ΔΗΜΟΨΗΦΙΣΜΑ - 5 ΙΟΥΛΙΟΥ 2015

[castorsia]

Sith_Ari wrote:


mits@kos wrote:
Εντός ΕΕ κι ΕΖ, έχει αποδιαργανωθεί πλήρως οποιαδήποτε μορφή εγχώριας παραγωγής, είτε μιλάμε για ποσόστωση αγροτικών προϊόντων, είτε για αναγκαστικές εισαγωγές αγαθών. Στο πνεύμα της παγκόσμιας καπιταλιστικής οικονομίας, πριν από μια δεκαετία όλες οι ελληνικές επιχειρήσεις μεταφέρθηκαν σε γειτονικές χώρες για να επωφεληθούν από το χαμηλό μεροκάματο. Ταυτόχρονα, εντάθηκε η κατάπτυστη "ενοικίαση εργαζομένων" και το εισόδημα αυτού που παράγει δέχθηκε ακόμα μεγαλύτερο πόλεμο..</blockquote>

Mα ακριβώς επειδή έχουν διαλύσει -σκοπίμως- οποιαδήποτε παραγωγική δομή υπήρχε κάποτε στην χώρα, μου είναι αδιανόητο να επιλέξω ελαφρά την καρδία την ρήξη!!
<u><i>Αν είχαμε έστω και κάποιες υποτυπώδεις δομές που θα μας έδιναν έστω και λίγες ελπίδες να αντέξουμε από μόνοι μας, τότε θα συμφωνούσα απόλυτα μαζί σου.</i></u>
Έτσι όπως είναι όμως η χώρα αυτή την στιγμή, δεν υπάρχει η παραμικρή υποδομή πάνω στην οποία θα μπορούσαμε να βασίσουμε μια νότα αισιοδοξίας.</blockquote>

Τότε ας συνεχίσουμε στο ίδιο τροπάριο, που εγγυημένα, καταστρέφει και άλλο όσα περιγράφεις.
Δεν βγάζεις νόημα.

 

[mits@kos]

Δεν έχω να συνεισφέρω κάτι παραπάνω στη συζήτηση.

Sithari το είπα από το πρώτο μου ποστ, όποιος είναι δυσαρεστημένος, οφείλει να επιδιώκει την ανατροπή, συνυπολογίζοντας όλα όσα συνεπάγεται αυτή. Όποιος θεωρεί πως δεν υπάρχει εναλλακτική, είναι ελεύθερος να στηρίξει την υπάρχουσα κατάσταση.

 

[sith_ari]

castorsia wrote:
Σιθαρι μαζί τα φάγαμε ε; Δεν ξέρω για εσένα,, εγώ δεν έχω καμία ευθύνη για το καθεστώς της χρεοκρατίας.
Και κάτσε, και αφού είναι "δική μας ευθύνη'", γιατί αντιτειθεσαι στο δημοψηφισμα; Φακ λότζικ κ ετσι.
Και πως ακριβώς θα επιστρέψουμε στην "ανάπτυξη"; Και τι σημαίνει ανάπτυξη;</blockquote>

Aυτό κατάλαβες από όσα λέω; ότι υπερασπίζομαι το σύστημα;
Είπα επανειλημμένως ότι δεν θέλω το βάρος της ευθύνης που πάει ξεδιάντροπα να μου πασάρει η κυβέρνηση.
Αφού θα επέλθει η διάλυση, ας επέλθει από αυτούς, ώστε να δώσουν λόγο για τις πράξεις τους.
Δεν θα τους αφήσω να έχουν άλλοθι λέγοντας "Ο Λαός αυτό αποφάσισε, τι να κάνουμε"

Υ.Γ. Ο Elric με κάλυψε: Aυτοί τα φάγανε και εμείς κοιμόμασταν του καλού καιρού!!

