Gaming Industry Drama thread

[Артём]

Το ζουμί της υπόθεσης εν προκειμένω είναι πως... περιστασιακά μπεκρούλιαζε, μες στη σούρα του έκανε πεσιματική σε μια φίλη του, αυτή τον γείωσε και το θέμα έληξε εκεί, και μετά από Χ διάστημα ο μαν τα έφτιαξε με μια φίλη της παραπάνω φίλης, η οποία "φέρεται να υφίστατο ψυχολογική βία" επειδή ο Avellone έπινε και η σχέση τελείωσε άδοξα.

Υπό φυσιολογικές συνθήκες η παραπάνω ιστορία θα ήταν κλαην μάην. Ο μαν έχει θέματα, big whoop, έλα κι εσύ στο κλαμπ μας. Η Αμερική όμως βιώνει τα τελευταία χρόνια μια ευρύτερη κρίση ηθικής και αξιών, που τις τελευταίες εβδομάδες ειδικά έχει αγγίξει κοσμοϊστορικές διαστάσεις. Ακόμα και αν το κίνημα #MeToo ψιλοφαλήρισε όταν έπαψε να έχει πολιτική χρησιμότητα, η κοινωνία εκεί πέρα έχει διαμορφωθεί πλέον με τέτοιο τρόπο ώστε να είναι τόσο υπερευαίσθητη και trigger-happy σε κάποια ζητήματα, που θα πέσουν να τον φάνε και μόνο στην υπόνοια ότι ίσως κάτι από αυτά για τα οποία τον κατηγορούν μπορεί να ισχύει έστω και κατά 1%.

Γελάω πάντως που το θέμα ξεκινάει από το ResetEra, το χειρότερο και πιο ανελεύθερο echo chamber στα χρονικά του ίντερνετ.

Υπάρχει μια δεύτερη που λέει ότι της έπιανε τον κώλο και εκείνη τον έδιωχνε. Υφισταμενη; Υπάρχουν κι άλλες;

Τι γίνεται στην περίπτωση που η γυναίκα σου πάει στην δουλειά και το αφεντικό / συνάδελφος της πιάνει τον κώλο;

 

[Hellion]

Υποθέτουμε by default πως οτιδήποτε γραφτεί εναντίον του αυτή τη στιγμή είναι 100% αληθινό επειδή #BelieveWomen;

 

[Артём]

Υποθέτουμε by default πως οτιδήποτε γραφτεί εναντίον του αυτή τη στιγμή είναι 100% αληθινό επειδή #BelieveWomen;

Αν δεις στο πρώτο μου ποστ, λέω "αν είναι όπως τα λέει η πρώτη (αν ισχύουν αυτά)". Αν ισχύουν λοιπόν αυτά, τι γίνεται στην περίπτωση που η γυναίκα σου πάει στην δουλειά και το αφεντικό / συνάδελφος της πιάνει τον κώλο;

 

[Hellion]

ΑΝ ισχύουν (εννοώντας, αν το παραδεχθεί ο ίδιος ή αποδειχθεί δικαστικά ή κάπως), προφανώς πρέπει να υποστεί τις συνέπειες, νομικές και/ή ηθικές.

Παρομοίως, αν η τύπισσα λέει ψέμματα (όπως έχει αποδειχθεί σε αρκετές τέτοιες περιπτώσεις όπου ζωές καταστράφηκαν λόγω ψευδών κατηγοριών για βιασμούς) πρέπει να μηνυθεί μέχρι το μεδούλι.

 

[tinapeis]

Υποθέτουμε by default πως οτιδήποτε γραφτεί εναντίον του αυτή τη στιγμή είναι 100% αληθινό επειδή #BelieveWomen;

Ατυχες τσουβαλιασμα μαν

Αν δεις στο πρώτο μου ποστ, λέω "αν είναι όπως τα λέει η πρώτη (αν ισχύουν αυτά)". Αν ισχύουν λοιπόν αυτά, τι γίνεται στην περίπτωση που η γυναίκα σου πάει στην δουλειά και το αφεντικό / συνάδελφος της πιάνει τον κώλο;

