ΔΗΜΟΨΗΦΙΣΜΑ - 5 ΙΟΥΛΙΟΥ 2015

[nofear]

http://sayno.gr/
επισης η μεγαλη ''αντικειμενικοτητα '' των καναλιων
https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/v/t1.0-9/11659559_961455063906548_5804100630515476269_n.jpg?oh=b87390bb7edcace42dbb73ad73e7f746&oe=56219727

 

[castorsia]

armatvlos wrote:


castorsia wrote:
Ο καθένας καταλαβαίνει ότι θέλει... Αν θέλεις να το δείς έτσι, δες το <img src="/smile.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" /></blockquote>

Η αληθεια δεν ειναι υποκειμενικη.</blockquote>

Μια χαρά υποκειμενική είναι.

Για τον άνεργο που διαδήλωσε προχθές, η πραγματικότητα και η αλήθεια του, του επιβάλλουν να πεί ΟΧΙ.
Για τον επιχειρηματία (και έχω συγκεκριμένο παράδειγμα στο μυαλό μου) που η κρίση δεν τον έχει αγγίξει και μάλιστα έχει ωφεληθεί από αυτή μέσω παρασιτικών προγραμμάτων-βαουσερ (χωρίς να ισχυρίζομαι ότι είναι ολοι τέτοιοι), που κατέβηκε Σύνταγμα χθες με πανό "Γιουνκερ αη λοβ γιου" , η αλήθεια του είναι πως η χώρα... διασώζεται, και οι "μεταρρυθμίσεις" στην αγορά εργασίας είναι... απαραίτητες.

 

[Hellion]

To δημοψήφισμα δεν γίνεται για το "Ευρώ ή Δραχμή", ούτε καν για το "ΕΕ ή όχι", άσχετα με το αν γουστάρουν να το παρουσιάσουν έτσι οι Σαμαροβενιζέλοι που τρίβουν τα χεράκια τους στην προοπτική της επανόδου τους και θα πουν το ότι δήποτε επ' αυτού.

'Ομως, αφενός κανείς δεν ξέρει το... γιατί γίνεται πραγματικά (αφήνοντας στην άκρη το σενάριο περί "πουτάνα όλα κι ότι βγει" που αναλύσαμε λίγο και παραπίσω), μιας και δεν υφίστανται καν ως επιλογή πλέον οι "εκβιαστικές προτάσεις" των δανειστών οι οποίες υποτίθεται πως παρακίνησαν τον πορρθυπουργό στο να κάνει δημοψήφισμα, και αφετέρου, κανείς δεν μας διαβεβαιώνει πως αν βγει το ΟΧΙ με ικανοποιητική διαφορά, ο Τσίπρας μετά δεν θα πει πολύ εύκολα "<i>χμμμμ τελικά δεν τα βρίσκουμε ρε παιδιά με τους έξω ρε παιδιά οπότε, αν και έλεγα πριν το δημοψήφισμα πως δεν υπάρχει περίπτωση, τελικά ΜΟΝΗ ΛΥΣΗ Η ΔΡΑΧΜΗ ΛΩΛ</i>".

Ουσιαστικά είναι μάλλον μια άτυπη ψήφος εμπιστοσύνης της κοινωνίας προς την κυβέρνηση, χωρίς να χρειαστεί να καταφύγουμε σε εκλογές. Το τι θα γίνει μετά από αυτήν, ένας θεός ξέρει.

Χέσε μέσα γενικά. Θα μάθουμε σύντομα υποθέτω.

Και 2 ημι-άσχετες παρατηρήσεις.

Μέχρι πριν 4-5 χρόνια, δεν ΥΠΗΡΧΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ να γίνουν τέτοιες συγκεντρώσεις στο Σύνταγμα όπως οι προχθεσινές, και να μην ανοίξει μύτη από επέμβαση της αστυνομίας. Οφείλει να ειπωθεί αυτό υπέρ της κυβέρνησης, είναι τραγική η σύγκριση με περιστατικά του πρόσφατου παρελθόντος.

Αφετέρου, αν βλέπαμε πριν 4-5 χρόνια ουρές από τους συνταξιούχους που λυποθυμάνε μπροστά στα ΑΤΜ και τις τράπεζες κλειστές, η Αθήνα θα είχε καεί από τις διαμαρτυρίες.

