ΔΗΜΟΨΗΦΙΣΜΑ - 5 ΙΟΥΛΙΟΥ 2015

Welcome!

By registering with us, you'll be able to discuss, share and private message with other members of our community.

SignUp Now!
Όταν το πρώτο ψάρι περπάτησε το έκανε στην ξηρά, εκτός αν ήταν ο Χριστός, δεν βλέπω να μας πιάνει η ίδια κάψα για την ιδιοκτησία γης. :silly:
Όσο μπορεί ο καθένας μας να ανοίγει πηγάδι στην αυλή του, το νερό μπορεί να είναι δωρεάν. Όταν απαιτούνται όμως μελέτες, πρώτες ύλες και εργατοώρες για να φθάνει καθαρό νερό σε εμάς, ο όρος δωρεάν είναι αφελής.

@alucard

Έχεις δίκιο για τα διόδια, νταβατζιλίκη ήταν. Στην τηλεφωνία όμως; στον καπνό; στις πατάτες;
 
Για αυτό δε πλερώνω ΕΥΔΑΠ; Γιατί πρέπει να ιδιωτικοποιηθεί; Συγχωρέστε με αν λεω βλακείες.
 
Πληρώνουμε για το νερό ccwr, αλλά δεν πληρώνουμε και για να βγάλει κέρδος κάποιος επιχειρηματίας. Είδαμε τι μανίκι μας τραβάει ο Μπομπολας στα διόδια. Φαντάζεσαι να έχει και το νερό στα χέρια του; BTW, όταν ΠΑΣΟΚ και ΝΔ βάζανε κόσμο από το παράθυρο, που ήταν οι φυλλάδες του; Μήπως κάνανε τουμπεκί, ώστε να πέσουνε έξω οι ΔΕΚΟ, και να τις πάρει κοψοχρονιά;
 
ccwr, δε λέω ότι έχεις άδικο ως προς τις προσδοκίες που έχεις από το ελληνικό δημόσιο και την απογοήτευση που σε πιάνει όταν αντικρίζεις την κατάσταση.

Για την τηλεφωνία, ξέρω ότι έχουμε καλύτερες τιμές από τον ΟΤΕ, ναι. Ωστόσο, αν ο ΟΤΕ έχανε την πληθώρα γραμμών του, ίσως να άλλαζε πολιτική, αλλά όσο δεν υπάρχει εξέλιξη σε δύσκολες περιοχές, θα επικρατεί παντού και αυτό είναι κυρίως κακό. Ειδικά όταν πουλάει παράνομα γραμμές των 2 και 6 mbps.

Καπνό - πατάτα, δεν το κατέχω, δεν έχω γνώμη. Γνώμη μου όμως είναι, να φτιάχνουμε κάτι, αντί να το πετάμε για χαλασμένο. Γιατί λοιπόν να μην επιδιώκουμε να φτιάξουμε ότι μας χαλάει μέσω κράτους και να το πουλάμε ως σάπιο με την ελπίδα να το φτιάξει ο ξένος; Και γιατί να τον νοιάξει τον ξένο αν ο Έλληνας πίνει καλό νερό; Για να βγάλει λεφτά θα έρθει, όχι για να μας κάνει τη ζωή καλύτερη.

Επαναλαμβάνω όμως, γιατί δε θέλω να το παίζω έξυπνος, ότι δεν έχω άλλο παράδειγμα στη συγκεκριμένη συζήτηση, πέρα των διοδίων. Τα διόδια είναι ένα θέμα που πόνεσε πολύ κόσμο χωρίς να λάβει τίποτα ως αντάλλαγμα. Θα έπρεπε να μας νοιάζει πώς θα κάνουμε τη ζωή μας καλύτερη και πώς θα κάνουμε τον Έλληνα καλύτερο. Τώρα αν αυτό γίνεται ή όχι, είναι σίγουρα άλλη μεγάλη συζήτηση.

