνίδι για να ξεσκάσεις. Ή μια απλοϊκή ταινία. Όχι πάντα, αλλά κάποιες φορές, και αυτά χρειάζονται.
 
βρε παιδια παλι με παρεξηγησατε <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt=":p" title=":p" class="bbcode_smiley" />

Δεν λεω ολα τα παιχνιδια να ειναι τεχνη, γιατι σωστα ειπατε ουτε ολες οι ταινιες ειναι, ουτε ολα τα βιβλια.

Αυτο που εννοω ειναι πως αν η βιομηχανια ΓΕΝΙΚΑ δεν ξεκολλησει απο αυτην την βια, την απλετη και απαισια, τοτε δεν προκειται ως medium να θεωρειται τεχνη απο τον συνηθισμενο ανθρωπο.

Φυσικα και θα υπαρχουν και γκέιμς που ειναι απλα για διασκεδαση (βλεπε ακτιον φιλς, κομεντι κτλ) αλλα πρεπει να μην υπαρχει αυτη η παραλογη βια σε 9-10 παιχνιδια. Αλλιως ποτε δεν θα ξεχωρισει ως ενα ακομα μεσο τεχνης.

Ελπιζω να καταλαβατε τωρα και μην κολλατε σε παιχνιδια συγκεκριμενα (πχ Φολλαουτ) εγω μιλαω γενικα <img src="/smile.gif" width="" height="" alt=":)" title=":)" class="bbcode_smiley" />
 
Ίσως φταίει και το ότι η διασκέδαση είναι πιο κερδοφόρα από την ψυχαγωγία. Κακά τα ψέματα, το αίμα και το σεξ πουλάνε. Από την άλλη, είναι και κομμάτι του πραγματικού κόσμου. Καλός ο Tolkien, αλλά μου αρέσει και ο ρεαλισμός των έργων του Martin.
Από την άλλη, δεν θέλω τα παιχνίδια να γίνουν eroge και interactive snuff. Μου αρέσει που ο Witcher "καλαφατίζει" αιθέριες υπάρξεις, αλλά δεν θα μου άρεσε να μου το κάνουν minigame.
Από εκεί και πέρα, σε ένα FPS, λογικό είναι να υπάρχει βία, το S είναι για το Shooter άλλωστε. To SOF όμως, αν δεν απατώμαι είχε και άλλα χαρακτηριστικά, όπως το ότι αν χρησιμοποιούσες θορυβώδη όπλα, σε έπαιρναν πρέφα πιο εύκολα οι "κακοί".
 
για αλλη μια φορα, τα πραγματα ειναι απλα. οταν υπαρχει ζητηση, υπαρχει και προσφορα.
παιχνιδια, μουσικη, ταινιες, comic, βιβλια. ολα εχουν προειδοποιηση για το περιεχομενο τους.
οταν επαιζα soldier of fortune... δεν επεσα και απο τα συννεφα.
απο την αλλη υπαρχει και ο φαυλος κυκλος, αν σου αρεσει λιγη βια, στην πορεια θα θελεις λιγο περισσοτερο απο αυτη.

ευτηχως σκεφτονται ακομα την μειοψηφια και καποια παιχνιδια εχουν την επιλογη για απενεργοποιηση του αιματος.

η αληθεια ειναι οτι για καποιον λογο μας βομβαρδιζουν με βια.
προσωπικα μπορει να μου αρεσει να διαβαζω τα βιβλια του αιματος και να εχω δει ταινιες τυπου το στρατοπεδο των κολασμενων (ενοχλητικη ταινια) ομως τα παιχνιδια με αιμοραγιες ειναι δευτερη επιλογη.

ας μην ξεχναμε οτι η βια ειναι μεσα στα ενστικτα μας, γιαυτο και επιβιωσαμε οταν κοιμομασταν παρεα με τον t-rex.

η ανθρωπινη ιστορια ειναι γεματη με ηρωες με λαμπερες στολες και ποταμια αιματος. ακομα και οι θρησκειες ειναι γεματες με αιμοδοτες και διψα για αιμα.
 
Πρέπει να σκεφτείς και τον παράγωντα ΜΟΔΑ. Είναι μόδα να υπάρχει λουτρό αίματος, για να γουστάρουν τα πιτσιρίκια και να λένε 'πωωωωωωωωωωωω κοίτα τι έκανα". Αυτό όμως πηγάζει μέσα από τον καθένα.

