ΔΗΜΟΨΗΦΙΣΜΑ - 5 ΙΟΥΛΙΟΥ 2015

Welcome!

By registering with us, you'll be able to discuss, share and private message with other members of our community.

SignUp Now!
Σίγουρα γνωρίζω ότι τα δέχτηκε, αλλά δεν ξέρω αν είναι όλο το ποσό ή όχι. Σε κάθε περίπτωση η κωλοτούμπα έγινε. Φαντάσου να μπει κι αυτός στη βουλή. Θα χάσουμε κι αυτουνού το μέτρημα στις κωλοτούμπες.

Αλλά anyway, ας μην ξεφεύγουμε από το θέμα. Διαβάζουμε τόσο ενδιαφέρουσες απόψεις (<span style="color:#ff0000"><u>εντάξει όχι κι όλες, αλλά δεν μπορούμε να τα έχουμε και όλα</u></span>)
 


Great0ldOne wrote:


armatvlos wrote:
Παραδειγμα η εποχη απο 1953 εως 1967 οταν μια καταστραμμενη απο τον πολεμο χωρα με τις δικες της δυναμεις (κατα κυριο λογο ) αναπτυχθηκε και δημιουργηθηκαν βιομηχανιες ,βιοτεχνιες ,δρομοι.</blockquote>

Όμως τότε είχαμε δικό μας νόμισμα και άρα δική μας οικονομική πολιτική. Πέρα από το σχέδιο Marshall που αναφέρθηκε, o Ξενοφών Ζολώτας ως Διοικητής της Τράπεζας της Ελλάδας κάποια στιγμή έδωσε πολύ μεγάλα επιτόκια, για να πάρει ο κόσμος τα λεφτά από τα στρώματα και να τα βάλει στις τράπεζες, που με τη σειρά τους χρηματοδότησαν όλα αυτά τα ωραία. Και όταν χρειάστηκε, υποτίμησε τη δραχμή μέχρι αηδίας. Αυτά με ευρώ δε γίνονται.</blockquote>

Μόνο που τώρα έχουμε 2015 και όχι 1953. Δεν είναι συγκρίσιμα πράγματα η μεταπολεμική Ευρώπη με το σήμερα. Είναι αλλιώς όλοι να ξεκινάνε να επανέλθουν από τις πληγές του πολέμου και αλλιώς να είσαι ο μόνος και με τη ρετσινιά του χρεοκοπημένου.



 
Δε διαφωνώ. Δεν επιχειρηματολογώ ούτε υπέρ της δραχμής ούτε υπέρ του ευρώ αυτή τη στιγμή. Απλά επισημαίνω πως τότε, η κυβέρνηση/κράτος/χώρα είχε ορισμένες επιλογές και εργαλεία που εντός ευρώ απλά δεν υπάρχουν, οπότε και το σκεπτικό "τα καταφέραμε τότε με τη δραχμή, θα τα καταφέρουμε και σήμερα με το ευρώ" δε μου φαίνεται σωστό.
 
Στην χώρα, εντός του μνημονιακού καθεστώτος, επιφυλάσσεται (και ήδη επιτελείται) ρόλος αποικίας χρέους, με ανύπαρκτο παραγωγικό ιστό, τους πόρους της στα χέρια των μεγάλων παικτών του γερμανογαλλικού ειδικά κεφαλαίου, εργαζόμενους εξαθλιωμένους, χωρίς δικαιώματα, και με το ειδικευμένο της προσωπικό να τροφοδοτεί δωρεάν τον Ευρωπαϊκό Βορρά με φθηνούς, πρόθυμους και τζάμπα εργαζόμενους, κανένα κοινωνικό κράτος κλπ. Μια Ελλάδα, στην οποία οι ντιρεκτίβες των "εταιρων", θα μεταφέρονται, και θα εφαρμόζονται. Πάντα, υπέρ της διεθνούς και εγχώριας ολιγαρχίας. Δημοκρατία δε το λες.
Και φυσικά, γεωπολιτικά, η Ελλάδα ανύπαρκτη, καρπαζοεισπράκτορας.

Η ίδια η ύπαρξη της χώρας, θα αμφισβητηθεί. Δεν βγαίνει η παρούσα συνταγή. Γιατί δεν είναι συνταγή που θεραπευει κάτι. Είναι κοινωνικό καθεστώς, που επιβάλλεται, και πλασάρεται ως θεραπεία. Με την βοήθεια υψηλής δομικής ανεργίας. Δεν θες εσύ; 1000 άλλοι περιμένουν.