Υ.Γ. Να τονίσω ότι δεν είμαι ούτε ΚΚΕ ούτε αριστερός, γιατί έτσι όπως διάβασα όσα έγραψα ακούγομαι κάπως έτσι... :silly:
 
Το μπέρδεμα νομίζω πως ξεκινάει με την διαφορά "δωρεάν" και το "επιχειρηματική δραστηριότητα". Στην πρόσβαση μας για νερό για παράδειγμα. Δίνω φόρους? Πολλούς! ΦΠΑ, Φόρο Εισοδήματος, Φόρους Αλληλεγγύης, Δημοτικά Τέλη, Παράβολα σε υπηρεσίες κτλ. κτλ. Σε μια στατιστική έρευνα του ΠΡΩΤΟΥ μνημονίου υπολογίστηκε πως τα έσοδα του Κράτους πολαπλασιάστικαν (400% αν θυμάμαι καλά!!!) από τους φόρους. Αναλογικά μάλιστα οι φόροι αυτοί έπεσαν κατά 80% στις πλάτες μικρών και μεσαίων στρωμάτων , και άρα κατά πολύ λιγότερο στις πλάτες των υψηλών, με την all time classic δικαιολογία : μα πρέπει να καλοπιάσουμε τους επενδυτάς, να ενισχύσουμε τον ανταγωνισμό. Ένα σπουδαίο ζήτημα είναι το ΠΟΥ πήγαν αυτά τα έσοδα (με το καλημέρα το 60% πήγαινε σε κάλυψη δανείων και τόκων!) Επειδή όμως ξέφυγα επιστρέφω : έχουμε στο 100% την δυνατότητα να έχουμε τέτοιες βασικές παροχές (νερό, υγεία, παιδεία, ενέργεια, επικοινωνίες), υπάρχουν τα αντίστοιχα ποσά, ποιο είναι το πρόβλημα όμως? Επιχειρηματικότητα. Πρέπει να γίνουν όργανα κερδοφορίας. Όταν μπαίνει μέσα ο παράγοντας "επιχειρηματικότητα" σημαίνει πως δεν μου φτάνει απλά να καλύψω το κόστος συντήρησης αυτών των παροχών (π.χ. για την ύδρευση το δίκτυο, τους εργάτες, τα μηχανήματα κτλ.) αλλά πρέπει να υπάρχει και ΚΕΡΔΟΣ. Και το πράμα γίνετε ακόμα ποιο πολύπλοκο! Και κέρδος να υπάρχει δεν θέλουν να είναι σε Δημόσιο επίπεδο (το οποίο θα μπορούσε να επενδυθεί σε περαιτέρω βελτίωση των παροχών αυτών) αλλά να ανήκει σε Ιδιώτες, άρα το κάνει μετά ότι θέλει (Επενδύσεις αλλού? Τα στέλνει σε λογαριασμό Ελβετίας? Τα κάνει κότερα και βίλες? Ιδιώτης είναι, ότι θέλει κάνει με την περιουσία του). Πρόκειται δηλαδή για μια τελείως διαφορετική αντίληψη για την ίδια την ΖΩΗ . Όταν δίνεις το δικαίωμα να εκμεταλλεύεται ένας ιδιώτης τα βασικά μέσα επιβίωσης επιχειρηματικά, δίνεις το δικαίωμα σε κόσμο να πλουτίζει από την ίδια μας την ανάγκη για επιβίωση. Την ανηθικότητα της κατάστασης αυτής νομίζω πως την καταλαβαίνει κανείς πολύ εύκολα με βάση την λογική ασχέτως ιδεολογίας, αλλά όπως είπα αυτά είναι και θέματα του τι αντίληψη έχει κανείς για την ζωή. Καλά για το παπαδαριό και τον διαχωρισμό Κράτους - Εκκλησίας οποιοσδήποτε λογικός άνθρωπος συμφωνεί πως πρέπει επιτέλους να γίνει!
 
@ Alucard: Γιατί, παίρνουμε με τις πέτρες κάποιον που δεν συμφωνεί μαζί μας;

Και για να σας προλάβω, εύθικτοι συμφορουμίτες, το ότι είπα ότι ορισμένοι θέλουν να μη χάσουν την βολή τους, μικρή ή μεγάλη, δεν σημαίνει ότι θα σας πάρω με τις πέτρες. <img src="/smile.gif" width="" height="" alt=":)" title=":)" class="bbcode_smiley" />
 
Ποιος πήρε ποιον με τις πέτρες? Εκτός αν μου ξέφυγε κάτι <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt=":p" title=":p" class="bbcode_smiley" />

