What's new

Welcome!

By registering with us, you'll be able to discuss, share and private message with other members of our community.

SignUp Now!

Borracho

Ancient Red Dragon
Joined
Nov 26, 2012
Messages
12,538
Οι μύστες βέβαια, απόλυτα πεπεισμένοι πως 'τώρα μαν, όπου να 'ναι γυρίζει'. Αγοράστε μπροζ μου, αγοράστε.
 

Chronomancy

Todd's Minion
Staff member
Joined
Oct 8, 2013
Messages
10,256
Έχει γυρίσει εδώ και καιρό. Χαμένοι είναι όσοι ενημερώθηκαν μέσω των σοσιαλ μίντια και μπήκαν χωρίς να ξέρουν νομίζοντας ότι θα πιάσουν την καλή.
 

nitro912gr

Ancient Red Dragon
Approval of the Admiral PCMaster Veteran Klika Member
Joined
Nov 26, 2012
Messages
14,438
η αλήθεια είναι ότι το bitcoin είναι ψιλοσταθερό και στάνταρ σαν νόμισμα πλέον, τα αλεξίπτωτα και τα NFT είναι για να γελάμε.
 

bald_killer

Death Knight
Joined
Jul 26, 2014
Messages
3,887
Το μπιτκοιν μια χαρά ασταθέστατο είναι... για εκείνους που αγοράζουν σήμερα κ θέλουν να πουλήσουν αύριο. Οι long θέσεις πάντα επιφέρουν κέρδος. Το bitcoin με βάση την ιστορία του δείχνει πως μακροπρόθεσμα επιφέρει κέρδος.

Θυμήσου, πριν 12 χρόνια δεν είμασταν "μαλακες" να δώσουμε 100€ σε ένα κΡυΠτονΟμισμα.
 

nitro912gr

Ancient Red Dragon
Approval of the Admiral PCMaster Veteran Klika Member
Joined
Nov 26, 2012
Messages
14,438
Το μπιτκοιν μια χαρά ασταθέστατο είναι... για εκείνους που αγοράζουν σήμερα κ θέλουν να πουλήσουν αύριο. Οι long θέσεις πάντα επιφέρουν κέρδος. Το bitcoin με βάση την ιστορία του δείχνει πως μακροπρόθεσμα επιφέρει κέρδος.

Θυμήσου, πριν 12 χρόνια δεν είμασταν "μαλακες" να δώσουμε 100€ σε ένα κΡυΠτονΟμισμα.
πως δεν θυμάμαι; αντί να καίω μπιτκόι δίπλωνα πρωτεΐνες...
 

Norshgaath

Mind-flayer
Approval of the Admiral
Joined
Aug 3, 2023
Messages
1,833
η αλήθεια είναι ότι το bitcoin είναι ψιλοσταθερό και στάνταρ σαν νόμισμα πλέον, τα αλεξίπτωτα και τα NFT είναι για να γελάμε.
γιατι να μη γελαμε με το πητκοη; αυτο στο πηγαδι κατουρησε; θα παρεξηγηθει και δε το θελουμε.
 

Tony Corvus

Ancient Red Dragon
Φασαίος Larianός Τσοβόλα δώστα όλα Sign me up! Approval of the Admiral
Joined
Dec 1, 2012
Messages
11,250
Πέρα από την ωραία ατμόσφαιρα του βρεφονηπιακού σταθμού.
Θα πούμε τίποτες για τα της τεχνολογίας ή γουατεβερ;
:gap:
 

ccwr

Mind-flayer
The Ultimate Sacrifice Never tell me the odds Hug the Snek PCMaster Veteran
Joined
Dec 19, 2012
Messages
2,312
η αλήθεια είναι ότι το bitcoin είναι ψιλοσταθερό και στάνταρ σαν νόμισμα πλέον, τα αλεξίπτωτα και τα NFT είναι για να γελάμε.
αλεξίπτωτα = airdrops?

---------------------------

Υπάρχουν 3, 4 drivers για την ανάπτυξη του χώρου κατά την γνώμη μου.

Πρώτο είναι ο οικονομικός κύκλος του Bitcoin. Τα λεγόμενα halving timings. Είχα ποστάρει εδώ το 22 για τις "αλγορυθμικές φούσκες" σε αυτό το thread. Το halving είναι φέτος 16 Απριλίου. Κατά μέσο όρο το μόνο το retail αποροφάει 700 coins την μέρα, ενώ παράγονται 900. Μετά τον απρίλη θα παραγόνται 450 coins/day. Επίσης το 80% του αποθέματος έχει να κουνηθεί από cold storage εδώ και 6 μήνες. -Supply shock factor- το μαρκετ προτρέχει και κάνει price in το γεγονός από πέρσι.