Γενικά στα παιχνίδια συνήθως μας αρέσουν όταν συμβαίνουν πράγματα που θα θέλαμε ίσως να κάνουμε, αλλά δεν μπορούμε, γιατί είμαστε άνθρωποι. Η αδρεναλίνη είναι ένα στοιχείο μας που όταν ανεβαίνει νιώθουμε ωραία, δεν μπορεί να γίνει αλλιώς. Αν ένα παιχνίδι μας ανεβάζει την αδρεναλίνη, θα μας αρέσει.

Δε χρειάζονται πίδακες αίματος όμως κάθε φορά γι αυτό το λόγο, συμφωνώ. Παράδειγμα τα adventures, υπέροχα παιχνίδια χωρίς να έχουν μέσα splatterιές και ανεξήγητα πολύ αίμα. Οι εταιρίες όμως, προσπαθούν να δώσουν ρεαλισμό στο action στοιχείο. Δε γίνεται να σκοτώνεις τον άλλο και να μην πέφτει αίμα. Η υπερβολή είναι που χαλάει η μαγιά.

Προσωπικά, ανάλογα τι παίζω, περιμένω και ανάλογη ανταπόκριση. Δε θα ήθελα να παίζω Mortal Kombat και να μην πέφτει αίμα. Αυτός είναι ο λόγος που το παίζω άλλωστε. Σα να βλέπω θρίλερ και ο φονιάς να τους γαργαλάει μέχρι θανάτου. Δε θα έλεγε...

Bottom line, όταν στοχεύεις σε παιδάκια, που βράζει το αίμα τους και τρελαίνονται στην ιδέα ότι διαμέλισαν ένα πτώμα ή μάζεψαν 10 σκελετούς από ανθρώπους για να τους πουλήσουν, θα βάλεις μέσα λουτρά αίματος για να πουλήσει περισσότερο. It's all about the money. Όσο πιο γρήγορα το καταλάβεις, τόσο πιο γρήγορα θα το προσπεράσεις. Ναι, το πολύ αίμα χωρίς λόγο είναι μαλακία, δε λέει, ξενέρωμα, συμφωνώ. Αλλά αφού πουλάει και για όσο πουλάει, θα το βλέπεις μπροστά σου.
Τρανταχτό παράδειγμα το Tomb Rider που αναφέρει ο φίλος f2bnp παραπάνω. Σε ένα τίτλο που δεν είχε ποτέ αίμα, τώρα το γεμίσανε για να πιάσει και αυτούς που θέλουν κάτι παραπάνω. Ίσως χάσουν βέβαια αυτούς που θέλουν λιγότερα, αλλά μάλλον για να το κάνουν, αξίζει το ρίσκο...
 


Alucard wrote:
Τρανταχτό παράδειγμα το Tomb Rider που αναφέρει ο φίλος f2bnp παραπάνω. Σε ένα τίτλο που δεν είχε ποτέ αίμα, τώρα το γεμίσανε για να πιάσει και αυτούς που θέλουν κάτι παραπάνω. Ίσως χάσουν βέβαια αυτούς που θέλουν λιγότερα, αλλά μάλλον για να το κάνουν, αξίζει το ρίσκο...</blockquote>

Για να είμαι ειλικρινής δε με χαλάει αυτή η προσέγγιση στο Tomb Raider κυρίως διότι εξυπηρετεί κάποιο συγκεκριμένο σκοπό. Τα υπόλοιπα στο review. <img src="/smile.gif" width="" height="" alt=":)" title=":)" class="bbcode_smiley" />

 


lelos kounelos wrote:
για αλλη μια φορα, τα πραγματα ειναι απλα. οταν υπαρχει ζητηση, υπαρχει και προσφορα.
παιχνιδια, μουσικη, ταινιες, comic, βιβλια. ολα εχουν προειδοποιηση για το περιεχομενο τους.
οταν επαιζα soldier of fortune... δεν επεσα και απο τα συννεφα.
</blockquote>

Συμφωνώ με αυτό και αυτό που είπε ο f2bnp (για την τέχνη).
Εμένα προσωπικά δεν με ενοχλούν καθόλου τα παιχνίδια που έχουν πολύ ή λίγο αίμα.
Και δεν καταλαβαίνω γιατί θα πρέπει να ενοχλούν κάποιον δηλαδή :
Όταν πετσοκόβεις τύπους στο Witcher, περιμένεις να μην εμφανιστεί αίμα?
Cause and Effect.
Σε κάποια παιχνίδια το δέχομαι ότι είναι κάπως υπερβολικό (π.χ. Mortal Kombat όπου από την πρώτη μπουνιά, πετάγεται ένας κουβάς αίμα), αλλά αυτά θεωρώ πως είναι έτσι κι αλλιώς για τους αιμολάγνους (βλ. επίσης Carmageddon).