<span class="bbcode_spoiler">

</span>
 
@vtheofilis

Έχεις δίκιο. Πληρώνουμε για να έχει κερδοφορία ενα ΝΠΔΚ. Το οποίο όταν γίνεται ζημιογώνο, συνεχίζει να παρέχει την ίδια ποιότητα υπηρεσιών, προιόντων(ας γελάσω χα... χα...) και πλερώνει ο μαλακάς ο μικροαστός την αχρηστία του. Αλλα παρ όλα αυτα, συνεχίζει να εκμεταλλεύεται την κρατική αδιαφορία ή και ακόμα χειροτερα, μικροσυμφέροντα για να μειώνει κι αλλο την παρεχώμενη υπηρεσία υπερ του ωφέλους ομάδων συμφερόντων. Ως γνωστών στο ελληνικό δημόσιο κυριαρχεί το δημόσιο συμφέρων! ( ; )

@alucard
Δεν θα τασόμουν κατά των κρατικών μονοπολίων, αν δεν είχαν αποδειχτεί παταγοδώς άχρηστα και ζημιογώνα, ούτε κατηγορώ τον μπομπολα και τον καθε μπομπο που εκμεταλευθηκε την εγκληματική μας αχρηστία. Αυτα είναι νομοτελειακά πράγματα.

edit: το δωρεάν που είπα πριν, πήγαινε στο αναφαίρετο που είπε ο μποράτσος. Αν κάτι δεν είναι δωρεάν δεν μπορεί να είναι και αναφαίρετο

sry για την ορθογραφία, αλλά ποστάρω απο κινητό
 
Δηλαδή να αλείψουμε βούτυρο στο ψωμί του Μπόμπολα, και του κάθε αρπακτικού, που έγινε επιχειρηματίας με λαδώματα και ρουσφέτια;

Ξαναλέω, που ήταν όλοι αυτοί οι αδέκαστοι τα προηγούμενα χρόνια; Τρώγανε και εκείνοι από το κρατικό κορβανά;

Δεν αντιλέγω ότι έχει προβλήματα το δημόσιο, ccwr, αλλά το πονάει δάκτυλο κόψει πόδι, δεν είναι σωστή λύση.
 


vtheofilis wrote:
@ Alucard: Γιατί, παίρνουμε με τις πέτρες κάποιον που δεν συμφωνεί μαζί μας;

Και για να σας προλάβω, εύθικτοι συμφορουμίτες, το ότι είπα ότι ορισμένοι θέλουν να μη χάσουν την βολή τους, μικρή ή μεγάλη, δεν σημαίνει ότι θα σας πάρω με τις πέτρες. <img src="/smile.gif" width="" height="" alt=":)" title=":)" class="bbcode_smiley" /></blockquote>

Όχι βρε, δεν είπα κάτι τέτοιο. Το είπα για να μη φαίνεται ότι το παίζω κάτι άλλο από κάτι που δεν είμαι και για να έχει ο συνομιλιτής μου όσο γίνεται καθαρότερη εικόνα για τον τρόπο γραφής και σκέψης μου. Δεν έχω κάτι ούτε με το ΚΚΕ ούτε με τους αριστερούς. Απλά οι εντυπώσεις από τον γραπτό λόγο οφείλουν να είναι ξεκάθαρες για την ομαλότερη δυνατή κουβέντα <img src="/smile.gif" width="" height="" alt=":)" title=":)" class="bbcode_smiley" /> :cheers:

 


castorsia wrote:
Ποιά ρε παιδιά; Τις απολύσεις των "800.000" (χρησιμοποίησε και πλαστό νούμερο) δημοσίων υπαλλήλων; Τόσα έτη απολυσεις δεν είχαμε; Όλη η νομολογία με αυτό ασχολούταν. Και; Αυτός είναι ο δρόμος; Οι 5 αποχωρησεις για κάθε πρόσληψη που άφησε κενά όλα τα νοσοκομεία; Για ελάτε μια βόλτα από το Αττικό...</blockquote>

Όπως έχουμε πει και σε προηγούμενες σελίδες νομίζω, υπάρχουν δημόσιοι υπάλληλοι και δημόσιοι υπάλληλοι. Υπάρχουν 5 άτομα που έχουν θέση στο ΙΚΑ (ή σε άλλη ράντομ δημόσια θέση) και πατάνε μια φορά το μήνα και υπάρχουν και άλλα 5 που δουλεύουν στο νοσοκομείο. Ως τώρα απολύονταν οι δεύτεροι, γιατί "πρέπει να μειώσουμε τους υπαλλήλους" όμως οι πρώτοι είχαν τοποθετηθεί από τον τάδε υπουργό οπότε κόβουμε ό,τι περισσεύει, όπου κι αν δουλεύει αυτό.