Δεύτερος λόγος ότι πλέον υπάρχουν λογιστικά πρότυπα εγκραφών του asset σε οικονομικές καταστάσεις εταιριών. Παράλληλα βλέπουμε και τις πρώτες νομοθεσίες μεγάλης κλίμακας για την χρήση του Bitcoin χαρακτηριστικό παράδειγμα ότι ξεκινάει η ίδια η Visa τα crypto swaps για αγορές κτλ.

Τρίτος λόγος είναι χρηματοοικονομικός. Επειδή ομολογουμένως η μεταβλητότητα καλά επιβιώνει στο B (και γενικά στα markets) παρ' όλο που είμαστε σε περιόδο ποσοτικής σύσφιξης (σταθερά υψηλά επιτόκια των κεντρικών τραπεζών). Παρ όλα αυτά h χρηματηστιριακή οικονομία δεν συσφίγγει :p . Βλέπουμε ο S&P 500 να έχει κάνει νέα ιστορικά υψηλά και το Μ2 money dollar stock supply να αυξάνεται μετα την πτώση του 2023. Που σημαίνει ότι δίνονται και ευνοϊκά δάνεια τα οποία διοχοτεύονται στις αγορές στους select few).
Ο πραγματικός πληθορισμός είναι αναμφίβολλα ψηλά παρ' όλη την πτωτική πορεία του CPI. Στα τρόφημα π.χ. είναι πάνω απο 50% (σε σχέση με το 2021-22 όχι όπως το μετράνε, με επιφύλλαξη) κτλ.

Ο τέταρτος λόγος είναι το spot ETF (Exchange Traded Funds). Μέχρι σήμερα ξέραμε για τα προγραμματισμένα supply shocks στο B. Πλέον δημιουργήθηκαν οι προυποθέσεις για παράλληλο demand shock.
Tα ETF εξαπλουστευτικά είναι χρηματοοικονομικά παράγωγα που μπορεί να συνδυάζουν μετοχές ή και commodities από έναν κλάδο. Π.χ. ένα ETF για το χρυσάφι μπορεί να είναι ένα πακέτο μετοχών που πουλιέται όλο μαζί, ως παράγογο και η απόδοση του εξαρτάται απο τις αποδόσεις των συνθετικών του στοιχείων. Αυτό το χρειάζεται η αγορά, γιατί ας πούμε κάποιος μπορεί να θέλει να εκτεθεί στην βιομηχανία του χρυσού, χωρίς να πάρει μετοχή κάποιας συγκεκριμένης εταιρίας ή και το ίδιο το commodity.

Μετά από πολυετής μάχες, απορρύψεις και δικαστήρια εγκρίθηκε σειρά από spot ETFs για το Bitcoin (futures ETFs υπήρχαν). Τα spot ETF στο B λειτουργούν ως trust funds, Δηλαδή παρέχουν το ETF και όσο κάποιος το αγοράζει, αυτοί αποθηκέυουν αντοίστοιχες ποσότητες σε bitcoin ένα custodial account. Αυτό επίσης συμβάλει στο supply shock γιατί μειώνει τα νομίσματα στα χρηματηστήρια. Οι ποσότητες που αποροφάνε τις πρώτες μέρες λειτουργίας, είναι πολλά πολλαπλασια από την απορρόφηση που κάνουν οι retail buyers. Αλλά το πιο συμαντικό είναι ότι πλέον οι μεγαλύτερης πισίνες χρήματος της γης, αποκτάνε πρόσβαση στο Bitcoin, στην τιμή που παρέχεται και στο retail κοινό, Το έχω αναφέρει και εδώ νομίζω για τα λεγόμενα cash equivalents.
Ένα pension fund as πούμε δεν μπορούσε πριν το ETF απλά να αγοράσει Bitcoin χωρίς αντασφάλεια. Εξαιτίας της μεταβλητότητας για ένα τόσο ευμετάβλητο asset από την νομοθεσία απατούνται τα λεγόμενα cash equivalents. Έτσι για κάθε δολάριο Bitcoin που αγόραζαν έπρεπε να αφήνουν στην άκρη ένα δολάριο. Effectively ο νόμος τους διπλασίαζε το κόστος εισόδου. Πλέον με το ETF αυτό προσπερνιέται. Είδαμε ήδη από την πρώτη βδομάδα το B να εντάσσεται σε συντηρητικά επνδυτικά πακέτα στον Καναδά.

