ΔΗΜΟΨΗΦΙΣΜΑ - 5 ΙΟΥΛΙΟΥ 2015

[Pain]

@Theofilis Ακριβώς όπως και τώρα. Αναλωνόμαστε στα ποιος και γιατί θέλει να γίνει ένα δημοψήφισμα αντί να κοιτάμε τι τελικά πραγματικά συμφέρει το λαό. Φυσικά και ο Τσίπρας θέλει να αποποιηθεί της ευθύνης, μειώνει αυτό τη σημαντικότητα ενός "Όχι";


@Sith: Το παραπάνω απαντάει και σε εσένα βασικά. Επιπλέον, σου ξαναλέω, αν γινόταν να σαμποτάρουμε όντως το δημοψήφισμα τότε θα άλλαζε η κουβέντα. Από τη στιγμή όμως που δεν μπορείς να αρπάξεις όλες τις κάλπες και να μην επιτρέψεις να πραγματοποιηθεί, η αποχή μίας μερίδας ανθρώπων μόνο αρνητικά αποτελέσματα μπορεί να επιφέρει. Οι φοβισμένοι θα ψηφίσουν 100%, ο φόβος είναι ισχυρός (όχι όμως και σωστός) σύμβουλος...

 

[sith_ari]

Pain wrote:
@Theofilis Ακριβώς όπως και τώρα. Αναλωνόμαστε στα ποιος και γιατί θέλει να γίνει ένα δημοψήφισμα αντί να κοιτάμε τι τελικά πραγματικά συμφέρει το λαό. Φυσικά και ο Τσίπρας θέλει να αποποιηθεί της ευθύνης, μειώνει αυτό τη σημαντικότητα ενός "Όχι";</blockquote>

Ρε φίλε μου, ΚΑΝΕΙΣ δεν έχει αφιερώσει λίγο χρόνο να μας αναλύσει ποιες πιστεύει ότι θα είναι οι συνέπειες του "όχι".
Δεν σου λένε καν το αυτονόητο για όποιον έχει κοινή λογική , ότι "όχι"=έξοδος από ευρώ!! Όταν ακόμα και αυτό το αυτονόητο, ΔΕΝ το παραδέχονται, πώς να ακούσω εγώ μετά τέτοιου είδους άτομα; hmy:

 

[Borracho]

Το αστείο είναι πως ακόμα και "ΝΑΙ" να έβγαινε, ακόμα και τα ακροδεξιό Σαμαροποταμίτικο βδέλυγμα να ερχόταν στην εξουσία στις 6 του μηνός και να υπέγραφε τα ΠΑΝΤΑ, θα παραμέναμε σε capital controls και θα ερχόμασταν ακριβώς στο ίδιο σημείο σε τέσσερις-πέντε μήνες από τώρα. Για την ακρίβεια, ελπίζω να έχετε συνειδητοποιήσει πως τα capital controls ήρθαν για να μείνουν. Στήμ ό,τι πήραμε, πήραμε.

Εάν η χώρα δεν δημιουργήσει αληθινές υποδομές (όχι εγώ να πουλάω υπηρεσίες στον Γκού κι εκείνος να μου πουλάει άλλες πίσω), εάν δεν καθαρθεί το δημόσιο από κομματικούς αφισοκολλητές και εάν η παιδεία των δυο-τριων επόμενων γενεών δεν αλλάξει ριζικά προς το ουσιαστικά ανθρωπιστικό ιδεώδες (γαμήθηκα στα γέλια και μόνο που το έγραφα αυτό) δεν πρόκειται ούτε η χώρα να ξεχρεώσει, ούτε να "ξαναβγούμε στις αγορές", αυτή την επαίσχυντη δηλαδή καυχησιά των δεξιών, που βαφτίζουν το status Ευρωζήτουλα ως "έξοδο στις αγορές" αντί για "απλωμένο χέρι χωρίς να μου το κάνουν ντα" ούτε τίποτα.

Όποιος έχει τη δυνατότητα να φύγει στο εξωτερικό, το πράττει άμεσα. Εμείς οι υπόλοιποι, εδώ, με μακαρονάδα και θάρρος, θα το παλεύουμε μέρα με την ημέρα. Ασημένια σφαίρα που ξεμπουντουλώνει 40 χρόνια ρεμούλας, μίζας και αντιπαραγωγικής αθλιότητας εν μια νυκτί, απλά δεν υπάρχει.

Αυτή είναι και η αλήθεια που θα ρεγουλάρει την καθημερινότητά μας για το άμεσα προβλεπόμενο μέλλον. Τουλάχιστον ίσως τώρα τελικά, καθαρίσουμε το ρημάδι το μπάκλογκ.

