What's new

Welcome!

By registering with us, you'll be able to discuss, share and private message with other members of our community.

SignUp Now!

Υπάρχει Θεός;

lelos kounelos

Tarrasque
Joined
Dec 9, 2012
Messages
15,469


heLLboy wrote:
Και οποτε μπαινει το μεταφυσικο μεσα σε μια συζητηση απλα σταματαει να εχει την οποιαδηποτε σοβαροτητα η συζητηση. Για μενα τουλαχιστον.</blockquote>
γιατι το λες αυτο; αν υπαρχει το μεταφυσικο, δεν θα ηταν κατι συναρπαστικο; δεν θα ηθελες να μαθεις περισσοτερα;
keep in mind οτι κανενας δεν μπορει να αποδειξει την υπαρξη ή μη. ετσι λοιπον δεν προσπαθω να πεισω κανεναν. απλα λεω.

μια θρησκευτικη συζητηση δεν ειναι ποτε σοβαρη, οταν το θεμα της ειναι οι ιερες σαγιοναρες και οι 30000 παρθενες.
το θεμα παει πολυ παραπερα απο την σωτηρια του τυπου που επεσε στο πηγαδι και φωναζει τον θεο να τον σωσει.
η επιστημη ειναι και αυτη συναρπαστικη,<u> αλλα δεν εχει το αλαθητο. </u>

 

Pain

Death Knight
Joined
Nov 3, 2014
Messages
3,326
Δεν θυμάμαι αν έχω ξαναγράψει στο παρόν thread, νομίζω πως όχι. Αν επαναλαμβάνομαι, συγγνώμη. Δεν θα αναφερθώ καν στις οργανωμένες θρησκείες καθώς από τη στιγμή που έπαψαν να είναι μία απλή προσπάθεια κατανόησης του "γιατί αστράφτει ο ουρανός" δεν αποτελούν τίποτα παραπάνω από μέσα χειραγώγησης των μαζών και εξυπηρέτησης συγκεκριμένων συμφερόντων.

Σε επίπεδο ατόμου, δέχομαι το δικαίωμα του καθενός να πιστεύει σε ό,τι του προσφέρει ψυχική γαλήνη. Θέλει να πιστεύει πως όταν θα βρεθεί αντιμέτωπος με κάποια δυσκολία, θα έχει κάποιον ισχυρότερο δίπλα του ο οποίος για κάποιο λόγο δεν έχει κάτι καλύτερο να κάνει από το να τον βοηθήσει; Fine by me. Θέλει να πιστεύει πως όταν έρθει η στιγμή του αναπόφευκτου τέλους, θα τον περιμένουν 30 παρθένες στην "άλλη" πλευρά; Be my guest. Αυτό που δεν άντεχα/αντέχω/θα ανεχθώ ποτέ μου, είναι η προσπάθεια των "πιστών":

1. Να με πείσουν πως έχουν δίκιο και πως όντως υπάρχει θεός.
2. Να με χαρακτηρίσουν ως αντίχριστο, σατανιστή, κακό, ανήθικο κλπ. απλά επειδή προτιμώ να ερμηνεύω ορθολογιστικά τον κόσμο γύρω μου
3. Να επιβάλουν μέσω της παιδείας, των ηθών και των εθίμων συγκεκριμένες θρησκευτικές αντιλήψεις σε μικρά, αδιαμόρφωτα ακόμη, παιδιά.
4. Να το παίξουν προσβεβλημένοι όταν εκφράζεις κάποια άποψη πέραν των δικών τους "ηθικών αξιών".
5. Να με πείσουν πως και εγώ πιστεύω σε κάτι, και ας μην το ονομάζω θεό. Εκεί συνήθως τελειώνει και η υπομονή μου, για να είμαι ειλικρινής
<span class="bbcode_spoiler">
. "Άρα πιστεύεις πως η φύση ως μηχανισμός είναι κάτι ανώτερο, άρα πιστεύεις σε κάτι ανώτερο, άρα πιστεύεις στο θεό και δεν το ξέρεις."
ΨΩΦΟΣ ΚΑΚΟΣ,ΣΚΛΗΡΟΣ,ΨΥΧΡΟΣ ΚΑΙ ΑΔΥΣΩΠΗΤΟΣ. ΣΤΑ ΛΙΟΝΤΑΡΙΑ!</span>

Τέλος, η έλλειψη αντικειμενικότητας ιδίως όταν σχολιάζονται ιστορικά γεγονότα που αφορούν με τον έναν ή τον άλλο τρόπο τη θρησκεία, είναι εκπληκτικά εξοργιστική. Επιπλέον αδυνατώ πραγματικά να κατανοήσω γιατί πρέπει κάποιος να ορίσει τι είναι καλό, κακό, ηθικό και ανήθικο προκειμένου να λειτουργήσουμε ορθά ως κοινωνία.