<blockquote>Το άνοιγμα των κλειστών επαγγελμάτων; Τόσα έτη εργαλειοθήκη ΟΑΣΑ δεν εφαρμόζουμε; Ξεχνάμε τι έγινε με τα φορτηγά; Δύο άτομα ξέρω που χάσανε τη δουλειά τους. Κατόρθωμα...</blockquote>

Αφήνοντας στην άκρη το πώς συντάχθηκαν οι τελευταίες αλλαγές στην "εργαλειοθήκη του ΟΟΣΑ" από τον Χατζηδάκη πέρυσι, βρήκα πρόχειρο έναν http://content-mcdn.imerisia.gr/filesystem/images/20150612/low/assets_LARGE_t_942_44091104.JPG" class="bbcode_url">πίνακα από άρθρο του φετινού Ιουνίου που λέει πως ουσιαστικά έχουν εφαρμοστεί μόνο το 50% όσων σχεδιάζονταν.


<blockquote>Τους εφοπλιστές; Αυτοί που συνταγματικά κατωχύρωσαν την προνομιακή τους μεταχείριση, διατηρούσαν και διατηρουν προνομιακή σχέση μαζί τους, γιατί ήταν αποδεκτοί τόσα έτη από τον Γκι, τους αγαπούσε, ήταν "εταιροι", ήταν "αξιόπιστοι μεταρρυθμιστές"' και τώρα θυμήθηκε τους "εφοπλιστας"; Άλλωστε, ελευθερη οικονομία έχουμε, απο αυτες που ο Γκι αγαπάει, οι εφοπλιστές κάνουν ότι θέλουνε, γιατί μπορούν.</blockquote>

Σε ενοχλεί το ότι τους θυμήθηκε, ή το ότι τους θυμήθηκε ΤΩΡΑ? Διαφωνείς κατά τα άλλα στα περί προνομοιακής μεταχείρησης?


<blockquote>"Είμαι θυμωμένος, γιατί μιλάτε για μεταρρυθμίσεις, αλλά ποτέ δεν τις βλέπουμε".
Ενώ τόσα έτη τις έβλεπες, Γκι, και σου αρέσανε, έτσι; </blockquote>

Δεν αναφέρει κάτι τέτοιο. Ίσα-ίσα που λέει κιόλας πως οι προηγούμενοι δεν έκαναν απολύτως τίποτα. Και εμβαθύνει κιόλας στα περί πελατειακού κράτους, τονίζοντας μάλιστα πως ο Σύριζα δεν πρέπει να εμπλακεί σε τέτοιες λογικές (πράγμα το οποίο δεν φαίνεται και να στηρίζουν και πάρα πολύ, κρίνοντας από το ότι ήδη βολεύονται συγγενεις και φίλοι στην ΕΡΤ και τα υπουργεία).


<blockquote>Εύκολη (στρατός, εκκλησία), λαϊκίστικη ρητορία, που καμουφλάρει τον κοινωνικό δαρβινισμό, τις "μεταρρυθμίσεις" της καταστροφής των εργασιακών μας δικαιωμάτων, και την αποικιοποίηση της χώρας.</blockquote>


:lol: Mην το τραβάς τόσο πολύ ρε μαν...για ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΟΥΣ ΚΑΙ ΕΚΚΛΗΣΙΑ λέει, τα άλλα καθαρά μόνος σου τα βάζεις. Διαφωνείς πως πρέπει να κοπούν κι αυτοί λιγουλάκι? Άσε το ότι τα λέει ο Φερχόφσταντ ρε παιδί μου, διαφωνείς με αυτό σαν ιδέα?


<blockquote>Και εγκαλεί τον Τσίπρα για "ακροδεξιό κίνδυνο", ο Γκι, τύπος που από την σκηνή του Μαϊντάν στο Κίεβο, αποθέωνε τους... νεοναζί, λέγοντας τους, "είστε η ελπίδα της Ευρώπης"... </blockquote>


Politics and Diplomacy φίλε. Οι Ουκρανοί εθνικιστές στηρίζονται επειδή αποτελούν ανάχωμα στην Ρωσία. Τραγική αντιμετώπιση του θέματος συμφωνώ, αλλά εξακολουθεί να μην έχει καμία σχέση με την ελληνική ακροδεξιά.