 

[Elric]

mits@kos wrote:
(...)όποιος είναι δυσαρεστημένος, οφείλει να επιδιώκει την ανατροπή, συνυπολογίζοντας όλα όσα συνεπάγεται αυτή. </blockquote>

Η οπόια ανατροπη φυσικά δεν θα έρθει μέσα απο το ΟΧΙ του δημοψηφίσματος, έτσι;

Για να ξέρουμε και τι λέμε.

 

[mits@kos]

Ε, πιστεύω πως αυτό το διευκρινίζω επαρκώς στο post #116731.

 

[castorsia]

Και για να μη το κουράζουμε, όχι, (αν γίνει δημοψήφισμα κιόλας) δεν σημαίνει ρήξη. Αυτό σημαίνει.

<img src="http://i.imgur.com/1AMX3OK.jpg" alt="1AMX3OK.jpg" class="bbcode_img" />

 

[captain kal]

<blockquote>Όσο ανήκαμε στη λεγόμενη "Δύση" και είχαμε μερικά δις σκλάβων σε άλλες ηπείρους να παράγουν φτηνά, δεν μας άγγιζε, οπότε δεν το σκεφτόμασταν. Τώρα που η ανάγκη για φθηνή εργασία εντείνεται, ώστε να συντηρηθεί ο καπιταλισμός, οι ασθενείς κι ελλειματικές οικονομίες ακολουθούν τις επιταγές μείωσης του εργατικού κόστους. Οπότε κι εμείς φτωχοποιούμαστε προκειμένου να εξυπηρετηθεί ο παραπάνω στόχος.</blockquote>

Από ότι θυμάμαι, η Νεώτερη Ελλάδα με όλα τα στραβά της, ούτε αποικίες, ούτε σκλαβους είχε ποτέ. Οι ελλειματικές οικονομίες ακολουθούν τις επιταγές μείωσης του εργατικού κόστους, γιατί οι δανειστές (κυρίως το IMF, και επενδυτές υψηλού ρίσκου) απαιτούν τα χρήμματα τους εδώ και τώρα!! Το IMF είναι τράπεζα διαχείρισης χρέους και δεν ενδιαφέρεται για μεταρυθμίσεις. Τέτοιες συνατότητες έχει ο ΟΟΣΑ, και η Παγκόσμια Τράπεζα (για τον Τρίτο Κόσμο η τελευταία).

<blockquote>υπαρχουν πολλοι που θαυμαζουν το σουηδικο κρατος προνοιας, αλλα θα βγουν με δικρανια και πυρσους. για να μεινει η ελλαδα στο καπιταλιστικο ευρωπαικο συστημα. meanwhile γκρινιαζουν για την ελλειψη προνοιας. <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" /></blockquote>

Ναι, γιατί είχε μια βιομηχανική υποδομή, που ΔΕΝ καταστράφηκε στον Β' ΠΠ. (Και ο Β' ΠΠ και ο μετέπειτα Εμφύλιος ήταν καταστροφικός σε πολλά επίπεδα για την Ελλάδα). Αλλά αναγκάστικε να κάνει περικοπές την δεκαετία το 90, και έχει και μεγάλο πρόβλημα λόγω του ανταγωνισμού της Κίνας.

<blockquote> Στο πνεύμα της παγκόσμιας καπιταλιστικής οικονομίας, πριν από μια δεκαετία όλες οι ελληνικές επιχειρήσεις μεταφέρθηκαν σε γειτονικές χώρες για να επωφεληθούν από το χαμηλό μεροκάματο.</blockquote>

Όχι, ήταν στο πνεύμα της Ελληνικής Κυβερνησης του 93, που έδωσε κίνητρα στις επιχειρήσεις, να μεταναστεύσουν στις γειτονικές χώρες, ενώ ταυτόχρονα δεν επέβαλλε τέλη στην εισαγωγή προϊόντων από αυτές (Εφόσον βρίσκονταν εκτός κοινής αγοράς).