Για αυτά αποφασίζουμε, πρώτα απ' όλα. Για πρώτη φορά κάποιος, κουτσά, στραβά, μας ρώτησε.
 


Northlander wrote:
1.Εξαρτάται από αυτόν που έχει την εξουσία. Όπως έχει τώρα, παγώνεις μισθούς και τροφοδοτείς επιχειρήσεις για να έχουν "ανάπτυξη" ώστε να παραμείνουν "ανταγωνιστικές". Ο λαός ζει σε μία ύφεση για τουλάχιστον 2-3 χρόνια, ο Άδωνις μοιράζει κουπόνια για παντεσπάνι κτλ. Σε κάποια στιγμή μετά από καμμία 20ετία ίσως να έχεις επίπεδο ανάπτυξης και ίιιισως ζωής με αυτό που είχες όταν ήσουν στο 2005.
</blockquote>

-Τι ωραία και απλοϊκά τα παρουσιάζεις όλα Παύλο στην αρχή, και μετά παρακάτω πετάς και έναν ορίζοντα 20ετίας προκειμένω να έρθει ανάπτυξη !!
(Και παρόλα αυτά μου έκανες κήρυγμα πιο πριν επειδή τόνισα ότι δεν είμαι αρμόδιος να παραλάβω την πολιτική ευθύνη από τον ΣΥΡΙΖΑ και να επιλέξω την τύχη της χώρας!! )
Οπότε εσύ θα αποφασίσεις έχοντας ορίζοντα 20ετίας κατά νου!! παραγνωρίζεις άραγε ότι μέσα σε ευτήν την 20ετία, θα έχουν αλλάξει τόσες πολλές παράμετροι (κοινωνικοί, οικονομικοί, γεωπολιτικοί, εθνικοί)ώστε να καταστήσουν τον τωρινό σου, στα πεταχτά, υπολογισμό ως άκυρο/εσφαλμένο;

-Και με βάση τα τωρινά δεδομένα, (*όχι 20ετίας), μπορείς να μου λύσεις μια απορία;
Με τι ακριβώς θα τροφοδοτηθούν οι επιχειρήσεις όταν η μόνη σου χρηματοδοτική πηγή είναι τα δάνεια, καθώς πλέον σαν χώρα δεν παράγουμε/εξάγουμε απολύτως τίποτα;
Αναγκαστικά λοιπόν για να παγώσεις μισθούς και να τροφοδοτήσεις επιχειρήσεις ώστε κάποια στιγμή να έρθει η ανάπτυξη πρέπει:
α) Είτε να βρεις άλλον να σου δανείσει και να σε προστατεύει (*κάτι που φαντάζει αδύνατο με τα τωρινά δεδομένα)
ή
β)Να <b><u>αναγκαστείς</u></b> να γυρίσεις σε δικό σου νόμισμα και να ρισκάρεις να αναδομήσεις από το μηδέν όλη την χώρα (*με όλη την ανέχεια που συνεπάγεται αυτό) <b><u>και να εύχεσαι</u></b> ότι όλα τα μεγάλα συμφέροντα που έχουν στο μάτι τα παντώς φύσεως φυσικά κοιτάσματα, δεν θα δημιουργήσουν τεχνητές κρίσεις/πολέμους στην περιοχή (*δες πόσο εύκολα έγινε κάτι αντίστοιχο στην Ουκρανία), και θα σε αφήσουν στην ησυχία σου ώστε μακροπρόθεσμα, σε καμιά 20ετία όπως σωστά είπες (*δεν διαφωνώ στο χρονικό όριο που έθεσες) να επέλθει μια άνοδος.

-Για πες μου λοιπόν Παύλο, εσύ που είσαι έτοιμος όπως μου δήλωσες κατ'επανάληψη να επιλέξεις την τύχη της χώρας σου:
Τι να ψηφίσω; παραμονή στην λιτότητα του μνημονίου ή τον δρόμο της ρίξης που θα οδηγήσει στα παραπάνω α) ή β) που έγραψα;
Και εγώ εάν ζούσα στην Αγγλία, πολύ ελαφρά την καρδία θα αποφάσιζα για την Ελλάδα (ή τουλάχιστον πολύ ευκολότερα από ότι εάν ζούσα σε αυτήν).
Αλλά μάλλον το ότι δηλώνω αδυναμία να πάρω επάνω μου το βάρος αυτών των επιλογών, για εσένα αυτό υποδεικνύει ότι ως πολίτης είμαι ανίκανος να επιτελέσω τα πολιτικά μου καθήκοντα!!

