ΔΗΜΟΨΗΦΙΣΜΑ - 5 ΙΟΥΛΙΟΥ 2015

Welcome!

By registering with us, you'll be able to discuss, share and private message with other members of our community.

SignUp Now!
Και αυτές τις δραματικές ώρες για τον Θάνο τον Τζήμερο, που όλα τα σκιάζει η φοβέρα και τα πλάκωνει η σκλαβιά, και υφίσταται την πιο άγρια κρατική καταστολή, ο Αδερφός Μπρους λείπει <img src="/irritated.gif" width="" height="" alt=":-/" title=":-/" class="bbcode_smiley" />
 
Aκόμα και για τα δεδομένα του Τζήμερου, αυτή η κίνηση είναι τέρμα καθυστερημένη. Δυσκολεύομαι να πιστέψω πως δε θέλει να του δοθεί η ευκαιρία να πετύχει κάτι άλλο με μια κίνηση που επιφέρει αυτόματη εισαγγελική παρέμβαση για εσχάτη προδοσία (!). Θανούλη τόσο τούβλο πια;
 
Μπήκα στο βικιπαιδεια μπας και έχει τίποτα για αυτόν και τη πορεία του και το βιογραφικό κλείνει με τη πρόταση "Σύμφωνα με επιβεβαιωμένες πληροφορίες από το κοντινό του περιβάλλον δεν έχει συνευρεθεί ποτέ με γυναίκα ή άντρα ". Έχω λιώσει στο γέλιο.
 
Kαι κάτι που έμαθα σήμερα, για να μην ξεχνάμε τι εστί νεοφιλελευθερισμός:

"Ο Guy Verhofstadt, που θεοποιήθηκε από το ελληνικό νεοφιλελέ facebook επειδή "ξέσκισε" τον Αλέξη Τσίπρα στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο, είναι στο ΔΣ της θυγατρικής εταιρείας που διεκδικεί την ιδιωτικοποίηση του νερού στη Θεσσαλονίκη για τη Sofina, μέσω της Suez Environnement, σε συνεργασία με την Άκτωρ του Μπόμπολα. Έτσι, ενώ θεωρητικά και πρακτικά το Ευρωπαϊκό Κόμμα Φιλελευθέρων αντιστοιχεί στη Δράση και τις Γέφυρες του Τζήμερου, προεκλογικά, ο Γκι στήριζε το Ποτάμι του Σταύρου Θεοδωράκη."

Από The Three Mooges.

Αν κανείς δε βλέπει ως αντιανθρωπιστική την ιδιωτικοποίηση του νερού και τη μετατροπή του από αγαθό σε εμπόρευμα, που χωρίς νερό απλά ψοφάμε, τότε μπορεί απλά να το αγνοήσει.
 
μα τις ιδιωτικοποιήσεις στηρίζουν οι φιλελεύθεροι, δεν μου κάνει εντύπωση αυτό το γεγονός.

Προσωπικά είμαι υπέρ της ανοικτής αγοράς όπου υπάρχει ένας κρατικός φορέας, αλλά υπάρχει η δυνατότητα να υπάρχουν και ιδιώτες.
Έτσι υπάρχει και ανταγωνισμός για καλύτερες τιμές και υπηρεσίες και το κράτος δεν απεμπλέκεται εντελώς από βασικούς τομείς όπως το νερό και το ρεύμα.
 
Και η παραμικρή κερκόπορτα να ανοίξει, που θα υποβάλλει το νερό στη λογική του κέρδους, είναι δρόμος χωρίς επιστροφή και οδηγεί νομοτελειακά στην απώλεια ελέγχου του κράτους πάνω σε μια αδιαπραγμάτευτη πρώτη ανάγκη στοιχειώδους επιβίωσης. Γιατί, αν σταδιακά περάσει στην κοινή συνείδηση η παραπάνω κατάσταση, όπως έχουμε δει να συμβαίνει σε οτιδήποτε σχετίζεται με την έννοια του κοινωνικού κράτους στο παρελθόν, να είσαι σίγουρος πως το πράγμα εκεί θα καταλήξει, προς τέρψην κρετίνων όπως του προέδρου της Νεστλέ, που έχει ταχθεί πολλές φορές υπέρ του εμπορευματικού (αν είναι δυνατόν) χαρακτήρα του νερού.