Και, όπως και πριν, θεωρείς ότι έχει άδικο? Θεωρείς πως δεν υπάρχει ακροδεξιός κίνδυνος στην Ελλάδα? Ή, επειδή "το λέει ο Φερχόφσταντ" είναι λάθος επειδή εξ ορισμού ότι και να πει είναι λάθος?

Εντελώς τυχαία σε λίγες μέρες κλείνουμε 50 χρόνια από τα Ιουλιανά κιόλας. Τότε ο βουλευτής της ΕΔΑ, Ηλίας Ηλιού, είχε αναφέρει πως "όλο αυτό το κλίμα αστάθειας προετοιμάζει το έδαφος για ΑΝΩΜΑΛΕΣ ΛΥΣΕΙΣ"...και εγένετο 21 Απριλίου 1μιση έτος μετά. Η ιστορία έχει μια τάση να επαναλαμβάνεται η ρουφιάνα.

Γενικά ρε παιδιά το κουράζουμε ΤΟΣΟ ΠΟΛΥ το θέμα. Ο τύπος είπε 5 πράγματα, ΠΕΝΤΕ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΟΛΑ ΚΙ ΟΛΑ. Είτε συμφωνεί κάποιος με αυτά είτε διαφωνεί. Αλλά να συμφωνεί ή να διαφωνεί με βάση ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΙΠΕ. Το να γράφουμε "ΔΙΑΦΩΝΩ ΓΙΑΤΙ ΤΑ ΛΕΕΙ Ο ΓΚΙ ΚΑΙ Ο ΓΚΙ ΠΕΡΥΣΙ ΣΤΗΝ ΟΥΚΡΑΝΙΑ ΕΙΧΕ ΠΕΙ ΟΤΙ..." μου φαίνεται αρκετά αστείο προσωπικά.

 
Αστείο είναι ο λύκος να καμώνεται πως φυλάει τα πρόβατα... Και τραγικό συνάμα.
Και αρνούμαι να απαντήσω με ΝΑΙ/ΟΧΙ, πάνω σε μια βάση που τοποθετείται a priori, εκβιάζοντας απαντήσεις. Σόρρυ κιόλας.
 


castorsia wrote:
Αστείο είναι ο λύκος να καμώνεται πως φυλάει τα πρόβατα... Και τραγικό συνάμα.
Και αρνούμαι να απαντήσω με ΝΑΙ/ΟΧΙ, πάνω σε μια βάση που τοποθετείται a priori, εκβιάζοντας απαντήσεις. Σόρρυ κιόλας.</blockquote>

Όπως αγαπάς.

Εγώ επιμένω σε αυτό που έγραψα και πριν: ο Γκι, χωρίς να με απασχολεί το ποιος είναι και το τι έχει πει στο παρελθόν, είπε 5 πράγματα για την χώρα μου, πράγματα τα οποία ειπώθησαν ΓΙΑ ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ στην Ευρωβουλή, και τα οποία με βρίσκουν σύμφωνο, εμένα και αρκετούς άλλους. Και όσον αφορά εμένα τουλάχιστον, η συμφωνία μου στο όλο θέμα αρχίζει ΚΑΙ ΤΕΛΕΙΩΝΕΙ εκεί.

Ούτε πάω να ηρωοποιήσω τον συγκεκριμένο, ούτε να ασπαστώ τις ιδεολογίες του, ούτε να τον αναγάγω σε μέγα φιλέλληνα, ούτε να πω ότι επειδή είπε 5 σωστά πράγματα ξαφνικά οτιδήποτε και να πει είναι σωστό. Και θεωρώ αρκετά αυθαίρετο άλμα το να συμπεράνει κανείς κάτι τέτοιο. Απλά στέκομαι στα 5 πράγματα που είπε, και τα θεωρώ σωστά.

Όλη η υπόλοιπη συζήτηση είναι δευτερευούσης σημασίας υπερανάλυση κατ'εμέ.

 


Hellion wrote:
Εν πάση περιπτώσει, παραμένει το γεγονός πως αυτά που είπε ο Φερχόφσταντ είναι 100% εύστοχα άσχετα με το ποιόν του.

