Single Player RPGs

[MaverickStrange]

tyrion395 wrote:


Stamatimenos wrote:


tyrion395 wrote:
θεότητες όπως F3 SKYRIM κτλ .</blockquote>
E? :blink:</blockquote>

:cheers:</blockquote>
Gave me a scare there, you did.

 

[Stamatimenos]

tyrion395 wrote:


Stamatimenos wrote:


tyrion395 wrote:
θεότητες όπως F3 SKYRIM κτλ .</blockquote>
E? :blink:</blockquote>

:cheers:</blockquote>
Α πες έτσι ρε αδερφέ! :silly:

 

[Raz]

Admiral wrote:
Βλέπω στο Metacritic οτι το Alpha Protocol έχει κατασταλάξει σε μέσο όρο 72/100 (η έκδοση για PC, οι κονσολάδικες είναι χαμηλότερα). Δεν τη θεωρώ άδικη τη βαθμολογία με βάση αυτά που είδαμε. Ο Hellion όμως έχει απόλυτο δίκιο κατά τη γνώμη μου, υπάρχει αδικία γιατί το Alpha Protocol κρίθηκε αυστηρά σε τομείς όπου άλλοι τίτλοι, πιο ονομαστοί, κρίθηκαν με επιείκεια ή "επιείκεια".</blockquote>

Εδώ συμφωνώ κάπως μαζί σου (αν και το παιχνίδι,όπως και το VtM άξιζαν κοντά 85% κατά τη γνώμη μου),αλλά το θέμα είναι ότι το metacritic δε λαμβάνει υπόψη την επισκεψιμότητα κάθε site που ανεβάζει το review.Π.χ. το ΑΡ έχει πάρει 63 από το IGN και 60 από το Gamespot,ενώ οι 3 μεγαλύτερες βαθμολογίες του είναι 90 από κάποιο Τσέχικο LEVEL,86 από Cheat Code Central και 85 από BigPond GameArena,δηλαδή τελείως άγνωστα (τουλάχιστον σε εμένα) sites.


@Difunto Όντως,μετά από αρκετό καιρό αναγνωρίστηκε το VtM ως κορυφαίο,αλλά είχε πάρει από την αρχή αρκετά καλά έως πολύ καλά reviews.Για παράδειγμα,σε αντίθεση με το ΑΡ,από τα sites υψηλής επισκεψιμότητας (δεν τα αναφέρω επειδή τα εκτιμώ,αλλά επειδή,δυστυχώς,διαμορφώνουν σε πολύ μεγάλο βαθμό τις πωλήσεις) πήρε 84 (IGN) και 77 (Gamespot),δηλαδή τα πήγε πολύ καλύτερα .Επίσης,σε σύνολο 61 reviews (άλλο ένα στοιχείο που καταδεικνύει ότι έτυχε καλύτερης υποδοχής),το χαμηλότερο που έχει είναι 60 από κάποιον τυπά που εκθειάζει τα γραφικά του (!!),ενώ είχε 5 reviews κάτω από 70.
Από την άλλη το ΑΡ πήρε 42 (!!!!) χαμηλότερη βαθμολογία και είχε 10 reviews κάτω από 70 (που το θεωρώ προσωπικά ως ψυχολογικό όριο) σε σύνολο 25.

Η ανάλυση αυτή δεν πάει μόνο στον Difunto,αλλά είναι γενική,για να δούμε όλοι τι θάψιμο έφαγε αυτό το παιχνίδι.

 

[difunto]

@Raz Ο Tyrion έγραψε τα αποπάνω όχι εγώ αλλά anyway,είναι και μια καλή ευκαιρία να αναλύσω λόγο αυτό που έλεγα για το Alpha Protocol.

Το gameplay και οι μηχανισμοί ενός rpg είναι πολύ σημαντικά για τη συνολική εικόνα του και δεν φτάνουν μερικές καλές ιδέες ή φοβερή υλοποηση σε κάποιους τομείς ενώ οι υπόλοιποι πάσχουν ώστε αυτό να χαρακτηριστεί κορυφαίο.