Προσωπικά, και επειδή ο φόβος του θανάτου είναι ένας από τους κυριότερους παράγοντες που στρέφουν τα άτομα στη θρησκεία, έχω βρει τη γαλήνη μου γνωρίζοντας πως όταν έρθει η ώρα, τα πάντα τελειώνουν, ψυχή δεν έχω, μόνο τυχαίες ηλεκτροχημικές διαδικασίες που λαμβάνουν χώρα κάπου στον εγκέφαλό μου. Αν έπρεπε να αγχόνομαι και για το μετά... κλάψτα Χαράλαμπε...
 

hellboy

Hobgoblin Captain
Joined
Apr 7, 2014
Messages
232
<blockquote>γιατι το λες αυτο; αν υπαρχει το μεταφυσικο, δεν θα ηταν κατι συναρπαστικο;</blockquote>
Οχι. Για μενα δεν υπαρχει κατι πιο συναρπαστικο απο την πραγματικοτητα την ιδια και τους κανονες βασει των οποιων λειτουργει.


<blockquote>keep in mind οτι κανενας δεν μπορει να αποδειξει την υπαρξη ή μη.</blockquote>
Ναι, απλα κιπ ιν μαιντ οτι το βαρος της αποδειξης το επωμιζεται παντα αυτος που υποστηριζει την υπαρξη καποιου πραγματος. Δε συμφωνεις? Αλλιως δδεν εχει νοημα.
Ειναι σα να μου ζητας να σου αποδει3ω οτι δεν υπαρχει ο ελεφαντας που τραγουδαει αριες και χορευει μπαλετο.....
<u>Μα εσυ που υποστηριζεις την υπαρξη του πρεπει να αποδειξεις κατι</u>. οχι εγω <img src="/wink.gif" width="" height="" alt=";)" title=";)" class="bbcode_smiley" />
 

Chronomancy

Todd's Minion
Staff member
Joined
Oct 8, 2013
Messages
10,249
Τα περί θανάτου τα απάντησε ο Επίκουρος χρόοονια πριν και νομίζω ότι είναι η καλύτερη εξήγηση που δόθηκε ποτε
σίγουρα μου αρέσει ηιδέα της μετενσάρκωσης, όπως την περιγράφουν οι Ευρωπαϊκές θρησκείες και η οποία πεποίθηση θέτει μαι εξαιρετικάκαλή βάση για φιλοσοφική συζήτηση επι του θέματος, αλλά κι εγώ τείνω πτος τη λογική πλευρά του ζητήματος.

Χελλμπου, το ξεκινάς λάθος. Ότι κι αν πιστεύεις, αν θες να πείσεις κάποιον γιατα λεγόμενά σου πρέπει να αποδείξεις πως έχεις δίκιο, διαφορετικά λες κι εσύ τη γνώμη σου
 

Myrmidonas

Mind-flayer
Joined
Dec 1, 2012
Messages
2,037
https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xlf1/v/t1.0-9/12346551_447296262137937_3911093894049748060_n.jpg?oh=b4780f2e1bacc6a6e40decedc275e1ac&oe=56EB092B
Κια μια φάτνη δώρο
<span class="bbcode_spoiler">ήθελα να το ποστάρω αλλά δεν ήξερα που κολλούσε περισσότερο</span>
 

Pain

Death Knight
Joined
Nov 3, 2014
Messages
3,326
Μπορείτε να αποδείξετε πως δεν βρισκόμαστε στο Matrix? Όχι. Lets start a religion.

Αρκεί κανείς να ανοίξει τα μάτια του και δει τι συμβαίνει γύρω μας. Σίγουρα δεν αποτελεί απόδειξη πως δεν υπάρχει κάτι ανώτερο. Αποδεικνύει όμως επαρκώς πως ΟΛΑ τα παραμύθια που μας δίδαξαν ως αλήθειες είναι ένα μεγάλο ψέμα. Ακόμα και αν υπάρχει κάτι ανώτερο, το σίγουρο είναι πως στην καλύτερη μας έχει αφήσει στη "μοίρα" μας και πως κάθε άλλο παρά φιλεύσπλαχνο είναι. Επομένως, καλό θα ήταν να αφήσουμε τους φανατισμούς και τις ανούσιες διαμάχες μεταξύ μας (ως ανθρώπινο είδος) και να προσπαθήσουμε να συνδιαμορφώσουμε μία κοινωνία στην οποία θα μπορέσουμε να συνυπάρξουμε χωρίς την ανάγκη επιβολής του τι είναι καλό και τι κακό.