Το οραματίζομαι από τώρα : σε δυο-τρεις μήνες, με στάση πληρωμών, δελτίο τροφίμων και γενικότερη Fallout φάση, να μπαίνουμε όσοι έχουμε κατορθώσει να κρατήσουμε σπίτι/ίντερνετ στο φόρουμ και να ποστάρουμε πως επιτέλους τερματίσαμε ΕΚΕΙΝΟ το καμμένο RPG του '94 με το οποίο όλο θέλαμε να ασχοληθούμε και ποτέ δεν καθόταν!

 

[Hellion]

Αντικειμενικά, αυτό που "συμφέρει τον λαό" είναι κατά κύριο λόγο να αποβάλουμε επιτέλους το εμφυλιακό κόμπλεξ ("εμείς και οι άλλοι", "οι καπιταλιστές και τα κουμούνια", "οι ΝΑΙ και οι ΟΧΙ") και να ζητήσουμε ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ μεταρρύθμιση του Ελληνικού συστήματος στα όλα του, ασχέτως δημοψηφισμάτων και προσωπικών πολιτικών πεποιθήσεων, μπας και δούμε άσπρη μέρα.

Αλλά δυστυχώς οι "μεταξύ μας έριδες" που λέει και ο Βθεοφίλης παραπάνω υπερισχύουν μέχρι και την ύστατη ώρα, με βάση τα όσα παρατηρούνται τις τελευταίες μέρες. Λιγότερο ουτοπικό είναι να αποδειχθεί πεφωτισμένος ηγέτης ο Τσίπρας παρά το να ισχύσει ότι γράφω παραπάνω.

 

[Pain]

Ρε Sith, μαζί σου, είναι ψεύτες, υποκριτές, αποφεύγουν να δώσουν ξεκάθαρες απαντήσεις κλπ. Σίγουρα κάποιοι θέλουν να κρυφτούν πίσω από τις πλάτες του λαού, τόσο για να μη νιώσουν την οργή του αλλά και για να μην έχουν την πολιτική ευθύνη στα μάτια των Ευρωπαίων. Αυτή τη στιγμή όμως έχεις την ευκαιρία να συμμετάσχεις ενεργά στη διαδικασία διαμόρφωσης μια απόφασης.

 

[sith_ari]

Pain wrote:
Αυτή τη στιγμή όμως έχεις την ευκαιρία να συμμετάσχεις ενεργά στη διαδικασία διαμόρφωσης μια απόφασης.</blockquote>

ΝΑΙ αλλά ξεχνάς κάτι πολύ σημαντικό:
Ναι μεν εγώ θα αποφασίσω, ΟΜΩΣ την υλοποίηση της απόφασης πάλι αυτοί οι τύποι θα την αναλάβουν, συνεπώς πάλι καταλήγουμε στο ερώτημα: Τους εμπιστευόμαστε; !!!
Το<b><u> μόνο</u></b> που θα αλλάξει με το δημοψήφισμα, θα είναι να τους απαλλάξουμε από την πολιτική τους ευθύνη και για την προεκλογική τους πλάνη, και για το πώς κυβέρνησαν μετεκλογικά.

 

[Great0ldOne]

Borracho wrote:
Αυτή είναι και η αλήθεια που θα ρεγουλάρει την καθημερινότητά μας για το άμεσα προβλεπόμενο μέλλον. Τουλάχιστον ίσως τώρα τελικά, καθαρίσουμε το ρημάδι το μπάκλογκ.

Το οραματίζομαι από τώρα : σε δυο-τρεις μήνες, με στάση πληρωμών, δελτίο τροφίμων και γενικότερη Fallout φάση, να μπαίνουμε όσοι έχουμε κατορθώσει να κρατήσουμε σπίτι/ίντερνετ στο φόρουμ και να ποστάρουμε πως επιτέλους τερματίσαμε ΕΚΕΙΝΟ το καμμένο RPG του '94 με το οποίο όλο θέλαμε να ασχοληθούμε και ποτέ δεν καθόταν!</blockquote>

Δηλαδή, δεν είμαι ο μόνος που ενώ άλλοι αδειάζουν τα ράφια των σούπερ-μάρκετ και τα βενζινάδικα, κάθομαι και κάνω back-up στο σκληρό δίσκο ότι έχω και δεν έχω από GoG και γενικά DRM-free, για την περίπτωση που δεν έχουμε Internet για καναδύο χρόνια;

 

[Great0ldOne]

vtheofilis wrote:


Great0ldOne wrote:
Να σου και η ταμπέλα στην διαφορετική άποψη και η δαιμονοποίησή της. Ευχαριστώ που επιβεβαιώνεις την άποψη μου για το πολιτικό επίπεδο όσων τρέχουν να βροντοφωνάξουν όχι σε ένα ερώτημα που υπάρχει μόνο στην φαντασία τους, χωρίς να έχουν ιδέα για τις πιθανές συνέπειες.</blockquote>
Άλλος δαιμονοπείει την αντίθετη άποψη. Δεν σε είπα γερμανοτσολιά. Είπα ότι κοιτάς την όποια βολή, μικρή ή μεγάλη, έχεις. Γιατί με αυτά που γράφεις, αυτό μου έδειξες.</blockquote>