Τι γίνεται σε ένα rpg αν αφαιρέσεις το σενάριο και την ιστορία και απλά παίξεις?Τι γίνεται αν βγάλεις αυτά από το Alpha Protocol και βάλεις τον χρήστη να παίξει σε μια πίστα του παιχνιδιού,τι έχει να προσφέρει?

Τίποτα το ιδιαίτερο στο level design,ούτε στις μάχες ή στα όπλα ή στο artstyle ή οτιδήποτε άλλο.Στην καλύτερη περίπτωση έχουμε ένα πολύ μέτριο 3rd person shooter το οποίο θα περνούσε εντελώς απαρατήρητο.

Τι γίνεται αν αφαιρέσεις αυτά τα στοιχεία από το Deus Ex? Παραμένει ΕΠΟΣ.Θρυλικό level design,πολύ γερές δομές στο gameplay,άνετα θα ήταν ένα καλό και διασκεδαστικό shooter.

Skyrim? Δεν τα χρειάζεται καν,Απέραντη παιδική χαρά για να κάνεις ότι θες.
Fallout New Vegas? Το ίδιο.
Gothic 3? Η ατμόσφαιρα,η μουσική,η επιθυμία της εξερεύνησης.
VtM Bloodlines? Θα έχανε αρκετά αλλά το setting και το replayability θα έδιναν πόντους.
Witcher 2? Θα έμενε ένα πολύ καλό action game.
DAO? Θα έχανε πολλά αλλά το σύστημα μάχης θα μπορούσε να το υποστηρίξει ως tactical rpg.

Πολλά από τα παραπάνω παιχνίδια έχουν bugs,μερικά πολύ σοβαρά(Gothic 3,VtMB)αλλά έχουν συνολικά πολύ καλές βάσεις και δεν σε εμποδίζουν από το να απολαύσεις τα καλά τους στοιχεία.

Όσο πάμε σε πιο κλειστά games βλέπουμε πως δεν έχουν πολλά να προσφέρουν πέρα από τα κλασικά συστατικά των rpg και αν τα αφαιρέσουμε εξαρτάται από τις προτιμήσεις του καθενός αν θα του ήταν αρκετά η μάχη και ότι άλλο είχε το game να προσφέρει.

Βέβαια πρέπει να κοιτάξουμε όλο το πακέτο όταν εξετάζουμε ένα rpg.π.χ ναι το Skyrim ωραίο και καλό αλλά πάσχει σε σημαντικούς τομείς για να το βάλω στα κορυφαία κορυφαία rpg.

Λέω λοιπόν ότι στο Alpha Protocol ενώ κάποιοι τομείς μου άρεσαν,οι κακές βάσεις του παιχνιδιού δεν με άφησαν να το απολαύσω διότι έμπαιναν εμπόδιο.Το ίδιο ισχύει και για πάρα πολλούς άλλους.

Κάποιοι όμως απ'ότι φαίνεται μπορούν να παραβλέψουν πολλά πράματα σε ένα rpg το οποίο είναι απολύτως κατανοητό αλλά δεν μπορείτε να λέτε ότι θάφτηκε από τα media για τα προλήματα που ΟΝΤΩΣ είχε και είμαι σίγουρος ότι αν ρωτήσετε τους developers στην Obsidian δεν θα πει ότι "είναι παιχνιδάρα","αυτό που ονειρευόμασταν ότι θα είναι" ή κάτι άλλο παρόμοιο.

 

[Raz]

Όντως στον Tyrion απαντούσα.Sorry guys!! :lol: :lol: :lol:

Τώρα Difunto πάνω σε αυτά που λες,συμφωνούμε ότι ο καθένας έχει την άποψή του και είναι σεβαστή φυσικά.Απλά βλέπουμε και κρίνουμε τελείως διαφορετικά τα games.Για μένα το immersion το δημιουργούν κυρίως το βαθύ story,οι χαρακτήρες,οι διάλογοι,οι επιλογές,ενώ για εσένα η μάχη-gameplay και ο ανοιχτός κόσμος.