 


castorsia wrote:
Στην χώρα, εντός του μνημονιακού καθεστώτος, επιφυλάσσεται (και ήδη επιτελείται) ρόλος αποικίας χρέους, με ανύπαρκτο παραγωγικό ιστό, τους πόρους της στα χέρια των μεγάλων παικτών του γερμανογαλλικού ειδικά κεφαλαίου, εργαζόμενους εξαθλιωμένους, χωρίς δικαιώματα, και με το ειδικευμένο της προσωπικό να τροφοδοτεί δωρεάν τον Ευρωπαϊκό Βορρά με φθηνούς, πρόθυμους και τζάμπα εργαζόμενους, κανένα κοινωνικό κράτος κλπ. Μια Ελλάδα, στην οποία οι ντιρεκτίβες των "εταιρων", θα μεταφέρονται, και θα εφαρμόζονται. Πάντα, υπέρ της διεθνούς και εγχώριας ολιγαρχίας. Δημοκρατία δε το λες.
Και φυσικά, γεωπολιτικά, η Ελλάδα ανύπαρκτη, καρπαζοεισπράκτορας.

Η ίδια η ύπαρξη της χώρας, θα αμφισβητηθεί. Δεν βγαίνει η παρούσα συνταγή. Γιατί δεν είναι συνταγή που θεραπευει κάτι. Είναι κοινωνικό καθεστώς, που επιβάλλεται, και πλασάρεται ως θεραπεία. Με την βοήθεια υψηλής δομικής ανεργίας. Δεν θες εσύ; 1000 άλλοι περιμένουν.

Για αυτά αποφασίζουμε, πρώτα απ' όλα. Για πρώτη φορά κάποιος, κουτσά, στραβά, μας ρώτησε.</blockquote>

Δεν μας ςπιφυλλασεται κανενας τετοιος ρολος που παρουσιαζεις.
Ειναι δικη μας η ευθυνη που πεσαμε στην λακουβα του χρεους.Ας μην ξεχναμε οτι πρωτα χρεωκοπησαμε και μετα ηρθαν τα μνημονια.
Και φυσικα σε εμας επαφιεται να ξαναγυρισουμε στην αναπτυξη

 


Kuivamaa wrote:


ccwr wrote:
fani

Στην Σκανδιναβική χερσόνησο μπορεί, στην βαλκανική @@

Είμαστε ελλειμματική χώρα πως να το κάνουμε... Ακόμα και κάναμε παύση πληρωμών και να μην πληρώναμε κανένα δάνειο μόνο απο τις εσωτερικές απαιτήσεις θα ξανα-πτωχεύαμε..</blockquote>

Αν δεν μπορείς να δανειστείς από πουθενά απλά παύεις να δήμιουργεις νέο πρωτογενές χρέος γιατί δεν σου δίνει κανένας. Εσωτερικές απαιτήσεις τι εννοείς; Χρέος ιδιωτών; Δεν έχει άμεση σχέση με το θέμα.</blockquote>

Σωστό αυτό.Αλλά σκέψου Kuivamaa.Το κράτος πληρώνει το ΔΥ.Ο ΔΥ πάει και αγοράζει ένα laptop (τυχαίο παράδειγμα).Ο πωλητής του laptop θα διαθέσει αυτά τα χρήματα για να εισάγει νέα laptops.Αυτό ισχύει για το συντριπτικά μεγαλύτερο κομμάτι της οικονομίας μας.Αν είχαμε ισοσκελισμένες εισαγωγές/εξαγωγές ίσως και να μην υπήρχε πρόβλημα,αλλά με την τωρινή κατάσταση νομοτελειακά θα τελειώσουν τα αποθέματα αν πάψει η χρηματοδότηση.Αν είναι να κάνουμε βίαιη προσαρμογή (με πλαφόν στις εισαγωγές,capital controls διότι αν βγουν χρήματα έξω σε τέτοια κατάσταση την έχεις άσχημα κτλ.) προκειμένου να τα αποφύγουμε όλα αυτά,μόνο και μόνο για να μείνουμε στο ευρώ πραγματικά δεν έχει νόημα.Άλλωστε η οικονομία κάνει το νόμισμα,όχι το αντίστροφο.Αν είναι να τα κάνουμε όλα αυτά,ας πάρουμε το πακέτο ή ας πάμε σε δικό μας νόμισμα μπας και καταφέρουμε να ανασυγκροτηθούμε.Έτσι κι αλλιώς εύκολος δρόμος δεν υπάρχει.