Η αγορά ενέργειας είναι πιο ευέλικτη, καθότι δεν πεθαίνεις αν μείνεις 5 μέρες χωρίς ρεύμα. Αλλά όχι και το νερό ρε παιδιά. Το επόμενο βήμα είναι χρέωση οξυγόνου με την αναπνοή.
 
Όταν δεν υπάρχει ανταγωνισμός και μιλάμε για βασικότατα αγαθά όπως το νερό και το ρεύμα δεν βλέπω πως θα έπρεπε να παραδοθεί ένα μονοπώλιο σε ιδιωτικές εταιρίες. Ειδικά για το νερό (για το ρεύμα δέχομαι πως μπορούν να υπάρχουν ελεύθεροι επαγγελματίες που να προσφέρουν και αυτοί στο δίκτυο μέσω ανανεώσιμων πηγών).
 
Δεν έχει να κάνει με κερκόπορτες, αν το κράτος είναι ένα μάτσο άχρηστοι είτε έτσι είτε αλλιώς καταλήγουμε εκεί που λες.

Η λογική του κέρδους είναι που σπρώχνει τον ανταγωνισμό και ο ανταγωνισμός σπρώχνει τις τιμές κάτω και τις υπηρεσίες επάνω. Δες για παράδειγμα το τηλέφωνο. Παλιά πλήρωνα 40-50€ το μήνα στον ΟΤΕ για adsl και σταθερό και τώρα δίνω 20-27€ το μήνα για adsl και σταθερό με 300 λεπτά δωρεάν ομιλίας εντός Ελλάδος και κινητά.
Σαφώς δεν είναι νερό το τηλέφωνο, αλλά όπως είπα μπορεί να υπάρχει έλεγχος. Όπως υπάρχει έλεγχος στο τηλέφωνο και δεν τα έχουν βρει μεταξύ τους να μας χρεώνουν όλοι μια στάνταρ κερατιάτικη ταρίφα.

Αν δεν υπάρχει κάποιος έλεγχος είτε κρατικό, είτε ιδιωτικό έχουμε πρόβλημα. Απλά όταν είναι πιο ανοιχτή η αγορά έχουμε περισσότερες πιθανότητες να φαγωθούν μεταξύ τους για το ποιος θα πάρει περισσότερους πελάτες και να δουλέψει ο ανταγωνισμός.
 
Νίτρο τα παραδείγματα που φέρνεις είναι παντελώς άστοχα. Χωρίς νερό δε ζεις. Χωρίς ίντερνετ, επιβιώνεις. Σαν άνθρωπος, θα κάνω πάντα ότι περνάει από το χέρι μου για να μην εξαρτάται ΠΟΤΕ ΜΑ ΠΟΤΕ το αν θα πιω νερό από την καλή θέληση και τον υγιή καπιταλισμό (λολζ) που προάγει ο ΧΥ ιδιώτης.

Τέσπα, δεν θα το ανάξουμε το θέμα σε debate περί ιδιωτικοποίησης των ΔΕΚΟ.
 


mits@kos wrote:
Χωρίς ίντερνετ, επιβιώνεις.</blockquote>

Σίγουρα είσαι "δικός" μας; :trollface:

 
Ενω τώρα που το δίκτυο και η συντήρηση του, ειναι κρατικές το σύστημα δουλευει ρολόι.
´Ετυχε πριν απο 3 χρόνια να κάνω υδρογεωλογικές μετρήσεις στο νερό χανίων. Το νερό βρύσης είναι οριακά κατάλληλο για άδρευση βάση των ευρωπαικών προδιαγραφών..... για ύδρευση δεν το συζητάμε.