Κατά τα ωραία χρόνια του μεσαίωνα παίζει και να με έκαιγαν...
 

grmadness

Death Knight
Approval of the Admiral
Joined
Apr 3, 2013
Messages
4,952
Αν υπάρχει αυτό το ανώτερο, προφανώς και το τι είναι Σωστό και δίκαιο θα το βλέπει κάπως διαφορετικά από εμάς... Just saying.
 

lelos kounelos

Tarrasque
Joined
Dec 9, 2012
Messages
15,469
το να κρινουμε μια θρησκεια απο την νοοτροπια που εχουν μερικοι εως πολλοι πιστοι, ειναι σαν να θεωρουμε ολους τους μουσουλμανους βομβιστες κ.ο.κ
αυτο που ζητανε οι θρησκειες ειναι να ειμαστε φιλεσπλαχνοι, δικαιοι κτλ σαν ανθρωποι δεν ειμαστε και ζηταμε βοηθεια απο τον θεο.
ειναι οξυμωρο να ζηταμε θεικη παρεμβαση σε κατι που εμεις οι ιδιοι δημιουργουμε και ανεχομαστε; ή ο θεος μας εχει γυρισει την πλατη;

λεμε πως ειναι δυνατον ο θεος να αφησε ενα μωρο να πεθανει απο ανιατη ασθενεια. την ιδια ωρα χιλιαδες μωρα πεθαινουν απο ασχημες καταστασεις που δημιουργουν οι ιδιοι οι ανθρωποι. ποιος κλεινει τα ματια του;
για τον υποτιθεμενο κατακλυσμο που εγινε για να πνιγει ολο το κακο και η μουργα που ειχε μαζευτει πανω στην γη, λεμε οτι ο θεος ειναι ο θεος της εκδικησης.
σε αοριστους χρονους οι ανθρωποι ζητανε την επεμβαση του θεου για να εξαφανισει το κακο που οι ιδιοι οι ανθρωποι δημιουργουν.
ο ασπλαχνος θεος που μας ειπε οτι η εκδικηση ειναι δικια του και οι ανθρωποι που εκαιγαν "μαγισσες". ο θεος ειναι ασπλαχνος ή οι ανθρωποι;


ο τροπος που ζουμε δεν εχει χωρο για μεταφυσικα ερωτηματα, (για απαντησεις δεν το σχολιαζω καν). <u>δεν κανω κυρηγμα για υπερ/κατα. ο καθενας μας εχει την αληθεια του.</u> αυτο που εχω να πω ειναι οτι τα τελευταια χρονια εχω βιωσει καποια πραγματα τα οποια δεν χωρανε σε δοκιμαστικο σωληνα. εχω γνωρισει ανθρωπους που πολυ απλα με εβαλαν σε πολλες σκεψεις. αυτο ειναι και το ζητουμενο. πιστοι και αθεοι εχουν ενα χαρακτηριστικο γνωρισμα. απορριπτουν μονο και μονο επειδη ετσι πιστευουν. <u>να πιστευεις στην επιστημη ειναι και αυτο μια τυφλη πιστη σε κατι.</u>
μεχρι και τα τελευταια χρονια οι επιστημονες πιστευαν καποια πραγματα τα οποια αποδειχτηκαν πατατες. για τους επιστημονες ομως η επιστημη ειναι η μοναδικη αληθεια.

το μεταφυσικο δεν θα το βρειτε σε βιβλια θρησκευτικων, δεν θα το βρειτε στο ιντερνετ και εννοειται σε καμια μητροπολη. δεν υπαρχει σε τουριστικα θερετρα.
γενικα δεν υπαρχει εκει που κυκλοφορουν πολλοι ανθρωποι και περνανε ωραια. ουτε εκει που επεμβαινουν οι ανθρωποι και μας κανουν να λεμε οτι ο θεος μας γυρισε την πλατη. λογικο ειναι να το θεωρουμε ανυπαρκτο.

<u>αυτο που πιστευω εγω ειναι οτι τιποτα δεν συμβαινει τυχαια και ολα/ολοι εχουν εναν προορισμο</u>.
εχω να πω και αλλα ομως ηδη εγινα υπερβολικα κουραστικος και σιγουρα θυμα του tl;dr
 

Tony Corvus

Ancient Red Dragon
Φασαίος Larianός Τσοβόλα δώστα όλα Sign me up! Approval of the Admiral
Joined
Dec 1, 2012
Messages
11,235


lelos kounelos wrote:

<u>αυτο που πιστευω εγω ειναι οτι τιποτα δεν συμβαινει τυχαια και ολα/ολοι εχουν εναν προορισμο</u>.
</blockquote>
Το λεγομενο κισμετ;




Οσο ποιο "αγραμματος" εισαι, τοσο ποιο θρησκευομενος θα εισαι;
Βλεπαν οι ινδιανοι τις αστραπες και τους λεγανε θεους.....
Ο λογικη της μαζας κοιτα και θα κοιτα αυτα που εμαθε.. Δεν θα κατσει να ψαξει για αυτα που θα μαθει.