Εταιρίες που εξέδοσαν αυτά τα ETF περιλαμβάνουν τους μεγαλύτερους asset managers του κόσμου όπως την Blackrock.
 
Last edited:

Dim Gian Bot

Death Knight
Sign me up! Approval of the Admiral Born Leader PCMaster Veteran
Joined
Apr 2, 2016
Messages
3,980
αλεξίπτωτα = airdrops?

Μα τι απορίες είναι αυτές βρε @ccwr τέτοια ώρα;;;; Εδώ στο άλλο θρεντ γίνεται της καρδούλας το κάγκελο!!!111!!! :Ρ
 

nitro912gr

Ancient Red Dragon
Approval of the Admiral PCMaster Veteran Klika Member
Joined
Nov 26, 2012
Messages
14,438
αλεξίπτωτα = airdrops?
τα αλεξίπτωτα κρυπτονομίσματα που φωτίζουν μόνο μια στιγμή και μετά σβήνουν σαν διαττόμενοι αστέρες στον ουρανό και οι αλεξιπτωτιστές επενδυτές που δεν ξέρουν τι γίνεται απλά είδαν φως και μπήκαν.
 

Chronomancy

Todd's Minion
Staff member
Joined
Oct 8, 2013
Messages
10,256
@ccwr Γνώμη για αγορά ETF physical bitcoin? Φαίνεται ότι θα είναι το νέο μεγάλο τυράκι των τραπεζιτών για τον κόσμο που θέλει να μην του τρώει τα λεφτά ο πληθωρισμός, αλλά δεν έχω καταλάβει ούτε πως λειτουργεί ούτε την αξία του.
 

ccwr

Mind-flayer
The Ultimate Sacrifice Never tell me the odds Hug the Snek PCMaster Veteran
Joined
Dec 19, 2012
Messages
2,312
To physical ETF που λες είναι αυτό που περιέγραψα πιο πάνω. Γενικά τα spot markets εν αντιθέση με τα derivatives markets είναι αγορές των φυσικών "αγαθών". Σποτ μάρκετ του χρυσού είναι αγορά που παίρνεις φυσικό χρυσάφι ας πούμε. To spot BItcoin ETF είναι ένα ETF που γίνεται backed από φυσικά Bitcoins. Λέμε ότι είναι Trusts γιατί ουσιαστικά σου εγγυόνται ότι κρατάνε ικανή ποσότητα Bitcoin για να ρευστοποιήσουν όλο το fund. Να ικανοποιήσουν όλες τις απαιτήσεις με bitcoins.

Τα ETFs μετά σαν παράγωγα έχουν αγορές δικές τους. Δηλαδή μπορείς να πουλάς και να αγοράζες τα shares του ETF. Όπως υπάρχουν αγορές για μετοχές, ομόλογα κτλ.

Ως προς το οικοσύστημα είναι δίκοπο μαχαίρι. Από την μία είναι αναμφύβολα bullish για την τιμή του bitcoin, λίγο πολύ ανέφερα γιατί στο παραπάνω ποστ. Αλλά είναι παράγοντας ρίσκου για την αποκέντρωση του προτοκόλλου εκ πρώτης όψεως.

Δηλαδή μου φαίνεται δύσκολο στο μέλλον να μην γίνει κάποια σχετική μαχη για διαμόρφωση των κανόνων καθ' εικόνα τους. Αυτά όμως έχουν προβλεφθεί από τον satoshi με τον forking mechanism. Αν φτάσουμε σε ρήξη με τους θεσμικούς, θα πάρουμε την αποκέντρωση μαζί μας και θα τους αφήσουμε τα trusts. Είναι από τα θέματα που εξετάζουν στην διαχείριση ρίσκου ήδη από την αίτηση έγκρισης του ETF της Blackrock, προς την SEC. Αξίζει να το διαβάσει κανείς για να δει τα ρίσκα έτσι όπως τα αντιλαμβάνεται ένας οργανισμός που ξοδεύει εκατοντάδες εκατομύρια σε market research. (bit20230608_s1.htm)

Δεν πιστεύω ότι κάποιος αν δεν είναι απελπιστικά boomer ή και επαγγελματίας να έχει λόγο να ασχολυθεί με τα ETFs. Όποιος θέλει έκθεση ας πάρει φυσικό bitcoin για να έχει την ανεξαρτησία και την δύναμη του self custody.