Bottom Line : Από την στιγμή που το παιχνίδι μέσα περιέχει βία, μην περιμένεις να μην έχει αίμα/αποκεφαλισμούς. Το αν έχει ΚΑΙ νόημα είναι πάνω στον εκάστοτε developer. Δεν περιμένω σε κάθε νέο παιχνίδι που παίζω να γίνομαι mindfucked ή να νιώθω λίγο καλύτερος άνθρωπος. Εγώ απλά παίζω για να περάσω τον χρόνο μου. Αν θέλω ψυχαγωγία στις περισσότερες περιπτώσεις θα ψάξω αλλού.

 


Northlander wrote:


Alucard wrote:
Τρανταχτό παράδειγμα το Tomb Rider που αναφέρει ο φίλος f2bnp παραπάνω. Σε ένα τίτλο που δεν είχε ποτέ αίμα, τώρα το γεμίσανε για να πιάσει και αυτούς που θέλουν κάτι παραπάνω. Ίσως χάσουν βέβαια αυτούς που θέλουν λιγότερα, αλλά μάλλον για να το κάνουν, αξίζει το ρίσκο...</blockquote>

Για να είμαι ειλικρινής δε με χαλάει αυτή η προσέγγιση στο Tomb Raider κυρίως διότι εξυπηρετεί κάποιο συγκεκριμένο σκοπό. Τα υπόλοιπα στο review. <img src="/smile.gif" width="" height="" alt=":)" title=":)" class="bbcode_smiley" /></blockquote>

Ούτε εμένα με χαλάει <img src="/cool.gif" width="" height="" alt="B)" title="B)" class="bbcode_smiley" /> Αναμένουμε το review για να μας πεις και την άποψή σου :cheers:



 
παιδια δεν λεω τα παιχνιδια που ηδη εχουν βγει να μην ειχαν αιμα. Το θεμα τους ηταν σχετικο και η βια , απαραιτητη οπως ειπατε.

ΔΕν ειναι ομως θλιβερο, ενα τελειως αλλο ειδος δημιουργικης εκφρασης (ας το παρω ετσι) να ειναι 95% προσανατολισμενοστην βια;

Οκ, θα υπαρχουν και shooter, και πολεμικα κτλ, αλλα φανταστειτε τις δυνατοτητες που εχει αυτο το μεσο. Ολοι εχουμε συνδιασει τα games με shooting, ξυλο, πολεμο, περιπετεια. Φανταστειτε τι αλλες ωραιες ιστοριες θα μπορουσαν να υποθουν που να μην εχουν σχεση με αυτα.


Και στις ταινιες, και στα βιβλια υπαρχουν ακτιον κτλ που τα βλεπεις για ψυχαγωγια και περιπετεια αλλα υπαρχουν ενα σωρο αλλες ταινιες.

Για παραδειγμα το Λινκολν δεν θα μπορουσε να γινει ενα φανταστικο videogame αν δεν το βαλουμε αυστηρα σε καποια κατηγορια;
Οκ, θα μου πειτε θα ηταν βαρετο αλλα τι; ο,τι δεν εχει μεσα μαχη ειναι βαρετο;

Γιατι πρεπει και ειναι απαραιτητο σε 90% των παιχνιδιων να υπαρχει συστημα μαχης;
Γιατι παντου μαχη;

(δεν λεω να μην υπαρχει αλλα εστω στο 70%, να υπαρχει ενα 30 λιγο πιο ανθρωπινο)
 


Kingslayer wrote:
τοτε δεν προκειται ως medium να θεωρειται τεχνη απο τον συνηθισμενο ανθρωπο.
</blockquote>

Ποιος ακριβώς είναι αυτός ο "συνηθισμένος άνθρωπος", και γιατί να με ενδιαφέρει η γνώμη του για το gaming;

Ξεκινάς την συζήτηση σε λάθος βάση. Η βια στα games είναι θέμα απο gamers για gamers.