<blockquote>Ταυτόχρονα, εντάθηκε η κατάπτυστη "ενοικίαση εργαζομένων" και το εισόδημα αυτού που παράγει δέχθηκε ακόμα μεγαλύτερο πόλεμο.</blockquote>

Ναι, από τα τέλη τις δεκαετίας του 90, αλλά σε ένα σοβαρό κράτος με εποπτικές αρχές, τέτοια κόλπα δεν θα περνούσαν γιατί παραβίαζαν ένα κάρο νόμους και συμβάσεις (και δημιουργούσαν και συνθήκες αθέμητου ανταγωνισμού για τις υγιείς επιχειρήσεις). Ακόμα και τώρα βλέπουμε πτωχευμένες επιχειρήσεις με πλούσιους επιχειρηματίες (Καναλάρχες, δημοσιογράφους, celebrities) Γιατί ανέκαθεν η Ελλάδα λειτουργούσε σε συνθήκες παρασιτικού καπιταλισμού.

 

[captain kal]

<blockquote>Και για να μη το κουράζουμε, όχι, (αν γίνει δημοψήφισμα κιόλας) δεν σημαίνει ρήξη. Αυτό σημαίνει.</blockquote>

Μάλλον περισσότερο με αυτό μου μοιάζει:

<img src="http://www.skai.gr/files/1/arkas2.jpg" alt="arkas2.jpg" class="bbcode_img" />

 

[Northlander]

mits@ako
Σταμάτα σε παρακαλώ. Όχι, άλλο. Λες πολλές αλήθειες μαζεμένες με ξύλινη γλώσσα και δεν μπορώ να τα ακούω. Άκου εκεί "Καπιταλισμός"...

 

[castorsia]

Η καταστροφή είναι εδώ, εδώ και 5 έτη.

Να ποστάρουμε και πάνω στο τι θα αποφανθούμε, έτσι; Γιατί το έχουμε πάει στον θεό.

http://www.thepressproject.gr/article/78680/Auti-einai-i-protasi-ton-thesmon" class="bbcode_url">Οι προτάσεις των "θεσμών"

 

[jimmy213]

Sith_Ari wrote:
Υ.Γ. Ο Elric με κάλυψε: Aυτοί τα φάγανε και εμείς κοιμόμασταν του καλού καιρού!!</blockquote>
Συγγνώμη αλλά ήθελες και κοιμόσουν.
Από γεγονότα που έγιναν, όπως χρηματιστήριο, ολυμπιακοί κτλ, δεν μπορούσε να φανταστεί ο κόσμος ότι διακινείται χρήμα στους πιο πάνω; Ήθελε πολύ μυαλό; Τον λυπήθηκε το κράτος και του είπε έλα να σου χαρίσω λεφτά;

Όλα τα προηγούμενα χρόνια έβγαινε ή ο μπλε ή ο πράσινος και ο κόκκινος, που σκοτώνεται για το λαό, κοιτούσε. Δεν μπορούσε ο κόσμος να σκεφτεί την πιθανότητα αυτοί οι δύο να βολεύονται μεταξύ τους; Αν ήταν μόνος του ο Σαμαράς κυβέρνηση, πιστεύετε ότι θα έβγαινε ο Τσίπρας ή θα είχαμε πάλι τον ίδιο κύκλο;
Δυστυχώς αρκετοί νοιάζονταν μόνο να μην τους θίξουν το κόμμα.