εδιτ: Παω να κανω καφε στην σταση του λωτου.

 

Pain

Death Knight
Joined
Nov 3, 2014
Messages
3,326


lelos kounelos wrote:


ο τροπος που ζουμε δεν εχει χωρο για μεταφυσικα ερωτηματα, (για απαντησεις δεν το σχολιαζω καν). <u>δεν κανω κυρηγμα για υπερ/κατα. ο καθενας μας εχει την αληθεια του.</u> αυτο που εχω να πω ειναι οτι τα τελευταια χρονια εχω βιωσει καποια πραγματα τα οποια δεν χωρανε σε δοκιμαστικο σωληνα. εχω γνωρισει ανθρωπους που πολυ απλα με εβαλαν σε πολλες σκεψεις. αυτο ειναι και το ζητουμενο. πιστοι και αθεοι εχουν ενα χαρακτηριστικο γνωρισμα. απορριπτουν μονο και μονο επειδη ετσι πιστευουν. <u>να πιστευεις στην επιστημη ειναι και αυτο μια τυφλη πιστη σε κατι.</u>
μεχρι και τα τελευταια χρονια οι επιστημονες πιστευαν καποια πραγματα τα οποια αποδειχτηκαν πατατες. για τους επιστημονες ομως η επιστημη ειναι η μοναδικη αληθεια.

το μεταφυσικο δεν θα το βρειτε σε βιβλια θρησκευτικων, δεν θα το βρειτε στο ιντερνετ και εννοειται σε καμια μητροπολη. δεν υπαρχει σε τουριστικα θερετρα.
γενικα δεν υπαρχει εκει που κυκλοφορουν πολλοι ανθρωποι και περνανε ωραια. ουτε εκει που επεμβαινουν οι ανθρωποι και μας κανουν να λεμε οτι ο θεος μας γυρισε την πλατη. λογικο ειναι να το θεωρουμε ανυπαρκτο.

<u>αυτο που πιστευω εγω ειναι οτι τιποτα δεν συμβαινει τυχαια και ολα/ολοι εχουν εναν προορισμο</u>.
εχω να πω και αλλα ομως ηδη εγινα υπερβολικα κουραστικος και σιγουρα θυμα του tl;dr</blockquote>


Κούνελε, θα διαφωνήσω. Στην επιστήμη δεν πιστεύεις τυφλά. Αντιθέτως, μέσω της επιστήμης (ουσιαστικά της ανθρώπινης νόησης) προσπαθείς και πολλές φορές καταφέρνεις να <b>αποδείξεις </b>πως κάτι ισχύει ή όχι, τεκμηριώνοντάς το. Αν δεν μπορείς, τότε <b>θεωρείς </b>πως κάτι μπορεί να ισχύει, αλλά αν τελικά αποδειχτεί το αντίθετο, δεν καις αυτούς που το απέδειξαν σε καμία πυρά γιατί κάποιος τύπος με χρυσό καπέλο τους χαρακτήρισε ως αιρετικούς.

Η πίστη είναι εντελώς αυθαίρετη και καθαρά προσωπική υπόθεση του καθενός. Οι απαντήσεις που δίνονται τεκμηριωμένα με χρήση επιστημονικών μεθόδων, είναι η αντικειμενική αλήθεια, σε ό,τι και να πιστεύει κανείς.

Προφανώς και οι άνθρωποι ευθύνονται για ένα μεγάλο ποσοστό των όσων συμβαίνουν. Για αυτό ακριβώς θα πρέπει να κατανοήσουμε πως πλέον δεν έχουμε ΚΑΝ την ανάγκη ύπαρξης θεού. Τουλάχιστον όχι εμείς, η "πλέμπα". Τα ιερατεία και όσοι κερδίζουν από το να μας κρατάνε "ανθρωπιστές" και "φιλεύσπλαχνους", σίγουρα τον χρειάζονται.

https://www.youtube.com/watch?v=zrzMhU_4m-g

 

hellboy

Hobgoblin Captain
Joined
Apr 7, 2014
Messages
232
<blockquote>
Οσο ποιο "αγραμματος" εισαι, τοσο ποιο θρησκευομενος θα εισαι;</blockquote>
Ακριβως αυτο! Η μεταφυσικη ερχεται να καλυψει κενα γνωσης συνειδησης και αντiληψης.
1+1 κανουν δυο.
Ειπαμε προφανς και σεβομαστε την αναγκη του καθενος να ππιαστει απο κατι ,αλλα μεχρι εκει.