Να υπάρξει ιδιότης που μπορεί να ελένχεται απο το κράτος. Κι όχι το κράτος που αποδεδειγμένα εχει αποτύχει κατα συρροή να ελένχει τον ευατό του. Αν υπάρχουν πλαφόν στις τημές, με ισχυρές νομικές ρήτρες και κοινωνικά κριτήρια μεσα στο νομικό πλαίσιο, δεν καταλαβαίνω, γιατί να μην ιδιοτικοποιηθεί το νερό.

fani
http://www.enikos.gr/politics/328462,Mixelogiannakhs-Giati-zhtaw-neo-dhmoyhfisma-BINTEO.html
 
Γιατί δεν υπάρχουν πλαφόν. Απαγορεύονται από την κοινοτική νομοθεσία. Και να υπήρχαν, η κατάργησή τους θα ήταν ζήτημα χρόνου. Ρίξε μια ματιά σε οποιαδήποτε γωνιά του κόσμου και θα δεις πως the system has failed. Δεν υπάρχει πουθενά καμία έννοια υγιούς ανταγωνισμού και δεν θα υπάρξει ποτέ. Δε θα το συνεχίσω το θέμα, ο καθένας είναι υπεύθυνος για τον εαυτό του. Και με θλίβει προσωπικά να βλέπω ανθρώπους να παραχωρούν έτσι εύκολα αναφαίρετα δικαιώματά τους, ελπίζοντας πως θα τα αναβαθμίσει ο υγιής καπιταλισμός, που παίζει να είναι πιο ουτοπικός κι από έναν πλανήτη διαμορφωμένο σε αυτοδιαχειριζόμενες κολλεκτίβες.
 
Νίτρο θα σε παρακαλούσα αντί για άσχετα παραδείγματα, να δείς και κάποια πραγματικά παραδείγματα της ιδιωτικοποίησης που υπερασπίζεσαι. Επίσης, αν εγώ αγοράσω την ΕΥΔΑΠ, πως ακριβώς λειτουργεί ο (ανύπαρκτος) ανταγωνισμός; Ποιός με ανταγωνίζεται;

Η Γερμανία που ιδιωτικοποίησε τα δίκτυα και τις υπηρεσίες ύδρευσης της, αναγκάστηκε να τις πάρει πίσω, επειδή απλά οι ιδιώτες κατέστρεφαν το δίκτυο, χρέωναν τα κερατιάτικα τους, και φέσωσαν με χρεώσεις τους τοπικούς προυπολογισμούς. Δε μιλάμε μόνο για το Μπερλιν, είναι απλά ένα παράδειγμα.

https://www.tni.org/en/article/remunicipalisation-in-berlin-after-the-buy-back?context=599

Στην Λατινική Αμερική, έπειτα από ιδιωτικοποιήσεις του νερού και όλες αυτές τις ωραίες συνταγές, περνούσαν τόσο ωραία, που αναγκάστηκαν να εξεγερθούν, με νεκρούς. Η λέξη "Κοτσαμπάμπα" μας λέει τίποτα;

https://nelpidas.wordpress.com/%C2%AB%CE%BF-%CF%80%CF%8C%CE%BB%CE%B5%CE%BC%CE%BF%CF%82-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BD%CE%B5%CF%81%CE%BF%CF%8D%C2%BB-%CE%B2%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CE%B2%CE%AF%CE%B1/

ΕΔΙΤ: <blockquote>Να υπάρξει ιδιότης που μπορεί να ελένχεται απο το κράτος. Κι όχι το κράτος που αποδεδειγμένα εχει αποτύχει κατα συρροή να ελένχει τον ευατό του. Αν υπάρχουν πλαφόν στις τημές, με ισχυρές νομικές ρήτρες και κοινωνικά κριτήρια μεσα στο νομικό πλαίσιο, δεν καταλαβαίνω, γιατί να μην ιδιοτικοποιηθεί το νερό.</blockquote>

Αντιτάσονται όλα στους κανόνες και την νομολογία "ανταγωνισμού". Άλλωστε το καθεστώς που περιγράφεις είναι τόσο ρυθμισμένο, που είναι πρακτικά κρατικό. Not gonna happen.
 