Αν ισχυει αυτο προφανως και τον καταστρεφεις με οποιον τροπο ειναι εφικτο, αλλα υπαρχει πολυ δυνατο vibe οτι στην συγκεκριμενη περιπτωση δεν ισχυει

 

[Tony Corvus]

Υπήρχαν και αυτά τα σκηνικά

Night in the Woods co-creator Alec Holowka has died

Night in the Woods studio severed ties with co-founder on Wednesday

www.polygon.com

 

[Артём]

Όπως λέγαμε και προημερών, οι διαφωνίες / δίκες κλπ που έχουν να κάνουν με δυο πλευρές, χωρίς να υπάρχουν μάρτυρες, ισχυρές αποδείξεις (βίντεο, ηχητικά κλπ), νομικά τουλάχιστον, δεν καταλήγουν πουθενά. Γι αυτό πολλές φορές το θέμα (ανεξάρτητα με την υπόθεση. Δεν ισχύει μόνο για σεξουαλικά εγκλήματα. Μπορεί κάποιος να έφαγε ξύλο από το αφεντικό. Μπορεί να έχει να κάνει με απάτη, με εκβιασμό, με το οτιδήποτε), καταφεύγει στην κοινοποίηση στον ευρύτερο κοινωνικό του κύκλο, στα ΜΜΕ, στα ΜΚΔ κλπ. Επειδή νιώθει οτι δεν μπορεί να κάνει κάτι άλλο.

Εδώ ερχόμαστε σε διλήμματα ηθικής, νομικής κλπ που δεν μπορούν να απαντηθούν εύκολα. Π.χ. "πρέπει να απαγορέψουμε την οποιαδήποτε καταγγελία σε ΜΚΔ - ΜΜΕ αν γίνεται εξωδικαστικώς; Αυτό δεν θα είναι λογοκρισία / ανελευθερία ή προστατεύει; Αν το νομικό μας σύστημα δεν είναι επαρκές και η κοινωνία δεν είναι ώριμη, το να δίνεις διέξοδο μέσω του νομικού συστήματος, είναι σαν να αδικείς το θύμα;" και πάει λέγοντας.

Τιναπείδη, το "vibe" δεν λέει κάτι. Vibe έχει και η άλλη πλευρά οτι ο τύπος φταίει. Εσύ που τον συμπαθείς έχεις vibe ότι δεν φταίει. Δεν λέει κάτι αυτό.

 

[Артём]

Υπήρχαν και αυτά τα σκηνικά

Night in the Woods co-creator Alec Holowka has died

Night in the Woods studio severed ties with co-founder on Wednesday

www.polygon.com

Κοράκη, τώρα απλά πετάς δολώματα για να φας ποπκορν. Προημερών μιλούσαμε για αυτό στο Discord. Ο συγκεκριμένος τύπος είχε σοβαρά θέματα, η αδερφή του, κατόπιν του θανάτου του, δεν αντέκρουσε τις κατηγορίες, είπε οτι είχε σοβαρά προβλήματα (αν θυμάμαι καλά ζήτησε και συγνώμη από τα θύματα). Και συγχρόνως αυτή που τον κατηγόρησε, μάλλον προσπάθησε να εκμεταλλευτεί το θέμα. Πρόκειται λογικά για οπορτουνιστική συμπεριφορά που εκμεταλλεύεται αληθινά γεγονότα.

 

[Hellion]

Εν προκειμένω η τύπισσα ισχυρίζεται πως το σκηνικό έγινε στα πλαίσια ενός convention ή κάτι τέτοιο αν κατάλαβα καλά, και πως υπήρχαν και αρκετοί άλλοι παρόντες (μάλιστα λέει πως ο Αβελωνίτης σταμάτησε τα ατάκ του "όταν τον αγριοκοίταξε ο Σκοτ" (υποθέτω εννοεί τον Scott Everts, τεχνικός διευθυντής της Οψίδιαν). Θεωρητικά θα πρέπει να είναι εύκολο να αποδειχθεί ή όχι μέσω μαρτυριών.