 


armatvlos wrote:
Ειναι δικη μας η ευθυνη που πεσαμε στην λακουβα του χρεους.Ας μην ξεχναμε οτι πρωτα χρεωκοπησαμε και μετα ηρθαν τα μνημονια.
Και φυσικα σε εμας επαφιεται να ξαναγυρισουμε στην αναπτυξη</blockquote>

Αυτό.

Οι περισσότεροι νομίζουν οτι ψηφίζοντας ΟΧΙ θα στείλουν παρέα με τα μνημόνια και την κρίση τη λιτότητα και την ανεργία στον αγύριστο.
Και οτι φυσικά θα ξαναγυρίσουν στην προ μνημονίων εποχή των παχέων αγελάδων, των επιδομάτων, των διορισμών και των εφαπαξ.
(Είναι βέβαια οι ίδιοι που για κάθε ενδεχόμενο εκάναν ντου σε ΑΤΜ και σουπερ μαρκετ προετοιμαζόμενοι για την εισβολή των εξωγήινων.)
Τέτοιο σενάριο δε παίζει πουθενά εκτός απο το κλούβιο τους κεφάλι.

 
<blockquote>Παραγνωρίζεις το Σχέδιο Marshall σε όλο αυτό που έγραψες.</blockquote>

Από το σχέδιο Marshall, η Ελλάδα πήρε ένα πολύ μικρό ποσοστό, από την βοήθεια ΚΑΙ τα δάνεια https://en.wikipedia.org/wiki/Marshall_Plan" class="bbcode_url">(376 εκατομμύρια δολλάρια της εποχής, όταν Δ. Γερμανία πήρε 1448, και η Αυστρία 468, που ήταν και οι υπαίτιες δυνάμεις που προκάλεσαν τον Β'ΠΠ ), από το 1948 έως το 1951, οπότε τα περισσότερα εξυπηρέτησαν τις ανάγκες του Εμφυλίου.

Αυτό που έγινε το 1953, ήταν ότι τότε υπουργός Οικονομικών κλείδωσε την ισοτιμία της δραχμής με το δολλάριο (1 δολλάριο = 30 δραχμές), οπότε αντιμετωπίστηκε άμεσα το πρόβλημα του υπερπληθωρισμού, και για τα επόμενα δέκα με δεκαπέντε χρόνια, η Ελλάδα παρουσίασε ετήσια ανάπτυξη, άνω του 7%, βασιζόμενη κυρίως στην οικοδομή, αλλά και στα εμβάσματα των μεταναστών. Οπότε η Ελλάδα, ανέκαμψε οικονομικά βασιζόμενη σε μεγάλο μέρος στις δικές της δυνάμεις, ενώ αντίθετα η νικημένη του πολέμου Δ. Γερμανία, πήρε το μεγαλύτερο ποσοστό του Σχεδίου Μάρσαλ, ενώ ταυτόγχρονα είχε και διαγραφή χρεών με την https://en.wikipedia.org/wiki/Marshall_Plan" class="bbcode_url">Συμφωνία του Λονδίνου.

<blockquote>Μια χαρά μπορείς να ζήσεις βασιζόμενος στη γη σου, αρκεί να κάνεις υποχωρήσεις και να δεχτείς ότι δεν θα έχεις ίντερνετ ούτε αμάξι για βόλτες, ούτε λεφτά για καφεδάκια</blockquote>

Και να αντέχεις την πείνα, για έξι - εφτά μήνες, μέχρι να μαζέψεις την σοδειά!

<blockquote>Αυτό βέβαια έπαψε να ισχύει, για να επιβληθούν οι εμπορικές συμφωνίες των ισχυρών της τότε ΕΟΚ, συμφωνίες που πληρώνουμε τώρα μέσω των δανείων (εξ'ου και δεν θέλει η Γερμανία έξοδο της Ελλάδας και σταμάτημα των πληρωμών).</blockquote>

Μήν ξεχνάμε, ότι και εμείς έχουμε ευθύνη για αυτές τις συμφωνίες, αφού και οι δικοί μας αντιπρόσωποι, τις συνυπέγραψαν με αντάλλαγμα τις κοινοτικές επιδοτήσεις (που για άλλο λόγο δόθηκαν, και αλλού πήγαν).