 

[armatvlos]

Ο ανεργος θα βρει δουλεια μονο μεσα στην ευρωπη και το φιλελευθερο οικονομικο συστημα.
Οι αριστερες φαντασιωσεις εφεραν μονο εξαθλιωση και πεινα (το 1989 σου λεει κατι )

Καταλαβαινω οτι αυτα που λεω σου ειναι απλα ακατανοητα αλλα η αληθεια ειναι μια .Μονο σε μια φιλελευθερη και δυτικου τυπου δημοκρατια παραγεται αρκετος πλουτος για να ευημερησει το συνολο των πολιτων.Και αυτο μας το εξασφαλιζει η ευρωπη

Βεβαια καταλαβαινω οτι μεσα στην ευρωπη δεν μπορουν να γινουν πραγματικοτητα οι αριστερες φαντασιωσεις <img src="/wink.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />

 

[jonirenicus13]

Ααααα, γι αυτό η ανεργία έχει πέσει σε ιστορικά χαμηλά τα τελευταία χρόνια.

 

[lucky shamrock]

Το ΟΧΙ είναι η μόνη επιλογή. Το όχι δεν αναφέρεται στην έξοδό μας ή όχι από την ΕΕ, αλλά ότι είμαστε διατεθειμένοι να αντισταθούμε και να μην υποκύψουμε στις παράλογες απαιτήσεις των δανειστών. Το χρέος δεν είναι βιώσιμο και η χώρα έχει ξεπουληθεί ήδη από ΝΔ και ΠΑΣΟΚ. Χωρίς ισχυρό ΑΕΠ, όσο και να παρακαλάτε, όσο και να ελπίζετε σε διευκολύνσεις, όσο και να θέλετε οικονομική βοήθεια, δεν πρόκειται να ξεχρεώσουμε στον αιώνα τον άπαντα. Τοκογλύφοι είναι οι δανειστές. Άμα συμφωνούσα με τους τοκογλύφους, τότε θα τα ήθελε ο κ@λος μου. Ίσα ίσα που άμα πούμε και ναι, θα τους δώσουμε και έναυσμα για ακόμα χειρότερα μέτρα. Αυτά από μένα.

 

[nofear]

armatvlos wrote:
Ο ανεργος θα βρει δουλεια μονο μεσα στην ευρωπη και το φιλελευθερο οικονομικο συστημα.
Οι αριστερες φαντασιωσεις εφεραν μονο εξαθλιωση και πεινα (το 1989 σου λεει κατι )

Καταλαβαινω οτι αυτα που λεω σου ειναι απλα ακατανοητα αλλα η αληθεια ειναι μια .Μονο σε μια φιλελευθερη και δυτικου τυπου δημοκρατια παραγεται αρκετος πλουτος για να ευημερησει το συνολο των πολιτων.Και αυτο μας το εξασφαλιζει η ευρωπη

Βεβαια καταλαβαινω οτι μεσα στην ευρωπη δεν μπορουν να γινουν πραγματικοτητα οι αριστερες φαντασιωσεις <img src="/wink.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" /></blockquote>
Γιαυτο καθε χρονο η ανεργια αυξανεται. ειναι οι δουλειες που δινει η φιλελευθερη και δυτικου τυπου δημοκρατια...

 

[lucky shamrock]

Συγκινήθηκα με τα λεγόμενά σου, armatvlos. Μου θύμησες ένα παλικάρι, ζωγράφος ήτανε....μα πώς τον λέγανε.......ααα, Αδόλφος λεγότανε.......που ήθελε και αυτός ενωμένη Ευρώπη. Η ενωμένη Ευρώπη δεν είναι καθόλου ενωμένη στην πραγματικότητα. Πέραν της πλάκας, μην κοιτάς ούτε δεξιά ούτε αριστερά. Κοίτα για τα συμφέροντα της χώρας σου. Νομίζεις ότι θα επιβιώσουμε από τα μέτρα των δανειστών; Δε βλέπεις ότι θέλουνε να ξεπουλήσουμε τη χώρα;

 

[Bathory]

85 new top lel mate

 

[armatvlos]