Πάντως διαφωνώ με τη λογική με την οποία κρίνεις τα παιχνίδια που φέρνεις ως παραδείγματα.Τι θα πει αφαιρώ story κτλ.;Είναι κομμάτι του παιχνιδιού,έτσι δεν είναι;Αν κρίνουμε τα παιχνίδια έτσι,απογυμνώνοντάς τα και κρατώντας μόνο το gameplay,τότε θα γυρνούσαμε σε εποχές Doom ή Dungeon Master.Φυσικά και τα δύο υπήρξαν παιχνιδάρες,αλλά από τότε τα games έχουν εξελιχθεί σε όλα τα επίπεδα.

Συγκεκριμένα πάντως,πάνω στα παραδείγματα που αναφέρεις,θα συμφωνήσω απόλυτα για το Deus Ex,θα διαφωνήσω κάθετα για Skyrim,New Vegas,G3,καθώς για μένα τα open world games χωρίς σαφή δομή και στόχο δεν έχουν κανένα ενδιαφέρον,αν και σε άλλους (όπως και σε εσένα προφανώς) αρέσουν.
Για το VtM:Bloodlines,αν αφαιρέσεις το story και κρατήσεις το ίδιο setting έχεις ένα παιχνίδι με αρκετά καλή μάχη (λόγω του ότι επηρεάζεται από τα skills αρκετά),αλλά 'αδέξια',ενώ το replayability δεν καταλαβαίνω που βρίσκεται.
Στο W2 διαφωνώ.Ειδικά σε αυτό,αν αφαιρέσεις το story,μένει ένα μέτριο παιχνίδι.Καλό action είναι το dodge-dodge-hit-dodge-yrden-hit-hit και φτου κι από την αρχή;Not for me,πάντως.Αλήθεια,προσπάθησες να κρίνεις με αυτόν τον τρόπο το πρώτο Witcher και μάλιστα πριν την Enhanced;
Στο DA:O συμφωνούμε.In fact,είναι το μόνο κομμάτι του που μου άρεσε η καλή tactical μάχη,αλλά γενικά το παιχνίδι μαρτύρησα για να το τελειώσω από τη βαρεμάρα,καθώς κάποια στιγμή βαρέθηκα τη μάχη και το story και γενικά το lore δε με είχαν αγγίξει καθόλου.

Πρώτος από όλους εγώ θα παραδεχτώ πάντως ότι το ΑΡ θα μπορούσε να είναι πολύ καλύτερο,αλλά με στήριξη από τη SEGA και ενδεχόμενο sequel θα είχαμε παιχνιδάρα.Όπως κυκλοφόρησε δεν το θεωρώ καλύτερο από HR ή Witcher,αλλά αν είχε δοθεί η δέουσα προσοχή θα έμπαινε στο πάνθεον.Αυτό που λέω,είναι πως ακόμη κι έτσι είναι εκπληκτικό παιχνίδι.

 

[Northlander]

Παιδιά εγώ αν είναι να καταθέσω την ταπεινή μου άποψη θα ήθελα να πω πώς αν και το Morrowind (και κάμποσα άλλα rpg που θα αναφέρω σε κάποια άλλη στιγμή) το λατρεύω για τις εκατοντάδες ώρες που μου προσέφερε, το Gothic 1 είναι το μοναδικό παιχνίδι που με έκανε να νιώσω πώς παίζω ένα ΜΜΟ σε single player μορφή. Και ήταν πραγματικά απίστευτο συναίσθημα που ποτέ δεν ξαναένιωσα σε κανένα από τα μεταγενέστερα παιχνίδια της σειράς. Κλείνει η παρένθεση. <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />

 

[Adhan]

Guys σε περίπτωση που δεν το καταλάβατε το post του Tyrion (εξαιρουμένης της πρώτης παραγράφου) είναι σαρκαστικό... :cheer:

 

[Raz]

Ναι ρε,νομίζω όλοι το κατάλαβαν.Αν και στην αρχή ψάρωσα (όταν το πρωτοδιάβασα),το EDIT μου έδιωξε τις αμφιβολίες. <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />
Για αυτό και απάντησα εξάλλου μόνο στην πρώτη παράγραφο.