<blockquote>και αλλιώς να είσαι ο μόνος και με τη ρετσινιά του χρεοκοπημένου.</blockquote>

Αυτή είναι η μεγάλη πλάνη: ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ Ο ΜΟΝΟΣ, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Η ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ, ΔΕΝ ΘΑ ΕΙΝΑΙ Η ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ!! Η Γερμανία (που εντελώς αδικαιολόγητα, έχει αναλάβει τον ρόλο του τιμητή των πάντων), έφτασε στα πρόθυρα της χρεωκοπίας στις αρχές του 2000, και η https://en.wikipedia.org/wiki/Agenda_2010" class="bbcode_url">Αντζέντα 2010 του https://en.wikipedia.org/wiki/Gerhard_Schr%C3%B6der" class="bbcode_url">Gerhard Schröder την επανέφερε. (Με την δημιουργία τεράστιων ανισοτήτων στην κοινωνία της Γερμανίας). Οι κρίσεις είναι πάντα κυκλικές, αλλά το πόσο θα σε επιρρεάσουν, εξαρτάται από τις εξωτερικές συνθήκες και απο την ηγεσία που έχεις (Και τα δύο αρνητικοί παράγοντες αυτή την περίοδο).

<blockquote>Ευρώ δεν μπορείς να κόψεις,οπότε αναγκαστικά θα κόψεις δικό σου νόμισμα.</blockquote>

Το θέμα είναι, τί αντίκρυσμα στην πραγματική οικονομία έχει το νόμισμα που χρησιμοποιείς. Το Ευρώ αντιπροσωπεύει την μεγαλύτερη οικονομία του πλανήτη, μια υποτιθέμενη δραχμή αντιπροσωπεύει ένα χρεοκοπημένο κράτος. Διάλεξε τι προτιμάς.
 
Πόσο κάνουν μπαμ όμως οι κλαψιάριδες που φοβούνται μη ξεβολευτούν, ε?
<img src="/smile3.gif" width="" height="" alt=":3" title=":3" class="bbcode_smiley" />
 
Πρώτη φορά που διασκεδάζω στο RageQuit σχεδόν όσο διασκεδάζω βλέποντας φασαρία σε τηλεοπτικά παράθυρα ή φασαρία σε συνελεύσεις του ΤΕΙ, σας αγαπάω.
<img src="/smile3.gif" width="" height="" alt=":3" title=":3" class="bbcode_smiley" />
 


Captain Kal wrote:
[ Οι κρίσεις είναι πάντα κυκλικές, αλλά το πόσο θα σε επιρρεάσουν, εξαρτάται από τις εξωτερικές συνθήκες και απο την ηγεσία που έχεις (Και τα δύο αρνητικοί παράγοντες αυτή την περίοδο). </blockquote>

Πολύ σωστή τοποθέτηση, είναι πάντα κυκλικές αλλά άλλος είναι ο κύκλος ανάκαμψης σε χώρες που έχουν ισχυρά ατού να αξιοποιήσουν, ( π.χ. βιομηχανία , στρατιωτική / διπλωματική ισχύ, αποδοχή του νομίσματός τους ως παγκόσμια σταθερά όπως Η.Π.Α (δολλάριο) , Ε.Ε (ευρώ) )
και άλλος ο κύκλος ανάκαμψης χωρών απομονωμένων, με δικό τους νόμισμα, που όπως ο Captain Kal είπε πολύ εύστοχα, οι εξωτερικές συνθήκες προς αυτές είναι αρνητικές.
Ποιος είναι ο κύκλος ανάκαμψης χωρών όπως το Ιράκ η Συρία , ή και η ακραία περίπτωση των Παλαιστηνίων(*αυτοί είναι σε ευθεία γραμμή και όχι σε κύκλο ανάκαμψης!! :sick: ) και ποιος είναι ο κύκλος ανάκαμψης χωρών με ισχύ πάσης φύσεως.
Αλήθεια, με τα τωρινά δεδομένα, η Ελλάδα, σε ποιον κύκλο ανάκαμψης πιστεύουμε ότι πλησιάζει περισσότερο;

 
<blockquote>Πρώτη φορά που διασκεδάζω στο RageQuit σχεδόν όσο διασκεδάζω βλέποντας φασαρία σε τηλεοπτικά παράθυρα ή φασαρία σε συνελεύσεις του ΤΕΙ, σας αγαπάω.
<img src="/smile3.gif" width="" height="" alt=":3" title=":3" class="bbcode_smiley" /></blockquote>

Το καλό με τον γραπτό λόγο, είναι ότι αν και έχει παράθυρα, δεν έχει κραυγές και τσακωμούς!! Και μιλάς πάντα με την σειρά σου <img src="/smile.gif" width="" height="" alt=":)" title=":)" class="bbcode_smiley" />
 
Καλημέρα παιδιά, χαίρομαι που τα λέτε ακόμα σε καλό κλίμα.