<blockquote>να πιστευεις στην επιστημη ειναι και αυτο μια τυφλη πιστη σε κατι.
μεχρι και τα τελευταια χρονια οι επιστημονες πιστευαν καποια πραγματα τα οποια αποδειχτηκαν πατατες. για τους επιστημονες ομως η επιστημη ειναι η μοναδικη αληθεια.
</blockquote>

Φιλε κουνελε, αυτο παιζει νανα η μεγαλυτερη αοριστολογια που εχω διαβασει το τελευαιο διαστημα.
Μπορει να εννοεις κατι πολυ συγκεκριμεν και να μεχεις πιασει αδιαβαστο. Αλλα, πραγματικα μπορεις ν φερεις ενα παραδειγμα αυτου που λες?

Επισης οπως ειπε και ο Pain δεν υπαρχει "τυφλη πιστη" στην επιστιμη. Υπαρχουν θεσφατα. Τα οποια προφανως μπορει να προσεγγισει ο κα8ε επιστημονας διοαφορετικα αλλα παραμενουν θεσφατα!

<blockquote>το μεταφυσικο δεν θα το βρειτε σε βιβλια θρησκευτικων, δεν θα το βρειτε στο ιντερνετ και εννοειται σε καμια μητροπολη. δεν υπαρχει σε τουριστικα θερετρα.
γενικα δεν υπαρχει εκει που κυκλοφορουν πολλοι ανθρωποι και περνανε ωραια. ουτε εκει που επεμβαινουν οι ανθρωποι και μας κανουν να λεμε οτι ο θεος μας γυρισε την πλατη. λογικο ειναι να το θεωρουμε ανυπαρκτο.</blockquote>
Ισχυεi. Και γω που στην μητροπολη κατεβηκα στα 17 μπορω να το επιβεβαιωσω. Αλλα αν αυτο δεν αποδεικνυει αυτο που εγραψε κ ο Tony περι αμορφωσιας τοτε τι κανει?
Θελω να πω, σε μια νεραιδα, ή στο "ζλαπακ(ι) τς'καμαρας" προφανως και μονο η γιαγια πουναι στο χωριο θα πιστεψει. Που νομιζει οτι τα μονα βιβλια πουχουν εκδωθει ποτε, ειναι η βιβλο και αυτα που ψελνουν οι παπαδες <img src="/wink.gif" width="" height="" alt=";)" title=";)" class="bbcode_smiley" />
Αντε και ο μικρος αντωνης που στο σχολιο δεν παρακολουθησε το μαθημα ουτε ενα λεπτο στα 12 χρονια, παρα εβγαινε εξω να κανει σουζες με το μηχανακι του, και μεγαλωσε απλα θεωρωντας οτι οτι πστευει κ υποστιριζει η καλη αλλα παντελως αγραμματη γιαγια του κ παπους του κ θειος κτλ ειναι η απολυτη αληθεια.
 

Epitaph

Death Knight
Joined
Nov 30, 2012
Messages
4,490


heLLboy wrote:
<blockquote>
Οσο ποιο "αγραμματος" εισαι, τοσο ποιο θρησκευομενος θα εισαι;</blockquote>
Ακριβως αυτο! Η μεταφυσικη ερχεται να καλυψει κενα γνωσης συνειδησης και αντiληψης.
1+1 κανουν δυο.
Ειπαμε προφανς και σεβομαστε την αναγκη του καθενος να ππιαστει απο κατι ,αλλα μεχρι εκει.
</blockquote>

ΛΟΛ. Τα χετε βρει όλα έτσι;

Ορίστε μερικά στουρνάρια που πιστεύαν σε Θεό...σε κάτι ανώτερο :

http://www.godandscience.org/apologetics/sciencefaith.html

Και άλλο ένα ζώο :

https://www.youtube.com/watch?v=obEBR5MbhNU

Ναι...δεν υπάρχουν σκεπτόμενοι άνθωποι που να πιστεύουν στον Θεό.

ΑΛΛΑ ΤΙ ΚΟΥΒΕΝΤΑ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΜΕ ΤΑ ΟΡΦΑΝΑ ΤΟΥ ΣΤΑΛΙΝ;

Εdit :

https://www.quora.com/Why-do-15-of-scientists-still-believe-in-God

 

hellboy

Hobgoblin Captain
Joined
Apr 7, 2014
Messages
232
<blockquote>ΑΛΛΑ ΤΙ ΚΟΥΒΕΝΤΑ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΜΕ ΤΑ ΟΡΦΑΝΑ ΤΟΥ ΣΤΑΛΙΝ;
</blockquote>
:salute:

ΑΜα διαβασεις καλα αυτα που εγραψα θα καταλαβεις. ΑΛλα εσυ μαλλον απλα ηθελες να προσβαλεις . Ουτε να καταλαβεις ουτε να συζητησεις.