 

[jonirenicus13]

Χαχα, άστο ρε Adhan, όλο και κάποιος άλλος θα ψάρωνε ακόμα.

Δυστυχώς, δεν το έχω παίξει ακόμα για να εκφέρω άποψη. Στρογγυλοκάθεται στη βιβλιοθήκη τού ατμού προς το παρόν.

 

[alucard]

Δεν ξέρω αν το έθιξε κανένας άλλος πιο πριν, αλλά μιας και το αναφέρετε, το Alpha protocol βγήκε σε προσφορά σήμερα από το GamersGate στα 3 ευρώ... Χωρίς DRM.

Το λυπηρό είναι ότι δεν έχω 3 ευρώ μέσα να το πάρω, λολ. Και δεν προλαβαίνω να το πάρω αύριο, ήμαρτον.... Ας ελπίσω να ξαναβγεί...

Edit: Sorry ρε αδερφέ, δε μου πέρασε από το μυαλό, επειδή εγώ το έχω bookmark και το τσεκάρω καθημερινά <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />

http://www.gamersgate.com/DD-ALP/alpha-protocol

 

[mortisgr]

Δώσε και link ρε brother μην ψαχνόμαστε, το κάνεις που το κάνεις το καλό. <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" /> :cheer: :vaultboy:

 

[kingslayer]

Raz wrote:
Όντως στον Tyrion απαντούσα.Sorry guys!! :lol: :lol: :lol:

Τώρα Difunto πάνω σε αυτά που λες,συμφωνούμε ότι ο καθένας έχει την άποψή του και είναι σεβαστή φυσικά.Απλά βλέπουμε και κρίνουμε τελείως διαφορετικά τα games.Για μένα το immersion το δημιουργούν κυρίως το βαθύ story,οι χαρακτήρες,οι διάλογοι,οι επιλογές,ενώ για εσένα η μάχη-gameplay και ο ανοιχτός κόσμος.

Πάντως διαφωνώ με τη λογική με την οποία κρίνεις τα παιχνίδια που φέρνεις ως παραδείγματα.Τι θα πει αφαιρώ story κτλ.;Είναι κομμάτι του παιχνιδιού,έτσι δεν είναι;Αν κρίνουμε τα παιχνίδια έτσι,απογυμνώνοντάς τα και κρατώντας μόνο το gameplay,τότε θα γυρνούσαμε σε εποχές Doom ή Dungeon Master.Φυσικά και τα δύο υπήρξαν παιχνιδάρες,αλλά από τότε τα games έχουν εξελιχθεί σε όλα τα επίπεδα.

Συγκεκριμένα πάντως,πάνω στα παραδείγματα που αναφέρεις,θα συμφωνήσω απόλυτα για το Deus Ex,θα διαφωνήσω κάθετα για Skyrim,New Vegas,G3,καθώς για μένα τα open world games χωρίς σαφή δομή και στόχο δεν έχουν κανένα ενδιαφέρον,αν και σε άλλους (όπως και σε εσένα προφανώς) αρέσουν.
Για το VtM:Bloodlines,αν αφαιρέσεις το story και κρατήσεις το ίδιο setting έχεις ένα παιχνίδι με αρκετά καλή μάχη (λόγω του ότι επηρεάζεται από τα skills αρκετά),αλλά 'αδέξια',ενώ το replayability δεν καταλαβαίνω που βρίσκεται.
Στο W2 διαφωνώ.Ειδικά σε αυτό,αν αφαιρέσεις το story,μένει ένα μέτριο παιχνίδι.Καλό action είναι το dodge-dodge-hit-dodge-yrden-hit-hit και φτου κι από την αρχή;Not for me,πάντως.Αλήθεια,προσπάθησες να κρίνεις με αυτόν τον τρόπο το πρώτο Witcher και μάλιστα πριν την Enhanced;
Στο DA:O συμφωνούμε.In fact,είναι το μόνο κομμάτι του που μου άρεσε η καλή tactical μάχη,αλλά γενικά το παιχνίδι μαρτύρησα για να το τελειώσω από τη βαρεμάρα,καθώς κάποια στιγμή βαρέθηκα τη μάχη και το story και γενικά το lore δε με είχαν αγγίξει καθόλου.