Εγώ πάντως λέω να μην ασχοληθώ ποτέ ξανά με πολιτικά θέματα, χθες συνειδητοποίησα τι πιστεύει ο μέσος ΣΥΡΙΖέος και έπεσα από τα σύννεφα με το κεφάλι...

Υπάρχει κόσμος εκεί έξω που πιστεύει:

1) Καλά έκανε και πήρε πίσω τους πάντες στο δημόσιο και ετοιμάζεται να πάρει και άλλους

2) Ότι επανέφερε το αφορολόγητο και ότι έχει κόψει τα χαράτσια του Σαμαρά...

Μετά από αυτό πλέον δεν έχω καμία ελπίδα για τον τόπο και παραιτούμε από κάθε προσπάθεια, ίσως πάω και σε καμιά σπηλιά...

edit και αυτός ο συριζέος είναι ιδιωτικός υπάλληλος χωρίς βλέψεις για δημόσιο...
 
<blockquote>Αλήθεια, με τα τωρινά δεδομένα, η Ελλάδα, σε ποιον κύκλο ανάκαμψης πιστεύουμε ότι πλησιάζει περισσότερο;</blockquote>

Με ένα σταθερό περιβάλλον, και ικανούς διαχειριστές (γιατί πλεον διαχείριση κάνουν οι περισσότερες κυβερνήσεις στην Ε.Ε., και αυτό δεν είναι απαραίτητα κακό. Στην Ελλάδα πάντα έλειπε ένα σύστημα "Checks & Balances"), μέσα στην πενταετία το βλέπω. Αλλά θα πρέπει να απαλλαγούμε από πολιτικάντηδες και απατεωνίσκους!! (Γιατί αυτοί επιρρεάζουν και το υγειές τμήμα του πληθυσμού)!!!
 
Captain Kal,με παρεξήγησες.Το τελευταίο πράγμα που θέλω είναι επιστροφή στη δραχμή,γιατί πιστεύω ότι οι συνέπειες θα είναι καταστροφικές.Απλά αν δεν έχεις να πληρώσεις σε ευρώ τι θα κάνεις;Πρέπει κάπως να πληρώσεις,δεν καταλαβαίνω τι είναι τόσο δυσνόητο σε αυτό.
Από εκεί και πέρα,άλλο το φτάνω στα όρια της χρεωκοπίας και κάνω μεταρρυθμίσεις (λέξη-κλειδί και αυτό που θα έπρεπε να κάνουμε εμείς εδώ και δεκαετίες) κι άλλο πάω σε μια άτακτη χρεωκοπία,χωρίς ρευστότητα ενός νομίσματος το οποίο δεν μπορώ να επηρεάσω και με διαλυμένη παραγωγική βάση.Και φυσικά διαφορετικά δεδομένα όταν συγκρίνουμε μία από τις μεγαλύτερες οικονομίες της Ευρώπης με μία από τις μικρότερες.
 


Captain Kal wrote:

<blockquote>Μια χαρά μπορείς να ζήσεις βασιζόμενος στη γη σου, αρκεί να κάνεις υποχωρήσεις και να δεχτείς ότι δεν θα έχεις ίντερνετ ούτε αμάξι για βόλτες, ούτε λεφτά για καφεδάκια</blockquote>

Και να αντέχεις την πείνα, για έξι - εφτά μήνες, μέχρι να μαζέψεις την σοδειά!

</blockquote>

Στη γη δεν φυτρώνει μόνο σιτάρι και κριθάρι που θέλει. Έχεις σοδειά όλο τον χρόνο και πίστεψέ με μιαχαρά μπορείς, αν θες. Και αυγά θα έχεις και γάλα και κρέας. Δεν ξέρω αν είσαι από επαρχία ή όχι αλλά στα χωριά ο κόσμος ποτέ δεν είχε πολλά λεφτά, εκτός ορισμένων και πάντα έτσι τη έβγαζε. Μπορεί τις τελευταίες 2 δεκαετίες να αυξήθηκαν τα λεφτά που είχε στα χέρια του αλλά αυτά πήγαν περισσότερο σε άλλες ανάγκες παρά στην διατροφή.
Αν συνεχίσω να μιλάω για τα πλεονεκτήματα της γης θα φανώ μαοοικός στο τέλος, αλλά όπως και να το κάνουμε όταν κάποτε όλα τα χωράφια ήσαν σπαρμένα η οικονομία ήταν σε πολύ καλύτερα επίπεδα. Τώρα πήγαινε να πάρεις φασόλια Τουρκίας και πατάτες Αιγύπτου.