Και εσύ μου δείχνεις πως θεωρείς το σπάσιμο των αυγών αυτοσκοπό, χωρίς καθόλου να σε ενδιαφέρει πως δεν υπάρχει κανένα σχέδιο για την περίπτωση που αυτά είναι κλούβια και η ομελέτα βγει δηλητηριασμένη - θα την φας ευχαρίστως anyway, μιας και ο θάνατος θα σε βγάλει πράγματι από τη βολή που τόσο σιχαίνεσαι.

Γενικά θα προτιμούσα να λέει ο καθένας την άποψη του για το τι θα ψηφίσει ο ίδιος και ίσως να αναλύσει τους λόγους, και τη γνώμη που έχει ο καθένας μας για τους "αντιπάλους" (μου προκαλούν εμετό, ψόφος, είναι όλοι φοβισμένοι/βολεμένοι, είναι ανώριμοι) να την κρατάει για τον εαυτό του, από την μία δεν οδηγεί πουθενά, από την άλλη "οι άλλοι" νιώθουν πως δε μπορούν να το αφήσουν να περάσει έτσι και η χολή συνεχίζεται...

EDIT: Συγνώμη για το double-post, αλλά δεν είναι δίκαιο να χώνω εκ των υστέρων μια διαφωνία σε ένα χιουμοριστικό (λέμε τώρα, γιατί όντως κάνω back-up τα πάντα) post.

 

[Hellion]

To Witcher 3 και το Pillars παίζουν και οφλάην. Μόνο με αυτά είμαστε κομπλέ για κάνα χρόνο.

 

[vtheofilis]

Παλαιέ, ξέρω ότι υπάρχει ρίσκο, και τίποτα δεν είναι σίγουρο με το OXI.
Θα πεθάνω από την πείνα, αν κάθομαι και κοιτάω τα αυγά, και θα κλουβιάσουν σίγουρα, αν δεν τα φάω.

 

[Borracho]

Γκου καλά που το ανέφερες...να ένα πρότζεκτ για το ΠΣΚ! Κατέβασμα από GoG ΟΛΩΝ όσων θέλω να παίξω κάποια στιγμή τα επόμενα 2-3 χρόνια.

Αν και έχει βγει σχετικό φερμάνι (δωρεάν ΜΜΜ, δεν διακόπτονται συνδέσεις ΔΕΗ/ΕΥΔΑΠ/Τηλ./Internet λόγω ληξιπρόθεσμων οφειλών) και όντως το Internet στα σπίτια ώστε να έχουμε φτηνή ψυχαγωγία/αποχαύνωση και να μη βγούμε στους δρόμους με τα δικράνια στα χέρια αποτελεί μια πολύ καλή στρατηγική ελέγχου πληθυσμού ("Πτωχεύσαμε; Ποιος γαμεί την πτώχευση; True Detective νέο επεισόδιο είδατε;") υπάρχει ενδεχόμενο, αν έχουμε άσχημη και βίαιη κλιμάκωση, να μπούμε και σε επικοινωνιακό blackout. Σχετικά απίθανο, αλλά τι κοστίζει ένα τόσο δα installation από το GoG;

 

[pitsinius]

Guys, εγώ που έχω μόνο παιχνίδια σε Origin και Steam, γίνεται να τα κατεβάσω και να τα παίζω offline? (φυσικά εξαιρούνται τίτλοι τύπου ΜΜΟ αφού εκ των πραγμάτων απαιτούν σύνδεση στο Internet)

 

[mits@kos]

Το σπάσιμο των αυγών δεν είναι αυτοσκοπός, όμως είναι αναπόφευκτο. Ποτέ τίποτα ουσιαστικό δεν άλλαξε με ενδοθεσμικά μέσα. Κι αν δε γίνει τώρα, ή σε 100 ή σε 200 χρόνια, θα γίνει όταν το συντριπτικά μεγαλύτερο τμήμα του παγκόσμιου πληθυσμού θα φτάσει σε αξεπέραστα κοινωνικά αδιέξοδα.