Υπαρχει ο ανθρωπος πρωτα και η δυναμικη του ξεχωριστα σα φυσικη παρουσια, και υπαρχει και το περιβαλον-πλαισιο στο οποιο μεγαλωνει οποτε και πραγματα που αναποφευκτα κουβαλαει για παντα μαζι του.
Οκ? Γιαυτο κατα την αποψη μου υπαρχουν και "εξυπνοι" κ μορφωμενοι που εξακολουθουν να πιστευουν. (δες ποτε εζησε ο καθενας απο αυτους που μουστειλες. Δε σημαινει κατι αυτο για σενα?)
Αλλα "τι κουβεντα να κανεις με τα οργανα του σταλιν"?? Καλυτερα να προσβαλεις χωρις λογο. Ναι? Ναι.
 

Epitaph

Death Knight
Joined
Nov 30, 2012
Messages
4,490


castorsia wrote:
Κάποιος φλεημάρει επικίνδυνα σε αυτό το φορουμ... Και είναι ο απο πανω του απο πάνω. Ρε μαν, τσιλ γιορ τιτς. Επίσης, κανα δικό σου επιχείρημα-θέση έχεις; Η μόνο κράξι-κράξι;</blockquote>

Λοιπόν... Θα απαντήσω μια και μοναδική φορά. Όχι στο ερώτημα αν υπάρχει Θεός ή όχι, μιας και τα επιχειρήματα που έχετε παραθέσει, προσωπικά, δεν μου αρκούν για να πω ότι υπάρχει ή δεν υπάρχει Θεός.

Εκεί που θα απαντήσω όμως είναι στο αν ΦΛΕΗΜΑΡΩ.

Καταρχάς ξανακουοτάρω αυτό που έγραψε ο αποπάνω του αποπάνω :


heLLboy wrote:
Θελω να πω, σε μια νεραιδα, ή στο "ζλαπακ(ι) τς'καμαρας" προφανως και μονο η γιαγια πουναι στο χωριο θα πιστεψει. Που νομιζει οτι τα μονα βιβλια πουχουν εκδωθει ποτε, ειναι η βιβλο και αυτα που ψελνουν οι παπαδες <img src="/wink.gif" width="" height="" alt=";)" title=";)" class="bbcode_smiley" />
Αντε και ο μικρος αντωνης που στο σχολιο δεν παρακολουθησε το μαθημα ουτε ενα λεπτο στα 12 χρονια, παρα εβγαινε εξω να κανει σουζες με το μηχανακι του, και μεγαλωσε απλα θεωρωντας οτι οτι πστευει κ υποστιριζει η καλη αλλα παντελως αγραμματη γιαγια του κ παπους του κ θειος κτλ ειναι η απολυτη αληθεια.</blockquote>

Το ξαναλέω. Στο εν λόγω ποστ, o Xel κατέληξε σε ένα συμπέρασμα.
Πως οι άνθρωποι που πιστεύουν στο θεό είναι :
α) είτε άνθρωποι μεγάλοι σε ηλικία χωρίς παιδεία και κριτική σκέψη
ή
β) στουρνάρια που δεν τους ενδιέφερε ποτέ η γνώση.

Κάνω λάθος στο παραπάνω συμπέρασμα; Ο τρόπος που το χει γράψει ("Προφανώς και μόνο οι Γέροι/Γριές....Άαααντε και τα στουρνάρια" = Δηλαδή "Μεγάλο ποσοστό γριές - μικρό ποσοστό οι νεόι στούρνοι). Είναι κάτι διαφορετικό;
Δεν είναι σαν να ορίζει όλο τον πληθυσμό των "πιστών" μέσα απ αυτές τις 2 κατηγορίες;

Του δείχνω λοιπόν πως δεν είναι μόνο οι εν λόγω κατηγορίες, αλλά και άλλοι που κατα καιρούς ήταν πανέξυπνοι, και πως ακόμα και τώρα που "οι ΑΘΕΟΙ είναι της μόδας" υπάρχει ακόμα ένα ποσοστό που πιστεύουν σε κάποια ανώτερη οντότητα.

Και μετά κατέληξε σε ένα ανούσιο και κουραστικό -μα τόσο κλασσικό για τον Χελμπ- διάλογο για το ότι "πάλι παρερμηνεύσαμε αυτά που είπε" κ.λπ.
Ενω το ποστ του υπάρχει ακόμα εκεί.
Δεν είναι "δίνω 1 παράδειγμα" (εκτός αυτού αν θέλει να ναι ακριβής, 2 παραδείγματα έδωσε), αλλά "ορίζω αυστηρά το προφίλ των πιστών".
Ο τρόπος που το λέει δεν χωρά αμφιβολία σε αυτό.