Lucky Shamrock wrote:
Συγκινήθηκα με τα λεγόμενά σου, armatvlos. Μου θύμησες ένα παλικάρι, ζωγράφος ήτανε....μα πώς τον λέγανε.......ααα, Αδόλφος λεγότανε.......που ήθελε και αυτός ενωμένη Ευρώπη. Η ενωμένη Ευρώπη δεν είναι καθόλου ενωμένη στην πραγματικότητα. Πέραν της πλάκας, μην κοιτάς ούτε δεξιά ούτε αριστερά. Κοίτα για τα συμφέροντα της χώρας σου. Νομίζεις ότι θα επιβιώσουμε από τα μέτρα των δανειστών; Δε βλέπεις ότι θέλουνε να ξεπουλήσουμε τη χώρα;</blockquote>

H γνωστη και ευκολη λυση.Οποιος εχει αντιθετη αποψη ειναι αδολφος ,σοιμπλε και μερκελιστης (το τελευταιο οχι τοσο γιατι τωρα ειμαστε φιλοι μετην μερκελ ετσι <img src="/wink.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />

Απο επιχειρηματα εχουμε τιποτα ή μπα ?

 

[Tom G]

Σου είπε ο noFEAR. Τι δε καταλαβαίνεις;

 

[ccwr]

hellion wrote:
To δημοψήφισμα δεν γίνεται για το "Ευρώ ή Δραχμή", ούτε καν για το "ΕΕ ή όχι", άσχετα με το αν γουστάρουν να το παρουσιάσουν έτσι οι Σαμαροβενιζέλοι </blockquote>

Ποιος τους ακούει αυτους.... το πρόβλημα είναι οτι το παρουσιάζουν ετσι κάτι ασύμαντοι, όπως η Μερκελ, ο Σόιμπλε, ο Ολαντ, ο Ρεντσι και γενικότερα οι ηγέτες όλων των μεγάλων οικονομιών της ΕΕ και οι αυριανοί συνομιλητές της Πρωθυπουργάρας μας

ξεχασα τον ασυμαντο προεδρο της ευρωπαικης επιτροπης και τα παγκώσμια ασυμαντα διεθνή media

 

[armatvlos]

Επιπλεον αυτο που ειπες για το χρεος ειναι τεραστια πλανη
Το χρεος ειναι πολυ μεγαλο αλλα ειναι βιωσιμο γιατι ως ποσοστο του ΑΕΠ ειναι μικρο ,μικροτερο απο αλλες χωρες (οπως πχ Πορτογαλια) για παρα πολλα χρονια απο τωρα

Για να γινω σαφης θα αναφερω το εξης
Αν παρουμε και οι 2 δανειο εγω 10.000 ευρω και εσυ 100.000

Η δοση μου ας πουμε οτι ειναι 200 και εσενα 1000.Αν τα ετησια εισοδηματα σου ειναι πολυ μεγαλυτερα απο τα δικα μου εσυ θα μπορεσεις να το ξεχρεωσεις πολυ ευκολοτερα καθως ως ποσοστο των εισοδηματων μας εσυ θα εισαι σε πολυ καλυτερη μοιρα

Βεβαια αν για ιδεολογικους λογους ΔΕΝ θελεις να ξεπληρωσεις τα δανεια που πηρες αυτο ειναι αλλη υποθεση

 

[armatvlos]

TomG wrote:
Σου είπε ο noFEAR. Τι δε καταλαβαίνεις;</blockquote>

Η ανεργια θα αρχισει να μειωνεται μονο αν υπαρξει αναπτυξη
Για να γινει αυτο απαιτουνται φιλελευθερες μεταρρυθμισεις στον χωρο της απελευθερωσης των επαγγελματων και της νομοθςσιας και να μην θελει το κρατος να εχει λογο για ολα και για τα παντα
Οι σαμαροβενιζελαιοι κανανε πολυ λιγα απο αυτα που επρεπε και παντοτε για να διτηρησουν τον κομματικο τους στρατο και μηχανισμο
Αλλα ακομα και αυτα τα λιγα που εκαναν ειχαν αρχισει να αποδιδουν και ανεργια μειωνοταν μεχρι που ηρθε η αξιοπρεπεια

Αλλα δεν με πειραζει τιποτα
ΑΡΚΕΙ που ανοιξε η ΕΡΤ

 