 

[Артём]

Εν προκειμένω η τύπισσα ισχυρίζεται πως το σκηνικό έγινε στα πλαίσια ενός convention ή κάτι τέτοιο αν κατάλαβα καλά, και πως υπήρχαν και αρκετοί άλλοι παρόντες (μάλιστα λέει πως ο Αβελωνίτης σταμάτησε τα ατάκ του "όταν τον αγριοκοίταξε ο Σκοτ" (υποθέτω εννοεί τον Scott Everts, τεχνικός διευθυντής της Οψίδιαν). Θεωρητικά θα πρέπει να είναι εύκολο να αποδειχθεί ή όχι μέσω μαρτυριών.

Ήταν σε φάση προιστάμενός της ή κάτι τέτοιο;

 

[Tony Corvus]

Σκελετέ, κάνεις λάθος... Δεν ξέρω τι ειπώθηκε στο δισκορντ (ούτε που θυμάμαι, για την ακρίβεια)

 

[Hellion]

Ήταν σε φάση προιστάμενός της ή κάτι τέτοιο;

Δεν νομίζω, απ'όσο γνωρίζω η τύπισσα αυτή δεν δούλευε καν στην Obsidian, απλά παρίστατο στην εκδήλωση.

 

[The Nameless One]

Όπως λέγαμε και προημερών, οι διαφωνίες / δίκες κλπ που έχουν να κάνουν με δυο πλευρές, χωρίς να υπάρχουν μάρτυρες, ισχυρές αποδείξεις (βίντεο, ηχητικά κλπ), νομικά τουλάχιστον, δεν καταλήγουν πουθενά. Γι αυτό πολλές φορές το θέμα (ανεξάρτητα με την υπόθεση. Δεν ισχύει μόνο για σεξουαλικά εγκλήματα. Μπορεί κάποιος να έφαγε ξύλο από το αφεντικό. Μπορεί να έχει να κάνει με απάτη, με εκβιασμό, με το οτιδήποτε), καταφεύγει στην κοινοποίηση στον ευρύτερο κοινωνικό του κύκλο, στα ΜΜΕ, στα ΜΚΔ κλπ. Επειδή νιώθει οτι δεν μπορεί να κάνει κάτι άλλο.

Εδώ ερχόμαστε σε διλήμματα ηθικής, νομικής κλπ που δεν μπορούν να απαντηθούν εύκολα. Π.χ. "πρέπει να απαγορέψουμε την οποιαδήποτε καταγγελία σε ΜΚΔ - ΜΜΕ αν γίνεται εξωδικαστικώς; Αυτό δεν θα είναι λογοκρισία / ανελευθερία ή προστατεύει; Αν το νομικό μας σύστημα δεν είναι επαρκές και η κοινωνία δεν είναι ώριμη, το να δίνεις διέξοδο μέσω του νομικού συστήματος, είναι σαν να αδικείς το θύμα;" και πάει λέγοντας.

Τιναπείδη, το "vibe" δεν λέει κάτι. Vibe έχει και η άλλη πλευρά οτι ο τύπος φταίει. Εσύ που τον συμπαθείς έχεις vibe ότι δεν φταίει. Δεν λέει κάτι αυτό.

Αν και συμφωνώ μαζί σου ότι σίγουρα θα υπάρχουν περιπτώσεις πραγματικών περιστατικών που δεν οδήγησαν σε καταδίκη λίγο έλλειψης αποδείξεων, διαφωνώ καθέτως στον δημόσιο λιθοβολισμό κάποιου με μόνο στοιχείο ένα κατηγορητήριο που πολλές φορές γίνεται μόνο σε κάποιο social media.

 

[Артём]

@mike299 ειλικρινά θα ήθελα να μου πεις με τι διαφώνησες τόσο πολύ. Δλδ, το ποστ αυτό δεν έχει καν θέση. Δεν παίρνω κάποια θέση, δεν υποστηρίζω κάτι. Είναι μάλιστα σκέψη περί ηθικού διλήμματος.

Τι γίνεται στην περίπτωση που κάποιος δεν βρίσκει το δίκιο του; Τον μουγκάνουμε; Εγώ ας πούμε δεν έχω σαφή απάντηση γι αυτό.