Σωστά λες ότι ο κόσμος θέλει να προστατευτεί από τον πληθωρισμό. Αλλά στην πραγματικότητα ο πληθωρισμός είναι μια συνέπεια, δεν είναι αίτιο. Εγώ θα έλεγα ότι το Bitcoin είναι έξοδος από την κρατική αυθεραισία.

Ένα τελευταίο. Είναι πολύ συμαντικό αυτό που έγινε γιατί βλέπουμε ουσιαστικά την θεσμική υιοθέτηση. Ανεξάρτητα από τις συνέπεις που θα υποστούμε τελικά. Μπορεί κάποιος να δει τις καμπύλες υιοθέτησης γενικώς νέων λογισμικών-τεχνολογιών κτλ. Η θεσμική υιοθέτηση είναι ένα από τα "κανονικοποιημένα" βήματα που αναμένουμε δούμε, κατά την πορεία υιοθέτησης μιας τεχνολογίας.

Σκεφτείτε ας πούμε την πορεία υιοθέτηση του ηλεκτρισμού ξεκινάει από τους εφευρέτες μετά πάει στους early adopters (ιδιώτες-εταιρίες) μετά πάει στους μεγάλους θεσμικούς παίχτες, μετά στα κράτη, μετά στο λαουτζίκο και τέλος στους "laggards". Αυτοί που πιστεύουν ότι η ηλεκτρομαγνιτική ακτινοβολία σου βγάζει καρκίνο και τελικά βάζουν ρεύμα τα εγγόνια τους. Γενικολογόντας..

1708094119264.png

Δεν είναι νομοτελειακή-ντετερμινιστική πορεία. Άλλα στην πραγματικότητα βλέπουμε και μία τέτοια πορεία και στο Bitcoin αλλά και γενικά στον cryptoχώρο.

1708094423402.png

Γενικά όταν μιλάμε για exponential growth η πορεία της υιοθέτηση έχει αυξανόμενη επιτάχυνση. Αν μιλάμε για τέτοια...
gradually and then suddenly.


Disclaimer: Δεν ρίχνω τα ταρό δεν ξέρω τι θα γίνει στο μέλλον. Μπορεί τα δεδομένα να είναι θετικά και αυτά παρουσιάζω. Αλλα οι αγορές είναι χαοτικά συστήματα, δεν προβλέπονται. Σαν το κλίμα ένα πράμα (και όχι τον καιρό ;) ).


Εδιτ: To μεγαλύτερο ρίσκο shortterm to midterm για την τιμή του bitcoin εκφράζεται εδώ:

Είναι εκλογικό έτος στις ΗΠΑ. Συνηθώς ευνοούνται οι αγορές σε τέτοιες περιόδους.
 
Last edited:

ccwr

Mind-flayer
The Ultimate Sacrifice Never tell me the odds Hug the Snek PCMaster Veteran
Joined
Dec 19, 2012
Messages
2,312
1708956583370.png

ΑΝ και δεν είναι ευθεία σύγκριση λόγο διαφορετικής συγκυρίας κτλ

Τον Φεβρουάριο του 2021 που το Bitcoin είχε περίπου την ίδια τιμή (αλλά ήταν σε διαφορετικό μαρκετ phase) στο opensea(Το μεγαλύτερο NFT market, αλλά όχι το μοναδικό, ούτε κοντά), πραγματοποιήθηκαν μηνιαίοι όγκοι συναλλαγών:

3,5 δις δολαρίων, ενώ μέχρι σήμερα τον ίδιο μήνα: $130 εκατομμύρια

Επίσης το 21 την ίδια περίοδο πούλησαν 2,2M κομμάτια, ενώ σήμερα περίπου 180k

Η αγορά των NFTs ως τέχνη, φαίνεται να φθίνει, όπως ήταν αναμενόμενο (και το χα ποστάρει και εδώ ) αλλά για να είμαστε πιο σίγουροι πρέπει να δούμε σε όμοιες συνθήκες, ήτοι στο παραβολικό στάδιο του κύκλου τι θα γίνει, αν είναι και αυτός ο κύκλος πλήρης, ποιος ξέρει..
 
Top Bottom