 

[sith_ari]

jimmy213 wrote:
Συγγνώμη αλλά ήθελες και κοιμόσουν.
Από γεγονότα που έγιναν, όπως χρηματιστήριο, ολυμπιακοί κτλ, δεν μπορούσε να φανταστεί ο κόσμος ότι διακινείται χρήμα στους πιο πάνω; Ήθελε πολύ μυαλό; Τον λυπήθηκε το κράτος και του είπε έλα να σου χαρίσω λεφτά;

Όλα τα προηγούμενα χρόνια έβγαινε ή ο μπλε ή ο πράσινος και ο κόκκινος, που σκοτώνεται για το λαό, κοιτούσε. Δεν μπορούσε ο κόσμος να σκεφτεί την πιθανότητα αυτοί οι δύο να βολεύονται μεταξύ τους; Αν ήταν μόνος του ο Σαμαράς κυβέρνηση, πιστεύετε ότι θα έβγαινε ο Τσίπρας ή θα είχαμε πάλι τον ίδιο κύκλο;
Δυστυχώς αρκετοί νοιάζονταν μόνο να μην τους θίξουν το κόμμα.</blockquote>

Aν ρωτάς εμένα προσωπικά, παρότι ποτέ δεν υπήρξα οπαδός του καπιταλισμού, κάνοντας τον απολογισμό μου, οφείλω να πω ότι ποτέ δεν φαντάστηκα αυτήν την εξέλιξη σε τέτοια έκταση.
Έβλεπα ανθρώπους σαν τον Καραμανλή, που όταν πήρε το δάνειο των 200-300 δις, η απάντηση που είχε δώσει σχετικά με αυτή την ενέργεια, ήταν <blockquote>Αφού τα χρήματα υπάρχουν γιατί να μην τα πάρουμε; !!</blockquote> Τέτοιες πρακτικές, με τα δις να ρέουν από εδώ και από κει, εμένα προσωπικά με είχαν καθησυχάσει, παρότι πάντα στο πίσω μέρος του κεφαλιού μου έκανα σκέψεις του στυλ "τι θα γίνει εάν....."
Εσύ θες να μου πεις ότι είχες προβλέψει την βιαιότητα της αλλαγής που βιώνουμε σήμερα; Εγώ αν και αντίπαλος της καπιταλιστικής ιδεολογίας, αυτές τις εξελίξεις σε αυτή την ένταση δεν τις προέβλεψα.

 

[nitro912gr]

http://news.in.gr/files/1/2015/List%20of%20prior%20actions%20-%20version%20of%2026%20June%2020%2000.pdf

Το τελικό κείμενο πρόταση που είναι στο τραπέζι από πλευράς των θεσμών, το οποίο δεν είδαμε ποτέ γιατί σηκωθήκαμε και φύγαμε πριν κλείσουν οι διαπραγματεύσεις.

Διαβάστε και ψηφίστε μετά ότι θέλετε.

 

[ccwr]

Εδώ στα Χανιά δεν υπάρχει σάλιο. Μόλις γύρισα όλα τα atms.... Πρώτη φορά αριστερά... :throw:

<blockquote>Αν δεν μπορείς να δανειστείς από πουθενά απλά παύεις να δήμιουργεις νέο πρωτογενές χρέος γιατί δεν σου δίνει κανένας. Εσωτερικές απαιτήσεις τι εννοείς; Χρέος ιδιωτών; Δεν έχει άμεση σχέση με το θέμα.</blockquote>

Εννοώ ότι οι κρατικές δαπάνες ξεπερνάνε τα έσοδα. Άρα μόνο που αναπνέεις δημιουργείς χρέος...

Όταν δεν πληρώνεις ιδιώτες πχ δεν έχεις προμήθειες στα νοσοκομεία, φάρμακα στα φαρμακεία. Όταν το κράτος δεν ευνοεί την τραπεζική πίστη δεν ασφαλίζονται οι εισαγωγές προς Ελλάδα κτλ...

 

[Raz]

nitro912gr wrote:
http://news.in.gr/files/1/2015/List%20of%20prior%20actions%20-%20version%20of%2026%20June%2020%2000.pdf

Το τελικό κείμενο πρόταση που είναι στο τραπέζι από πλευράς των θεσμών, το οποίο δεν είδαμε ποτέ γιατί σηκωθήκαμε και φύγαμε πριν κλείσουν οι διαπραγματεύσεις.