[Hellion]

ccwr wrote:


hellion wrote:
To δημοψήφισμα δεν γίνεται για το "Ευρώ ή Δραχμή", ούτε καν για το "ΕΕ ή όχι", άσχετα με το αν γουστάρουν να το παρουσιάσουν έτσι οι Σαμαροβενιζέλοι </blockquote>

Ποιος τους ακούει αυτους.... το πρόβλημα είναι οτι το παρουσιάζουν ετσι κάτι ασύμαντοι, όπως η Μερκελ, ο Σόιμπλε, ο Ολαντ, ο Ρεντσι και γενικότερα οι ηγέτες όλων των μεγάλων οικονομιών της ΕΕ και οι αυριανοί συνομιλητές της Πρωθυπουργάρας μας</blockquote>


Schaeuble: "Greece will remain in euro even if Greeks vote no on Sunday"

"Greece will stay in euro even if it defaults", Renzi adviser says

Nομικά τελείως, βάσει του ευρωσυντάγματος, κανείς δεν μπορεί να μας διώξει είτε από το Ευρώ είτε από την Ε.Ε. Μόνο αν το θελήσουμε εμείς οι ίδιοι μπορούμε να κινήσουμε διαδικασίες για κάτι τέτοιο. Και εκεί έγκειται η μοναδική μου ανησυχία ως προς την όλη φάση.

 

[ccwr]

http://news.in.gr/world/article/?aid=1500008748

http://www.kathimerini.gr/821440/gallery/epikairothta/politikh/zk-gioynker-mhn-peite-oxi-sthn-eyrwph

http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22767&subid=2&pubid=64210427

http://www.dikaiologitika.gr/eidhseis/politikes-eidhseis/66211/olant-to-dimopsifisma-einai-nai-i-oxi-sto-evro

http://www.toxrima.gr/rentsi-to-oxi-sto-dimopsifisma-simain/

http://www.wsj.com/articles/SB11064341213388534269604581077610729539224

Αν το ψάξεις λίγο θα βρεις και τις δηλώσεις τους σε βίντεο

Για άλλη μια φορά ΔΕΝ υπάρχει ευρωσύνταγμα αν δεν κάνω λάθος καταψηφίστηκε το '08. Αν λέω βλακείες βαράτε ελεύθερα.
Όντως θεσμικά δεν υπάρχει τρόπος εξόδου. Πρακτικά όμως είναι πολύ εύκολο και παίρνουμε μια καλή ιδέα αυτή την βδομάδα για το πως...

 

[Arwindan]

Δεν λέω ότι πιστεύω περισσότερο τον Τσίπρα ή δεν ξέρω και εγώ ποιόν, αλλά δεν καταλαβαίνω γιατί να πιστέψω αυτό που λένε οι Ευρωπαίοι ηγέτες και όχι ο πρωθυπουργός της χώρας μας; Επειδή είναι πιο πολλοί ξέρω εγώ και έτσι;

 

[ccwr]

2% ευρωπαϊκού ΑΕΠ vs 98%......

 

[Raz]

Αφήστε τους ηγέτες και το τι λέει ο καθένας και σκεφτείτε για πόσον καιρό μπορούν να μείνουν κλειστές οι τράπεζες.Ήδη μια βδομάδα είναι ΠΑΡΑ πολύ.Φαντάζεστε να συνεχιστεί μέχρι (αν και όποτε) να έχουμε μια συμφωνία;Γιατί χωρίς χρηματοδότηση οι τράπεζες δεν πρόκειται να ανοίξουν και αν δεν υπάρξει συμφωνία ή θα γίνει κούρεμα ή θα μειωθεί ακόμα περισσότερο το όριο ή και τα δύο.Και το επόμενο βήμα...βασικά δεν υπάρχει επόμενο βήμα.Αυτήν τη στιγμή δεν υπάρχουν ούτε 2 δις μέσα.Αυτά θα τελειώσουν σε λιγότερο από μήνα.Αν δεν υπάρξει συμφωνία σε αυτό το διάστημα τι θα γίνει;Και εγώ ακόμη αναρωτιέμαι τι πετυχαίνει ο Τσίπρας με αυτό το δημοψήφισμα.Οι προτάσεις είναι ίδιες στο 99%.

 

[Arwindan]

ccwr wrote:
2% ευρωπαϊκού ΑΕΠ vs 98%......</blockquote>

Οπότε όποιος έχει τα λεφτά ή το ΑΕΠ λέει αλήθεια;