Εν πάση περιπτώσει, παραμένει το γεγονός πως αυτά που είπε ο Φερχόφσταντ είναι 100% εύστοχα άσχετα με το ποιόν του.

Τα "δείτε τι έκανε πριν 5 μήνες" ή "δείτε με πόσους γαμιώταν η μάνα του προχθές" κτλ δεν μου λένε και κάτι προσωπικά ως προς αυτό. Ακόμα και να ισχύουν, αυτό που συζητάμε εν προκειμένω είναι το ότι αυτός ο άνθρωπος κατάφερε μέσα σε 5 γραμμές να απαριθμήσει όλα τα στραβά του τόπου που ξέρουμε όλοι μας αλλά κανείς Έλληνας δεν είχε τολμήσει να μεταφέρει σε Ευρωπαϊκό επίπεδο. Το ότι στηρίζει τις ιδιωτικοποιήσεις ή είναι μέλος εταιρίας δεν αναιρεί την ισχύ των όσων είπε.
 


Hellion wrote:
"δείτε με πόσους γαμιώταν η μάνα του προχθές"</blockquote>

Link?

 
Ποιά ρε παιδιά; Τις απολύσεις των "800.000" (χρησιμοποίησε και πλαστό νούμερο) δημοσίων υπαλλήλων; Τόσα έτη απολυσεις δεν είχαμε; Όλη η νομολογία με αυτό ασχολούταν. Και; Αυτός είναι ο δρόμος; Οι 5 αποχωρησεις για κάθε πρόσληψη που άφησε κενά όλα τα νοσοκομεία; Για ελάτε μια βόλτα από το Αττικό...

Το άνοιγμα των κλειστών επαγγελμάτων; Τόσα έτη εργαλειοθήκη ΟΑΣΑ δεν εφαρμόζουμε; Ξεχνάμε τι έγινε με τα φορτηγά; Δύο άτομα ξέρω που χάσανε τη δουλειά τους. Κατόρθωμα...

Τους εφοπλιστές; Αυτοί που συνταγματικά κατωχύρωσαν την προνομιακή τους μεταχείριση, διατηρούσαν και διατηρουν προνομιακή σχέση μαζί τους, γιατί ήταν αποδεκτοί τόσα έτη από τον Γκι, τους αγαπούσε, ήταν "εταιροι", ήταν "αξιόπιστοι μεταρρυθμιστές"' και τώρα θυμήθηκε τους "εφοπλιστας"; Άλλωστε, ελευθερη οικονομία έχουμε, απο αυτες που ο Γκι αγαπάει, οι εφοπλιστές κάνουν ότι θέλουνε, γιατί μπορούν.

"Είμαι θυμωμένος, γιατί μιλάτε για μεταρρυθμίσεις, αλλά ποτέ δεν τις βλέπουμε".
Ενώ τόσα έτη τις έβλεπες, Γκι, και σου αρέσανε, έτσι; Και όχι τίποτα άλλο, αλλά οι μεταρρυθμίσεις που ευαγγελίζεσαι, ειχανε και αποτέλεσμα τρομερόν.

Εύκολη (στρατός, εκκλησία), λαϊκίστικη ρητορία, που καμουφλάρει τον κοινωνικό δαρβινισμό, τις "μεταρρυθμίσεις" της καταστροφής των εργασιακών μας δικαιωμάτων, και την αποικιοποίηση της χώρας.

Και εγκαλεί τον Τσίπρα για "ακροδεξιό κίνδυνο", ο Γκι, τύπος που από την σκηνή του Μαϊντάν στο Κίεβο, αποθέωνε τους... νεοναζί, λέγοντας τους, "είστε η ελπίδα της Ευρώπης"... Βάζοντας το χεράκι του, στο πιο βρώμικο πραξικόπημα, στην αναγέννηση του πιο αντιδραστικού Ουκρανικού εθνικισμού, στην σοβαρότερη αποσταθεροποίηση του συστήματος ασφαλείας της Ευρωπαικής Ηπείρου, μεταπολεμικά.