Διαβάστε και ψηφίστε μετά ότι θέλετε.</blockquote>

Είχε βγει από χθες αυτό στο Πρώτο Θέμα (με μια πρώτη ματιά δεν έχει διαφορές) και ήταν λίγο διαφορετικό από αυτό που κατέθεσε οΣΥΡΙΖΑ.

 

[nitro912gr]

Τώρα λένε από ΕΕ ότι υπήρχε και πρόταση για μείωση χρέους στο τραπέζι... δεν μας τα λέτε καλά παλικάρια, αν ήταν έτσι γιατί δεν είχατε πει τίποτα μέχρι τώρα; Κάτι τόσο σημαντικό δεν θα έπρεπε να το έχετε αναφέρει σε κάποια από τις τόσες συνεντεύξεις τύπου που δίνετε;

Παραδίνομαι πλέον ολοκληρωτικά στην μοίρα.... ούτε τους άλλους εμπιστεύομαι πλέον, ούτε τους δικούς μας, ούτε κανέναν.

 

[bald_killer]

Θέλω να κάνω μια ερώτηση, όχι ειρωνική αλλά για να μάθω τα + κ τα -. Εαν ψηφίσουμε τελικα στις 5/7 ΟΧΙ, τι ακριβως θα συμβεί?

Το ΟΧΙ είναι η αρνηση στα μέτρα που ζητάει ο δανειστής (οι γερμανοί) ώστε να συνεχίσει να μας δανείζει ωστε κ εμείς με την σειρά μας ως κράτος να μπορούμε να ''τροφοδοτούμε'' νοσοκομεία, σχολεία, υπηρεσίες κλπ. Τα είπα καλα?

 

[castorsia]

Τα δανεικά πάνε για το ξεπλήρωμα των προηγούμενων δανεικών, aka 3η δόση προς το ΔΝΤ, που μας δάνεισε για να ξεπληρώσουμε τα προηγούμενα δανεικά, κ.ο.κ.

 

[bald_killer]

castorsia wrote:
Τα δανεικά πάνε για το ξεπλήρωμα των προηγούμενων δανεικών, aka 3η δόση προς το ΔΝΤ, που μας δάνεισε για να ξεπληρώσουμε τα προηγούμενα δανεικά, κ.ο.κ.</blockquote>

Φαντάζομαι ενα μεγάλο μέρος αφού εσοδα απο εσωτερικη παραγωγη κ εξαγωγες δεν υπάρχουν.

 

[armatvlos]

Bald_Killer_Clone wrote:
Θέλω να κάνω μια ερώτηση, όχι ειρωνική αλλά για να μάθω τα + κ τα -. Εαν ψηφίσουμε τελικα στις 5/7 ΟΧΙ, τι ακριβως θα συμβεί?

Το ΟΧΙ είναι η αρνηση στα μέτρα που ζητάει ο δανειστής (οι γερμανοί) ώστε να συνεχίσει να μας δανείζει ωστε κ εμείς με την σειρά μας ως κράτος να μπορούμε να ''τροφοδοτούμε'' νοσοκομεία, σχολεία, υπηρεσίες κλπ. Τα είπα καλα?</blockquote>

Aν εχει καποια αξια η αποψη μου ειναι οτι με το ΟΧΙ ειναι σιγουρο οτι φευγουμε απο την ευρωζωνη και μαλιστα με δικη μας επιλογη.
Αν ΝΑΙ υπαρχει ακομα πιθανοτητα να παραμεινουμε στην ευρωζωνη (με δυσκολιες αλλα ΜΕ ελπιδα ανακαμψης)

Επομενως το ερωτημα στην καλπη ειναι ΕΥΡΩΠΗ ή ΟΧΙ (ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ?)
Αυτο ειναι το ρεζουμέ για μενα
Θελουμε να ειμαστε στην ουρα στο αεροδρομιο που λεει european citizens ή στην ουρα που λεει all others except eu citizens