Επίσης, μάθε ότι η ανεργία μπορεί να πέσει σε μονοψήφιο νούμερο αν όλοι οι άνεργοι πήγαιναν στην επαρχία για δουλειά. Ποτέ δεν υπήρχαν αρκετά χέρια και ποτέ το 80% δεν προτίμησε την σκληρή δουλειά από το καθισιό. Από τη μια λοιπόν καλά να πάθουμε.
Και πριν μου πεις για τις αποδοχές, οι περισσότεροι άνεργοι λένε ότι θέλουν να καλύψουν τα απαραίτητα. Μπορώ να σου πω ένα κάρο περιπτώσεις όπου θα δουλεύεις με εξασφαλισμένη στέγη/τροφή συν εργόσημο συν μεροκάματο, αναλόγως τη δουλειά.

<span style="color:#ff00ff">Ε</span><span style="color:#0000ff">Ν</span><span style="color:#00bb00">Τ</span><span style="color:#ffff00">Α</span><span style="color:#ff8844">Ξ</span><span style="color:#ff0088">Ε</span><span style="color:#ff0000">Ι</span> ???? :trollface:

<img src="http://i.imgur.com/OkCEq0N.png" alt="OkCEq0N.png" class="bbcode_img" />

 
<blockquote>Δεν ξέρω αν είσαι από επαρχία ή όχι αλλά στα χωριά ο κόσμος ποτέ δεν είχε πολλά λεφτά, εκτός ορισμένων και πάντα έτσι τη έβγαζε. Μπορεί τις τελευταίες 2 δεκαετίες να αυξήθηκαν τα λεφτά που είχε στα χέρια του αλλά αυτά πήγαν περισσότερο σε άλλες ανάγκες παρά στην διατροφή.</blockquote>

Δεν είμαι από επαρχία, αλλά έχω ζήσει πάρα πολύ καιρό επαρχιακές - αγροτικές πόλεις. Τα χρήματα αυξήθηκαν από τις επιδοτήσεις, σε συγκεκριμένα βιομηχανικά προϊόντα, (όπως το βαμβάκι, που κάποια περίοδο χρυσοπληρωνόταν) σε βάρος προϊόντων διατροφής. (Και κακά τα ψέμματα, τις επιδοτήσεις τις καρπώθηκαν αγροτοπατέρες, που έκλειναν δρόμους).

<blockquote>Στη γη δεν φυτρώνει μόνο σιτάρι και κριθάρι που θέλει. Έχεις σοδειά όλο τον χρόνο και πίστεψέ με μιαχαρά μπορείς, αν θες.</blockquote>

Ναι, αν το έχεις ήδη έτοιμο. Αν ξεκινάς από την αρχή, θες κάποιο χρονικό διάστημα, για απόδοση (Και χρήμματα για υποστήριξη, δε φυτοφάρμακα, γαιωπόνους κλπ).

<blockquote>Αν συνεχίσω να μιλάω για τα πλεονεκτήματα της γης θα φανώ μαοοικός στο τέλος</blockquote>

Δεν παρεξηγώ. Αν έχεις τέτοιες εμπειρίες, εκεί θα στραφείς γιατί σου είναι γνωστό το αντικείμενο!! (Εγώ θα είχα στραφεί στην ανάπτυξη τεχνολογικών προϊόντων π.χ. ενισχυτές μουσικής με λυχνίες. Ακόμα πουλάνε στο εξωτερικό, λόγω πολυ καλού λόγου ποιότητας κατασκευής και κόστους!!)