Τώρα αν ήθελε να πει κάτι άλλο, με γεια του με χαρά του. Ας μάθει να γράφει πιο σωστά.

Προς υπεράσπισην μου, για πείτε μου, γιατί θα τρελαθούμε ....

το <blockquote>"πιστεύεις στον θεό = είσαι στούρνος που δεν παρακολουθούσες μάθημα στο σχολείο και έκανε καγκουριές"</blockquote>

πόσο διαφορετικό είναι απ τη 2η (και τελευταία) κατηγορία που έθεσε στο ποστ του;
Δηλαδή από αυτό : <blockquote>Αντε και ο μικρος αντωνης που στο σχολιο δεν παρακολουθησε το μαθημα ουτε ενα λεπτο στα 12 χρονια, παρα εβγαινε εξω να κανει σουζες με το μηχανακι του, και μεγαλωσε απλα θεωρωντας οτι οτι πστευει κ υποστιριζει η καλη αλλα παντελως αγραμματη γιαγια του κ παπους του κ θειος κτλ ειναι η απολυτη αληθεια.</blockquote>

Ένας άνθρωπος που δεν έχει γνώσεις και του αρέσει "να αλητεύει" και κάνει/πιστεύει ότι του υποδεικνύουν οι άλλοι, τι είναι;

Α) ΕΝΑΣ ΠΟΛΥ ΕΞΥΠΝΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ
Β) Ο ΝΕΟΣ STEVE JOBS
Γ) ΑΥΤΟ ΠΟΥ Η ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΜΑΣ ΘΕΩΡΕΙ "ΟΧΙ ΕΞΥΠΝΟ".

Ο νικητής κερδίζει 2 κλειδιά για το Overwatch της Blizzard.



 

hellboy

Hobgoblin Captain
Joined
Apr 7, 2014
Messages
232
Νταξει. Εχω συνηθησει την στρεψοδικια σε αυτο το φορουμ . Και εχω καταλαβει οτι το αγαπημενο αθλημα μερικων ειναι να αλλαζουν τα γραπτα αλλων για να βγαλουν οτι συμπερασμα θελουν.

<blockquote>"πιστεύεις στον θεό = είσαι στούρνος που δεν παρακολουθούσες μάθημα στο σχολείο και έκανε καγκουριές"
</blockquote>
Αμα ηθελα να το γραψω ετσι φιλε μου, θα το εγραφα ετσι. Οποτε αμα εχεις να απαντησεις κατι σε αυτα που γραφω, καλοδεχουμενος.
Το να αλλαζεις τα νοηματα κ να βγαζεις δικες σου περιληψεις σε τοποθετησεις μου, δε νομιζω να ββγαζει καπου.

Τωρα εσυ παντως , για να το πηρες τοσο σοβαρα, ή ιγαγια σε χωριο εισαι, ή ο μικρος αντωνης που μεγαλωσε, ή πιστευεις στο ζλαπακ τς καμαρας.(πλακιτσα. μην παρεις τα οπλα)
Παντω αρνουμαι να δεχτω οτι απο αυτο που κουοταρες απομενα, καταλαβες αυτο που εγραψς απο κατω.

Εντιτ. Και για την ιστορια, στην παραγραφο μου δεν αναφερω πουθενα τον "θεο" αμα δεις λεω για νεραιδες και το ζλαπ. Και προφανως αυτο γινεται για καποιο λογο. Αλλα ειπαμε. Η στρεψοδικια ειναι στρεψοδικια. Και αν εισαι αρνητικα προκατελλημενος κα 8ες απλα "να τη πεις" οτι και να σου γραψει ο αλλος , κατι θα βρεις ν πεις.
 

Epitaph

Death Knight
Joined
Nov 30, 2012
Messages
4,490


heLLboy wrote:
Αμα ηθελα να το γραψω ετσι φιλε μου, θα το εγραφα ετσι. Οποτε αμα εχεις να απαντησεις κατι σε αυτα που γραφω, καλοδεχουμενος.
Το να αλλαζεις τα νοηματα κ να βγαζεις δικες σου περιληψεις σε τοποθετησεις μου, δε νομιζω να ββγαζει καπου.

Τωρα εσυ παντως , για να το πηρες τοσο σοβαρα, ή ιγαγια σε χωριο εισαι, ή ο μικρος αντωνης που μεγαλωσε, ή πιστευεις στο ζλαπακ τς καμαρας.(πλακιτσα. μην παρεις τα οπλα)
Παντω αρνουμαι να δεχτω οτι απο αυτο που κουοταρες απομενα, καταλαβες αυτο που εγραψς απο κατω.</blockquote>

$\0kz spotted?!