 

[tinapeis]

Εδώ ερχόμαστε σε διλήμματα ηθικής, νομικής κλπ που δεν μπορούν να απαντηθούν εύκολα. Π.χ. "πρέπει να απαγορέψουμε την οποιαδήποτε καταγγελία σε ΜΚΔ - ΜΜΕ αν γίνεται εξωδικαστικώς; Αυτό δεν θα είναι λογοκρισία / ανελευθερία ή προστατεύει; Αν το νομικό μας σύστημα δεν είναι επαρκές και η κοινωνία δεν είναι ώριμη, το να δίνεις διέξοδο μέσω του νομικού συστήματος, είναι σαν να αδικείς το θύμα;" και πάει λέγοντας.

Τιναπείδη, το "vibe" δεν λέει κάτι. Vibe έχει και η άλλη πλευρά οτι ο τύπος φταίει. Εσύ που τον συμπαθείς έχεις vibe ότι δεν φταίει. Δεν λέει κάτι αυτό.

Μαν αν και συμφωνω με την αποψη σου πως πανω στην απογνωση του, το θυμα θα θεωρησει οτι με την κοινοποίηση στον ευρύτερο κοινωνικό του κύκλο, στα ΜΜΕ, στα ΜΚΔ κλπ. θα λυτρωθει και θα βρει υποστηριξη και το κανει ακριβως επειδή νιώθει οτι δεν μπορεί να κάνει κάτι άλλο, ομως σαν αποτελεσμα να εχουμε εκμεταλλευση του εκάστοτε τέτοιου γεγονοτος απο συμφεροντα που εχουν πολυ λιγη σχετικοτητα με το πραγματικο προβλημα και το θυμα. Ετσι φουσκώνει το mob mentality και διαλύεται η θεμελιώδης αρχη των ανθρωπινων δικαιωματων, η αρχη του "αθωος μεχρι αποδειξεως του εναντιου".

Οσο για το vibe, αναφερομαι στο ιστορικο των sjw...υπαρχουν πολλες παρομοιες περιπτωσεις κρετινων (η χρηση της λεξης ειναι καθαρα χωρις αρνητικη χροια προς τους ανθρωπους που πασχουν απο την συγκεκριμενη νοσο), οπως πχ του ρισετερα που χρησιμοποιουνται σαν χρησιμοι ηλιθιοι για τον αποπροσανατολισμο των κινηματων.

 

[Tony Corvus]

Αν δεν ήταν το resetera, θα ήταν κάποιο άλλο (Κοτακου, πχ). Τα σημεία των καιρών άνοιξαν τον ασκό του αιόλου και όποιον πάρει ο χάρος...
(από το σκηνικό του neogaf μέχρι το "MAM" του Last of Us)

 

[Артём]

Μαν αν και συμφωνω με την αποψη σου πως πανω στην απογνωση του, το θυμα θα θεωρησει οτι με την κοινοποίηση στον ευρύτερο κοινωνικό του κύκλο, στα ΜΜΕ, στα ΜΚΔ κλπ. θα λυτρωθει και θα βρει υποστηριξη και το κανει ακριβως επειδή νιώθει οτι δεν μπορεί να κάνει κάτι άλλο, ομως σαν αποτελεσμα να εχουμε εκμεταλλευση του εκάστοτε τέτοιου γεγονοτος απο συμφεροντα που εχουν πολυ λιγη σχετικοτητα με το πραγματικο προβλημα και το θυμα. Ετσι φουσκώνει το mob mentality και διαλύεται η θεμελιώδης αρχη των ανθρωπινων δικαιωματων, η αρχη του "αθωος μεχρι αποδειξεως του εναντιου".

Οσο για το vibe, αναφερομαι στο ιστορικο των sjw...υπαρχουν πολλες παρομοιες περιπτωσεις κρετινων (η χρηση της λεξης ειναι καθαρα χωρις αρνητικη χροια προς τους ανθρωπους που πασχουν απο την συγκεκριμενη νοσο), οπως πχ του ρισετερα που χρησιμοποιουνται σαν χρησιμοι ηλιθιοι για τον αποπροσανατολισμο των κινηματων.