<blockquote>αλλά όπως και να το κάνουμε όταν κάποτε όλα τα χωράφια ήσαν σπαρμένα η οικονομία ήταν σε πολύ καλύτερα επίπεδα. Τώρα πήγαινε να πάρεις φασόλια Τουρκίας και πατάτες Αιγύπτου.</blockquote>

Γιατί αφενός έχεις την Κοινή Αγροτική Πολιτική, που έχει ποσοστώσεις στην παραγωγή, και προτιμάς προϊόντα υψηλής απόδοσεις (έχω δοκιμάσει ποικιλίες κερασιών στην Έδεσσα, που δεν κατεβαίνουν στην Αθήνα, και εξάγονταν στην Ε.Ε. με τιμή 8 - 10 ευρώ το κιλό), και αφετέρου σκληρό νόμισμα που ευνοεί τις εισαγώγές προϊόνταν χαμηλής απόδοαση (τα φασολάκια και οι πατάτες που έλεγες). Αν και το πρόβλημα εκεί η απουσία προδιαγραφών, και ελέγχων για την παραγωγή τους.

<blockquote>Επίσης, μάθε ότι η ανεργία μπορεί να πέσει σε μονοψήφιο νούμερο αν όλοι οι άνεργοι πήγαιναν στην επαρχία για δουλειά. Ποτέ δεν υπήρχαν αρκετά χέρια και ποτέ το 80% δεν προτίμησε την σκληρή δουλειά από το καθισιό. </blockquote>

1. Δεν κάνουν όλοι για αγρότες, πως να το κάνουμε,
2. Υπάρχει φοβερός ανταγωνισμός, από παράνομους - ημι-παράνομους μετανάστες!!
3. Θα πήγαινες σε αλλη περιοχή, για 14ωρη δουλειά και 300 ευρώ το μήνα? (Εγώ δε θα πήγαινα, αλλά ούτε και θα άφηνα άλλον να πάει, γιατί δεν μιλάμε για εργοδότη, αλλά για απατεώνα).

<blockquote> Μπορώ να σου πω ένα κάρο περιπτώσεις όπου θα δουλεύεις με εξασφαλισμένη στέγη/τροφή συν εργόσημο συν μεροκάματο, αναλόγως τη δουλειά.</blockquote>

Ευτυχώς που υπάρχουν ακόμα σοβαροί εργοδότες :thumbsup: (Και ένας λόγος παραπάνω να εξαλιφθούν οι απατατεωνίσκοι. γιατί κάνουν κακό σε σοβαρούς επαγγελματίες).

<blockquote>.Απλά αν δεν έχεις να πληρώσεις σε ευρώ τι θα κάνεις;Πρέπει κάπως να πληρώσεις,δεν καταλαβαίνω τι είναι τόσο δυσνόητο σε αυτό.</blockquote>
Δυστυχώς δεν πληρώνεις (όπως έχει γίνει τα τελευταία δύο χρόνια, που οι οφειλές του Δημοσίου προς τρίτους έφτασαν τα 8 δισ. κάποια περίοδο). Αλλά έχει πολύ λιγότερες επιτπώσεις (γιατί μπορεί να παραμείνει εσωτερικό θέμα της χώρας), από το να κόψεις δικό σου χρήμα και να φύγεις από κοινό νόμισμα, (που επιρρεάζει και πολλές άλλες χώρες).
 
Πιτόγυρο για σκέψη. Μπορεί με το ΚΚΕ να έχω κάμποσες διαφωνίες αλλά το χθεσινό μου θύμισε αυτά που έκραζε ο ΣΥΡΙΖΑ όταν του έκαναν τα ίδια επι Σαμαρά.
https://www.youtube.com/watch?v=wGjClntbuhM

Επειδή κάποια στιγμή ο Κουτσούμπας λέει για κυβερνητικούς βουλευτές που ντρέπονται να μιλήσουν στη Βουλή, ο ίδιος ο Μητρόπουλος είχε πει στον ΕΝΙΚΟ ότι θεωρεί το 47σέλιδο απάνθρωπο και ότι θα το καταψηφίσει. Και αν θυμάμαι καλά είχε πει ότι προτιμά να ρίξει την κυβέρνηση παρά να περάσει τέτοιο νομοσχέδιο.

Κάπτεν, ούτε εγώ γεννήθηκα αγρότης και τα χέρια μου είναι λεπτεπίλεπτα σαν γυναίκας αφού τόσα χρόνια μόνο πληκτρολόγια και όργανα έπιαναν, αλλά οταν πρόκειται να πεινάσεις τι θα κάνεις; Όσο για τους μετανάστες δεν έχω να προσθέσω κάτι, παρά μόνο ότι εμείς τους δώσαμε τις δουλειές μας και τώρα λέμε ότι μας τις πήραν
 
Back
Top