Έγραψες 2 ενδεχόμενα. Ότι αν κάποιος στην ουσία πιστεύει σε Νεράιδες (=ιστοριούλα όπως ο Θεός για σένα), είναι ή γριά που μένει σε χωριό ή στουρνάρι που ήθελε απλά βόλτες.
Κάνω λάθος; Κατάλαβε κανείς άλλος από δω κάτι διαφορετικό απ αυτές τις 2 προτάσεις;
Επομένως για σένα όποιος πιστεύει σε Θεό ανήκει σε μια απ τις 2 κατηγορίες.

Σε λίγο όμως θα μας πεις ότι και κει έκανες πλακίτσα. χαχα!! Έλα μωρέ να περνάει η ώρα... Τα παίρνεις τοις μετρητοίς; Σε Gaming forum γράφεις άλλωστε...

 

hellboy

Hobgoblin Captain
Joined
Apr 7, 2014
Messages
232
Μαν μου. Σε χανω. Δε καταλαβαινω ουτε απο που προεκυψε το υφος αυτο, πρωι-πρωι.
Ουτε 8α κατσω να κανω συζητηση με καποιον που επι 3 ποστ αλλαζει τα λεγομενα μου. Γραψε μια δικη σου παραγραφο, και ασε τους υπολοιπους να καταλαβουν οτι μπορει ο καθενας απο αυτα που εγραψα πριν, χωρις να παρεμβαλουν η δικες σου "αναλυσεις"¨. Πως σου φαινεται αυτο?

<blockquote>Έγραψες 2 ενδεχόμενα. Ότι αν κάποιος στην ουσία πιστεύει σε Νεράιδες (=ιστοριούλα όπως ο Θεός για σένα), είναι ή γριά που μένει σε χωριό ή στουρνάρι που ήθελε απλά βόλτες.
Κάνω λάθος; </blockquote>
Ναι κανεις λαθος. Εδωσα ενα παραδειγμα πραγματικοτητας. Αμα δε μπορει να το καταλαβει αυτο καποιος μπορει να φταιω κ γω που δε τογραψα καλα. Αλλα σορρυ, και οι 2 οι γιαγιαδες μου ηταν σα τη γιαγια που περιγραφω, και αρκετα ξαρελφια μου-γνωστοι μου ειναι "μικροι αντωνακιδες" .Και γενικα η ελληνικη επαρχια ειναι γεματη απο δαυτους. Δε νομιζω οτι προσβαλα κανεναν. Απλα περιεγραψα κατι.
Αλλα ειπαμε. Αμα θες να προσβαλεις κ να επιτεθεις. ΟΟΤΙ και να σου γραψει ο αλλος θα βρεις να πιαστεις.
 

castorsia

Umber Hulk
Approval of the Admiral
Joined
Dec 9, 2012
Messages
810
Κάποιος φλεημάρει επικίνδυνα σε αυτό το φορουμ... Και είναι ο απο πανω του απο πάνω. Ρε μαν, τσιλ γιορ τιτς. Επίσης, κανα δικό σου επιχείρημα-θέση έχεις; Η μόνο κράξι-κράξι;
 

kaidan

Gelatinous Cube
Joined
Jul 15, 2015
Messages
182
Υπάρχει θεός;;; Προσωπική μου άποψη είναι πως μάλλον όχι.

Βέβαια αυτό δεν σημαίνει πως δεν υπάρχει χρησιμότητα και χώρος για την Ορθοδοξία στην Ελλάδα. Ιδιαιτέρως όταν η θρησκεία μας συνδέεται άμεσα με την εθνική μας ιδιοπροσωπία, και αποτελεί βασικό στοιχείο που μας διαφοροποιεί από έναν παγκοσμιοποιημένο χυλό καταναλωτών. Σε μια εποχή που εύκολα μηδενίζονται τα πάντα στον βωμό του δήθεν προοδευτισμού (συχνά πόλεμος υπέρ δήθεν ατομικών ελευθεριών/δικαιωμάτων πάντα εις βάρος του συλλογικού) νομίζω πως πρέπει να προσέχουμε πολύ πριν πάρουμε πολεμική θέση σε ορισμένα θέματα όπως π.χ. συχνά κάνουν κάποιοι άθεοι.
 

Epitaph

Death Knight
Joined
Nov 30, 2012
Messages
4,490
Κάπου έκανα λάθος και αντί για new post πατήθηκε edit και σβήστηκε το προτελευταίο. Anyway. διάβασε εκείνο castorsia.
 
Top Bottom