Τα "δείτε τι έκανε πριν 5 μήνες" ή "δείτε με πόσους γαμιώταν η μάνα του προχθές" κτλ δεν μου λένε και κάτι προσωπικά ως προς αυτό. Ακόμα και να ισχύουν, αυτό που συζητάμε εν προκειμένω είναι το ότι αυτός ο άνθρωπος κατάφερε μέσα σε 5 γραμμές να απαριθμήσει όλα τα στραβά του τόπου που ξέρουμε όλοι μας αλλά κανείς Έλληνας δεν είχε τολμήσει να μεταφέρει σε Ευρωπαϊκό επίπεδο. Το ότι στηρίζει τις ιδιωτικοποιήσεις ή είναι μέλος εταιρίας δεν αναιρεί την ισχύ των όσων είπε.</blockquote>

Συμφωνώ απολύτως. Η αλήθεια είναι αλήθεια, ασχέτως του στόματος από το οποίο βγαίνει.

 
τελικά υπέγραψε το μνημόνιο για το οποίο ψηφίσατε όχι ή περιμένει ακόμα :silly:
 
Δεν είχα κάρτα να τον πάρω τηλέφωνο, οπότε δεν ξέρω!!
 


castorsia wrote:
Ποιά ρε παιδιά; Τις απολύσεις των "800.000" (χρησιμοποίησε και πλαστό νούμερο) δημοσίων υπαλλήλων; Τόσα έτη απολυσεις δεν είχαμε; Όλη η νομολογία με αυτό ασχολούταν. Και; Αυτός είναι ο δρόμος; Οι 5 αποχωρησεις για κάθε πρόσληψη που άφησε κενά όλα τα νοσοκομεία; Για ελάτε μια βόλτα από το Αττικό...

Το άνοιγμα των κλειστών επαγγελμάτων; Τόσα έτη εργαλειοθήκη ΟΑΣΑ δεν εφαρμόζουμε; Ξεχνάμε τι έγινε με τα φορτηγά; Δύο άτομα ξέρω που χάσανε τη δουλειά τους. Κατόρθωμα...

Τους εφοπλιστές; Αυτοί που συνταγματικά κατωχύρωσαν την προνομιακή τους μεταχείριση, διατηρούσαν και διατηρουν προνομιακή σχέση μαζί τους, γιατί ήταν αποδεκτοί τόσα έτη από τον Γκι, τους αγαπούσε, ήταν "εταιροι", ήταν "αξιόπιστοι μεταρρυθμιστές"' και τώρα θυμήθηκε τους "εφοπλιστας"; Άλλωστε, ελευθερη οικονομία έχουμε, απο αυτες που ο Γκι αγαπάει, οι εφοπλιστές κάνουν ότι θέλουνε, γιατί μπορούν.

"Είμαι θυμωμένος, γιατί μιλάτε για μεταρρυθμίσεις, αλλά ποτέ δεν τις βλέπουμε".
Ενώ τόσα έτη τις έβλεπες, Γκι, και σου αρέσανε, έτσι; Και όχι τίποτα άλλο, αλλά οι μεταρρυθμίσεις που ευαγγελίζεσαι, ειχανε και αποτέλεσμα τρομερόν.

Εύκολη (στρατός, εκκλησία), λαϊκίστικη ρητορία, που καμουφλάρει τον κοινωνικό δαρβινισμό, τις "μεταρρυθμίσεις" της καταστροφής των εργασιακών μας δικαιωμάτων, και την αποικιοποίηση της χώρας.

Και εγκαλεί τον Τσίπρα για "ακροδεξιό κίνδυνο", ο Γκι, τύπος που από την σκηνή του Μαϊντάν στο Κίεβο, αποθέωνε τους... νεοναζί, λέγοντας τους, "είστε η ελπίδα της Ευρώπης"... Βάζοντας το χεράκι του, στο πιο βρώμικο πραξικόπημα, στην αναγέννηση του πιο αντιδραστικού Ουκρανικού εθνικισμού, στην σοβαρότερη αποσταθεροποίηση του συστήματος ασφαλείας της Ευρωπαικής Ηπείρου, μεταπολεμικά.