Kingslayer wrote:
Αλλιως ποτε δεν θα ξεχωρισει ως ενα ακομα μεσο τεχνης.</blockquote>

Δηλαδή, τα έργα τέχνης δεν έχουν βια και αίμα; Ιλιάδα και Οδύσσεια δε σας τα κάναν στο σχολείο, ή έκανες κοπάνα εκείνες τις ώρες; Και να ξεχωρίσει από τι;


Kingslayer wrote:
αλλα πρεπει να μην υπαρχει αυτη η παραλογη βια σε 9-10 παιχνιδια.</blockquote>

Εδώ είναι που μπαίνουμε στα δύσκολα. Ποιος ακριβώς θα αποφασίζει ποία και πόση βια είναι παράλογη; Θες να υπάρχει κάποιος που θα αποφασίζει ποια games "πρέπει" να μην υπάρχουν, ή να κυκλοφορούν πετσοκομένα τα ιδία αντι θα δείχνουν πετσοκομένους ανθρώπους; Μήπως να μαζέψουμε και να κάψουμε μερικά κουτιά από Soldier of Fortune και Manhunter; Και μετά και όσους τα έπαιξαν και τους άρεσαν, only way to be certain.

Υπάρχει τόπος και για σένα στον πλανήτη, λέγεται Αυστραλία. Καλό είναι να υπάρχει και ένα καταφύγιο για όσους είναι υπέρ της λογοκρισίας σε αυτή τη Γη, έτσι για τον πλουραλισμό του πράγματος, αλλά παραπάνω δε χρειάζεται.





 
Ανοίγεις μεγάλη κουβέντα. Προσωπικά δεν με ενοχλεί η βία στα παιχνίδια, αρκεί να δικαιολογείται με κάποιο τρόπο από τους developers. Τη βία για τη βία είτε θα την πάρεις στη πλάκα (Mortal Kombat) είτε θα την εκλάβεις ως πορνό (Manhunt). That is our world.

Αλλωστε γι' αυτό υπάρχει και το PEGI σύστημα, προκειμένου τέτοιου είδους παιχνίδια να μην πέφτουν στα χέρια ανηλίκων. Το γεγονός ότι τελικά καταλήγουν στα χέρια τους, είναι μια άλλη ιστορία που έχει να κάνει τόσο με τη ψυχοσύνθεση του εφήβου (επανάσταση, αντίδραση στο σύστημα κλπ) όσο και με τους περισσότερους γονείς που δεν έχουν ιδέα περί gaming και νομίζουν ότι το βλαστάρι τους παίζει κουκλοθέατρο.

Δεν είναι όλα για όλους και για όλες τις ηλικίες.
 
Οκ, got it.
Από την άλλη όμως, φαντάσου action παιχνίδι (δράσης) να μην έχει καθόλου βία. Δράση δηλαδή ακόμα και στο πρώτο Τomb Raider σκότωνες σκυλιά και αρκούδες. Θέλω να πω ότι τα action εμπεριέχουν τη βία. Ίσως μου διαφεύγει κάποιο ωραίο αντιπαράδειγμα, αλλά αυτή την στιγμή θα θελα και γω ένα παιχνίδι που να εξερευνάς, χωρίς να σκοτώνεις, αλλά να μην καταντάει βαρετό. Και για να μην καταντάει βαρετό πρέπει να βρεις άλλους πρωτοπόρους μηχανισμούς.
Παλιά υπήρχε μια άνθηση στα platformers (Lomax, bugs!) που ήταν πιο αθώα. Και τώρα μέσα απ' το GOG βλέπω μερικά παρόμοια (π.χ. Gianna Sisters) και πάντα υπήρχαν τα adventures, όπως και κάποια strategy (Setllers). Φαντάζομαι έξω βγαίνουν και πολλά από τα Racing , Simulation.