Είναι προφανές ότι το δημοψήφισμα είναι ψευδεπίγραφο. Είναι επίσης προφανές πως υπάρχει εκατέρωθεν προπαγάνδα και δημαγώγηση, βασισμένη σε απόκρυψη της πραγματικότητας. Και είναι επίσης αλήθεια πως η κυβέρνηση δεν έχει πάρει, και ούτε πρόκειται να πάρει στον αιώνα τον άπαντα, καθαρή θέση για τις συνέπειες της χρεωκοπίας των τραπεζών. Σκεφτείτε τι θα γίνει αν σήμερα υπάρξει μια τοποθέτηση που να εκφράζει με σαφήνεια ολική επανεκκίνηση της οικονομίας. Ποια κυβέρνηση τέτοιου πολιτεύματος έχετε δει να κάνει κάτι τέτοιο ιστορικά, ΠΡΙΝ φτάσει στο σημείο μηδέν;

Η μόνη αξία που έχει το δημοψήφισμα είναι ο δημοκρατικός συμβολισμός που εσωκλείει η όποια απάντηση. Αν κανείς πάει στο δημοψήφισμα για να ψηφίσει, θεωρώντας πως η απάντησή του θα διαμορφώσει πολιτική, τότε αυταπατάται. Αν δεν πάει, κατ' εμέ εκχωρεί τη μοναδική δυνατότητα που του δίνεται να εκφραστεί άμεσα όσο ζει.

 

[Pain]

To steam έχει offline mode επομένως εφόσον είναι εγκατεστημένο κάποιο game δεν θα πρέπει να έχεις πρόβλημα.

 

[Borracho]

Απλά για να κάνεις ινστόλ όλο το Στήμ Μπάκλογκ είναι μεγάλο πακέτο (ευτυχώς GTAV και Χουίτσερ (sic) είναι πάνω, οπότε είμαι καλυμμένος για τις επόμενες 140 ώρες της ζωής μου. To GoG έχω να το ρίξω στον παλιό σκληρό, θα ζήσω το όνειρο αδέρφια.

 

[Hellion]

ΜΟΝΟ ΛΕΒΕΝΤΗΣ

https://www.youtube.com/watch?v=CRYXfBxTsmQ


"Η θέση της Ελλάδας είναι μεν στην Ευρώπη, αλλά αρνούμαι προσωπικά να βάλω τον εαυτό μου στο ίδιο στρατόπεδο με τον Σαμαρά και τον Βενιζέλο".

Λέει πως θα το ρίξει άκυρο ο ίδιος για τον παραπάνω λόγο λίγο-πολύ, τονίζοντας βέβαια πως ο καθένας είναι ελεύθερος προφανώς να ψηφίσει ότι επιτάσσει η συνείδησή του.

Εκλογές άμεσα και Λεβέντης στη Βουλή, γίνεται?

 

[Borracho]

Δυστυχώς, ΔΕΝ γίνεται. Ο Πρόεδρος μιλά τίμια, έτσι κι αλλιώς "άκυρο" θα είναι το αληθινό αντίτιμο του ψηφοδελτίου, αλλά όπως ορθά έγραψε ο Μητσάκος/Down/Lifer πιο πάνω, το "Ναι" ή το "Όχι" είναι μονάχα για την ηθική ικανοποίηση του καθενός μας.

Οι πρακτικές επιπτώσεις στην καθημερινότητά μας, θα είναι από ελάχιστες έως ανύπαρκτες, δυστυχώς.

 

[pitsinius]

Δηλαδή πρέπει να εγκαταστήσω ΟΛΑ τα στημ γκεημς μου στο σκληρό για να σιγουρετώ πως θα τα χω σε περιπτωση ελλειψης Ιντερνετ? Κι αν χρειαστεί να κάνω κανά φορμάρισμα? Απλά τον ήπια?

 

[Grotenfrod]

Μπρος στο neutral path του Γκέραλτ λοιπόν. Συμφωνώ και εγώ με τη συλλογιστική του προέδρου, κατευθυνόμουν και εγώ για άκυρο αλλά έπεσα και εγώ στο τριπάκι να συνομιλήσω με "ευρωπαϊστές" οπαδούς του "ΝΑΙ" και δεν μπορώ να μείνω αμέτοχος στη συγκεκριμένη ερώτηση. Πράγματι όπως λέτε η βαρύτητα του ΝΑΙ/ΟΧΙ θυμίζει λίγο RPG της Bioware με το ίδιο ending αλλά με άλλο path.
Παρότι χρόνια τώρα είμαι παρανοϊκός με το θέμα postapocalyptic πυρηνικό καταφύγιο gaming, θεωρώ αρκετά απίθανο να μην υπάρχει inetrnet διαθέσιμο λόγω οικ.κρίσης. Στην χειρότερη έχω και τα παλιά τα κουτάτα.

 

[Borracho]

Προφανώς. Πιτσίνιε όχι να σε τρομάξω, αλλά αν υλοποιηθεί όντως το WROL όνειρο, κανά μισοκαμένο σκάκι αν βρεις στα συντρίμμια, θα 'σαι μεγάλος μάγκας. Στήμ/Γκόγκ θα είναι ξεχασμένα τοτέμ.