Γιατί ναι, έχει σημασία ποιός λέει τι.

https://www.youtube.com/watch?v=rQnXo2HMriQ

(δεν τα λέω για να υπερασπιστώ τον Τσίπρα. Μνημόνιο τσιπρικό, μνημόνιο θα είναι. αλλά με ενοχλεί να νιώθω ότι με κοροιδεύουνε)</blockquote>

Θα σταθώ στα της Ουκρανίας γιατί έχει γίνει φοβερή παρανόηση. Βλέπω ειδικά στην Ελλάδα ότι πολλοί φαντάζονται πως η Ρωσία εισέβαλλε ως αντίδραση στην προέλαση των ακροδεξιών ουκρανικών ορδών ενα πράμα... Στην πραγματικότητα η Ουκρανία έχει γίνει πεδίο σύγκρουσης δύο τάσεων. Των φιλοδυτικών Ουκρανών (μιλανε ουκρανικά ως πρώτη γλώσσα) που ναι μεν είναι κυρίως ορθόδοξοι στην θρησκεία αλλά οι πιο ακραίοι στις τάξεις τους είναι νεοναζί καθολικοί ουνίτες από την ευρύτερη περιοχή του Λβίβ και των ρωσόφωνων Ουκρανών του ανατολικού τμήματος της χωρας ,που οι πιο ακραίοι στις τάξεις τους είναι επίσης νεοναζί Πουτινικοί. Μη γελιέστε, ο Βλαδίμηρος εκτρέφει τον φασισμό εδώ και πολλά χρόνια.

http://www.themoscowtimes.com/news/article/russian-european-far-right-parties-converge-in-st-petersburg/517839.html

Κύλισε ο τέντζερης να πούμε.

 


Kuivamaa wrote:
νεοναζί Πουτινικοί. Μη γελιέστε, ο Βλαδίμηρος εκτρέφει τον φασισμό εδώ και πολλά χρόνια. </blockquote>
αυτό μπορείς να μου το αναλύσεις;


διευκρίνιση: ρωσόφωνοι ουκρανοί είναι ρώσοι. η ανατολική πλευρά ήταν ρώσικο έδαφος


<span class="bbcode_spoiler"><blockquote>Delegates of Greece's Golden Dawn — whose leader Nikos Michaloliakos was released Friday after 18 months pretrial detention on suspicion of involvement in the murder of left-wing rapper Pavlos Fyssas in 2013 — have reportedly met with Russian officials on various occasions. A website affiliated with Golden Dawn reported that Michaloliakos even received a letter in prison from Kremlin ideologist Alexander Dugin in which he reportedly expressed support for the party's views.</blockquote></span>ντοινγκ
αυτό μπορούμε να το διασταυρώσουμε;

 
Κουιβ διαφωνώ έντονα με την αναγνωση σου, και έχω εικόνα της χώρας από πρώτο χέρι... Αλλά δεν θέλω να εκτροχιάσω εντελώς την συζήτηση. Οπότε δεν θα απαντήσω σε αυτό.
 


Brian O’Conner wrote:


Kuivamaa wrote:
νεοναζί Πουτινικοί. Μη γελιέστε, ο Βλαδίμηρος εκτρέφει τον φασισμό εδώ και πολλά χρόνια. </blockquote>
αυτό μπορείς να μου το αναλύσεις;


διευκρίνιση: ρωσόφωνοι ουκρανοί είναι ρώσοι. η ανατολική πλευρά ήταν ρώσικο έδαφος


<span class="bbcode_spoiler"><blockquote>Delegates of Greece's Golden Dawn — whose leader Nikos Michaloliakos was released Friday after 18 months pretrial detention on suspicion of involvement in the murder of left-wing rapper Pavlos Fyssas in 2013 — have reportedly met with Russian officials on various occasions. A website affiliated with Golden Dawn reported that Michaloliakos even received a letter in prison from Kremlin ideologist Alexander Dugin in which he reportedly expressed support for the party's views.</blockquote></span>ντοινγκ
αυτό μπορούμε να το διασταυρώσουμε;</blockquote>

Ακόμα και οι ίδιοι οι ουκρανοί μπορούν να θεωρηθούν ρώσοι αφού μιλάνε μια ρώσικη διάλεκτο με τους ρώσους να μπορούν άνετα να μιλήσουν με ένα ουκρανό. Η περιοχή γενικά τη Ουκρανίας είναι η γενέτειρα των ρώσων



 
Back
Top