Τώρα έρχομαι πάλι στο θέμα των RPGs, Fighting, FPS.
Με τη φανερή εξαίρεση του Amnesia που κι αυτό περιεχει βία αν και δεν χρησιμοποιείς όπλα, σχεδόν όλα τα παιχνίδια αυτών των ειδών θα περιέχουν πάντα ξύλο, μαχαιριές, σπαθιές, μπαλωθιές και κανονιές.
Προσπάθειες για να φτιάξουν παιχνίδια που βασίζονται καθαρά σε πολιτική και όχι τόσο στο σύστημα μάχης, γίνονται (βλ. World Of Darkness <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt=":p" title=":p" class="bbcode_smiley" /> ) , αλλά είναι λίγα τα παραδείγματα, γιατί είτε δεν πουλάνε, είτε γιατί εμείς ως gamers (η πλειοψηφία), δεν ψάχνει κάτι τόσο σκληροπυρηνικό.
Μπορεί και γω που και που να θελα να παίξω ένα παιχνίδι με εντελώς διαφορετικούς μηχανισμούς, αλλά εν γένει μου αρέσει να βλέπω σπλατεριές. Έτσι κι αλλιως επιλέγω και συνεχίσω να τα παίζω.
Άμα κάποιος νιώθει κουρασμένος/αηδιασμένος από όλη αυτή τη βία, μπορεί να κάνει ένα διάλλειμα, από RPGs και να παίξει adventures ή απλά να μειώσει τα εν λόγω παιχνίδια.
Και δεν το λέω με καμιά κακία αυτό.

έντιτ: η απάντηση μου ήταν στον κίνγκσλέηερ, και είπα να μην βάλω quote, αλλά μπήκαν κι άλλοι στη μέση <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt=":p" title=":p" class="bbcode_smiley" />
 
Είχα φάει την ίδια φρίκη με τον συνgamer Kingslayer όταν πριν 7-8 χρόνια είχαμε αράξει με την φοιτητοπαρέα και είχαμε δει το Funny Games του τεράστιου Χάνεκε (δεν έχω δει το remake, λένε πάντως πως είναι και αυτό πολύ καλό). Με είχε σοκάρει, για όσους δεν το ξέρουν είναι μια ταινία που χωρίς να δείξει σταγόνα αίματος σου σφίγγει το στομάχι με την βία του, στο καπάκι δε είδαμε στα dvd extras συνέντευξη του σκηνοθέτη να λέει με λίγα λόγια πως "την βία εμείς την φέρνουμε μέσα στο σπίτι μας" και πως "οποιοσδήποτε υγιής άνθρωπος θα έκλεινε την ταινία στην μέση και δεν θα είχε λόγο να την δει" και άλλα τέτοια. Με είχε προβληματίσει, όντας λάτρης κάθε παπαρο-σπλατεριάς με ζόμπια, λυκάνθρωπους, μαφιόζους, τζάνκια και κανιβάλους αισθάνθηκα άσχημα αρχικά! Σαν άνθρωπος δεν ανέχομαι την βία στο real life, δίπλα μου μπορεί απλά μόνο να βρίζονται κάποιοι και ήδη αισθάνομαι απαίσια, τι είναι αυτό που με τραβάει στο να βλέπω ξεαντεριάσματα (τόσο στο σινεμά, όσο και στο μόνιτορ μου?) Είναι ζήτημα αισθητικής του καθενός? Προσωπικά πιστεύω πλέον στην έννοια της "εκτόνωσης", με την έννοια ότι είναι μια απόλυτα υγιής εκτόνωση του ανθρώπου μια σειράς "σκοτεινών" συναισθημάτων μέσα από την τέχνη και ψυχαγωγία του. Συμβαίνει και σε άλλους τομείς, π.χ. με την μουσική εκτονώνουμε ένα κάρο συναισθήματα και "ανακουφιζόμαστε" (έστω προσωρινά). Τώρα, αν το πάμε φυσικά και ποιο ρεαλιστικά καθώς στο θέμα μας μιλάμε όχι μόνο για την "αγνή" έννοια του gaming αλλά παράλληλα και μια ολόκληρη βιομηχανία θεάματος πρέπει να σκεφτούμε πως η υπερβολή (και όντως σε σημεία χωρίς ουσία και ούτε καν με καλλιτεχνικό νόημα) πουλάει. Πόπο...είναι τεράστιο θέμα το συγκεκριμένο, δύσκολα το αναλύεις μέσα από ένα φόρουμ! Πάντως, νομίζω πως στο gaming υπάρχουν πολλές επιλογές και για λιγότερο υπερβολική έως καθόλου βία εάν ενοχλείτε κάποιος (π.χ. η adventure σκηνή) Πάντως το παραδέχομαι και εγώ, όσο μεγαλώνω προτιμώ μια ταινία ή ένα game να μου μεταφέρει την αγωνία, φόβο, τρόμο, ένταση κτλ. μέσω μιας καλής ατμόσφαιρας και όχι μέσο υπερσπλατεριάς, χωρίς όμως να θεωρώ το αντίθετο "πρόβλημα" μεγάλο.
 
Back
Top