Γιατί ναι, έχει σημασία ποιός λέει τι.

https://www.youtube.com/watch?v=rQnXo2HMriQ

(δεν τα λέω για να υπερασπιστώ τον Τσίπρα. Μνημόνιο τσιπρικό, μνημόνιο θα είναι. αλλά με ενοχλεί να νιώθω ότι με κοροιδεύουνε)
 
<blockquote>Γιατί δεν υπάρχουν πλαφόν. Απαγορεύονται από την κοινοτική νομοθεσία.</blockquote>

Δεν μας σταμάτησε ποτέ αυτό σαν χώρα... και δεν πάμε να αφαιρέσουμε κανένα δικαίωμα, το νερό πάντα ήταν και θα έιναι κρατικό τα δικαιώματα διαχείρησης θα παραχωρηθούν.

@castorsia

Μπορει να μοιάζει με κρατικό, αλλά έχει μια βασική διαφορά, ότι το κράτος έχει αντικρουόμενα συμφέροντα με τους ιδιώτες( ή έτσι θα έπρεπε) και έτσι μπορεί να υφίσταται έλενχος.

Δηλαδή για σας το τωρινό μοντέλο είναι τέλειο; με τα πελατάκια να παίρνουν εργολαβίες, να έλενχονται απο τους εαυτούς τους και ο κόσμος να πίνει μεταμφιεσμένα σκατα; αλλα τουλαχιστων τα έχουν όλοι και είναι φθηνά;

Σίγουρα κάτι πρέπει να αλλάξει. Δεν λέω πως έχω την λύση, αλλά ξέρω πως αυτό που ζούμε τώρα είναι λάθος.
 
Νομίζω η ιδιωτικοποίηση των διοδίων δε βοήθησε και πολύ... Δε γεμίσαμε καινούριους δρόμους, ούτε είναι πιο ανταγωνιστικές οι τιμές. Αντίθετα, μας πηδάνε ανελέητα όλα αυτά τα χρόνια... Τι μας λέει ότι δε θα γίνει έτσι και με άλλα αγαθά όπως το ρεύμα και το νερό;

Σίγουρα δε δουλεύουν σωστά, αλλά το να τα πουλήσουμε γιατί οι άλλοι θα τα διαχειριστούν σωστά, δε νομίζω ότι είναι η καλύτερη λύση...
 
δεν ξέρω καν γιατί το κουράζουμε, η λύση είναι μια. Διαχωρισμός κράτους και εκκλησίας, αν όλους αυτούς τους παπάδες άρχιζε να τους πληρώνει η εκκλησία μόνη της θα κλείναμε με το θέμα του δημοσίου μια για πάντα.
 
Καστόρσια/Μητσάκο, δίκιο 20002%.

Νεοφιλελεύθερα βδελύγματα που πίσω από "εξυπνάδες" και "αντικειμενικές αναλύσεις" αποσκοπούν στο να αφανίσουν εκατοντάδες χιλιάδων χαμηλόμισθων, οι οποίοι ουδέποτε "φάγανε από το μέλι" αλλά καλούνται σήμερα να πληρώσουν ρεμούλες, ρουσφέτια και απάτες άλλων, πάντα προκειμένου να "διασωθεί η ελεύθερη αγορά".

Τα βασικά αγαθά (και όχι, το Ίντερνετ είναι μια υπερπολυτέλεια και μια χαρά ζούσαμε μικροί χωρίς αυτό) είναι αναφαίρετο δικαίωμα ΟΛΩΝ. Το νερό προφανώς βρίσκεται στην κορυφή αυτής της λίστας, απ' όταν το πρώτο ψάρι άρχισε να περπατάει στην ξηρά και να καλοβλέπει τη σπηλιά εκεί κοντά.
 
Back
Top