Πρώτος από όλους εγώ θα παραδεχτώ πάντως ότι το ΑΡ θα μπορούσε να είναι πολύ καλύτερο,αλλά με στήριξη από τη SEGA και ενδεχόμενο sequel θα είχαμε παιχνιδάρα.Όπως κυκλοφόρησε δεν το θεωρώ καλύτερο από HR ή Witcher,αλλά αν είχε δοθεί η δέουσα προσοχή θα έμπαινε στο πάνθεον.Αυτό που λέω,είναι πως ακόμη κι έτσι είναι εκπληκτικό παιχνίδι.</blockquote>
Εγω παλι σχετικα με τα open world games , ανετα θα επαιζα ενα χωρις campaign αλα με ενδιαφεροντα side quests και μεγαλο κοσμο για εξερευνηση backed up απο τα καταλληλα rp στοιχεια, πχ ενα Ρισεν παραμενει παιχνιδαρα χωρις καθολου main campaign, το ιδιο και το NV
Οσο για το ΑΡ, οπως ειπα και παραπανω μου αρεσε πολυ, αλλα το gameplay ηταν εμποδιο στα αλλα στοιχεια ως το στορι, σετινγκ και ωραιο level design.
Τα τεχνικα γενικα δεν με νοιαζουν σε κανενα game, εκτος απο τα κατεβατα κειμενου που ερχονται αποτομα στα κλασσικα crpg, πχ το Φολαουτ που σου δινει το κειμενο λιγο-λιγο παιζεται ευχαριστα ακομα και τωρα
Γμτ εχασα τελειως την συνοχη μου :smash:
Anyway, οπως ειπε καποιος νομιζω πως το 72 ειναι καλος βαθμος για το παιχνιδι καθως ο ριβιουερ πρςπει να το βλεπει σφαιρικα.
Εμενα μου αφησε γευση ογδονταρα παντως

 

[tyrion395]

Feargus Urquhart στο rock,paper,shotgun σε δύο μέρη:

http://www.rockpapershotgun.com/2013/02/15/obsidians-urquhart-on-the-future-of-rpgs/

http://www.rockpapershotgun.com/2013/02/16/obsidian-on-project-eternity-kickstarters-future/#comment-1201043

 

[Adhan]

Γιατί το δεύτερο link παραπέμπει σε συγκεκριμένο comment στη σελίδα? Λέει κάτι που δεν κατάλαβα?

 

[tyrion395]

όχι απλά είναι το δεύτερο μέρος της συνέντευξης.

 

[Adhan]

hmy: hmy: hmy:
Απλά δείτε το (μετά το πρώτο λεπτό έχει gameplay)
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=upB-6MpDc-g

 

[Raz]

Καλό φαίνεται.Ελπίζω να είναι κιόλας.Πότε το περιμένουμε;

 

[Adhan]

Εδώ περισσότερες λεπτομέρεις
http://www.xulima.com/
Χμμ... δεν βλέπω κάποια ημερομηνία, "currently in development" λένε...
Υπάρχει και σχετική σελίδα στο steam greenlight
http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=128219358&searchtext=Lords+of+Xulima

 

[difunto]

Ενδιαφέρον φαίνεται,tο ψήφισα στο greenlight.

 

[alucard]

Μιας και αναφέρθηκε εκτεταμένα το Gamers Gate τα έβγαλε όλα σε προσφορά, για όποιον θα ήθελε να τα δοκιμάσει !!! Σε αυτήν την τιμή αξίζει !!

http://www.gamersgate.com/DDB-GCP/gothic-complete-collection-bundle