Τι γίνεται με την δικαστική πλάνη; Τις στημένες δίκες; Τα βύσματα και τους υψηλά ιστάμενους; Π.χ. ο παιδεραστής και βιαστής Γεωργιάδης, που αφέθηκε ελεύθερος στο εξωτερικό λόγω διπλωματικής ασυλίας, πρωτόδικα στην Ελλάδα καταδικάστηκε
ασέλγεια κατά ανηλίκου, η δεύτερη δίκη δεν έγινε ποτέ γιατί την τρενάρανε. Παραγράφηκε το αδίκημα για τον πρώην βουλευτή της ΝΔ Νίκο Γεωργιάδη | ΠΟΛΙΤΙΚΗ | iefimerida.gr

Υπάρχουν περιπτώσεις κρετίνων, οπορτουνιστών κλπ sjws. Όπως υπάρχουν και περιπτώσεις πολλών καλά καλυμμένων δραστών που δεν καταδικάζονται ποτέ και καταστρέφουν και ηθικά το θύμα. Υπόθεση Σακελλίων: Αθώοι οι αστυνομικοί για το θάνατο του φοιτητή

Στην περίπτωση της κοπέλας στην Κυπρο που αυτοκτόνησε όταν είδε οτι ο παιδεραστής βιαστής της είναι ελεύθερος, με δουλίτσα και δίπλα σε παιδιά : Κύπρος: 29χρονη που τη βίαζε ο ιερέας πατριός της τελικά αυτοκτόνησε . Σε αυτή την περίπτωση είχαμε καταδίκη (της πλάκας). Τι θα έπρεπε να κάνει το θύμα πέρα από την αυτοκτονία;

 

[tinapeis]

Nah, τα πραγματα δεν ειναι τοσο corrupted οσο φανταζεσαι. Λιγοι ειναι οι sjw, απλα κανουν φασαρια

 

[The Nameless One]

@mike299 ειλικρινά θα ήθελα να μου πεις με τι διαφώνησες τόσο πολύ. Δλδ, το ποστ αυτό δεν έχει καν θέση. Δεν παίρνω κάποια θέση, δεν υποστηρίζω κάτι. Είναι μάλιστα σκέψη περί ηθικού διλήμματος.

Τι γίνεται στην περίπτωση που κάποιος δεν βρίσκει το δίκιο του; Τον μουγκάνουμε; Εγώ ας πούμε δεν έχω σαφή απάντηση γι αυτό.

Η πρώτη ανάγνωση μου έδωσε την εντύπωση ότι υποστήριζες την δημοσιοποίηση του θέματος, αλλά τελικά το αναφέρεις ως ερώτημα. Sorry, My bad
Σχετικά με το ερώτημα σου, διαφωνώ με (σχεδόν) οποιαδήποτε μορφή απαγόρευσης του λόγου, αλλά πρέπει να σκεφτούμε και τα δικαιώματα του κατηγορούμενου. Όταν μέσω των ΜΚΔ μια ομάδα ατόμων, χωρίς επαρκή στοιχεία, μπορούν να καταστρέψουν κυριολεκτικά έναν άνθρωπο (την καριέρα, την οικογένεια ή και την ζωή του), όπως καταλαβαίνεις, πρέπει να υπάρχει κάποιος τρόπος να προστατευθεί και αυτός.

 

[tinapeis]

καταδίκη (της πλάκας). Τι θα έπρεπε να κάνει το θύμα πέρα από την αυτοκτονία;

Οπως σου ειπα, κατανοώ απολύτως την απόγνωση και τις καταστασεις που φερνουν το θυμα σε αυτοκτονια. Επειδη ομως αναρωτιεσαι ποια εναλλακτική θα υπήρχε εκτος απο την αυτοκτονια και την δημοσια καταγγελια με ελπιδα την δημιουργια ρευματος υποστηριξης, θα ανεφερα την συμμετοχη σε ομαδες αλληλουποστηριξης και κοινωνικης πιεσης για την μεθοδευμενη δημιουργια ρευματος υποστηριξης.

Τι γίνεται με την δικαστική πλάνη; Τις στημένες δίκες; Τα βύσματα και τους υψηλά ιστάμενους;

Αυτο που γινεται ειναι προσπαθειες για οργανωμενη και μεθοδευμενη δημιουργια ρευματος υποστηριξης απο τα κατω, βασισμενη σε επισημες οργανωσεις με επιστημονικους συμβουλους που καταπολεμουν τετοιου ειδους διαφθορα