Γιατί ο κόσμος χρειάζεται τα “σκουπίδια” της Marvel

[Bathory]

Χριστέ μου, πάτησα Ακρί στον Πάθορι, τα Έσχατα του Κόσμου.

Εδώ θα έπρεπε να στην φέρω και να κάνω ποστ-του ποστ σου-εντιτ σου γράφοντας κάτι του στυλ "ΥΓ. To Kingmaker είναι το GOAT crpg"
αλλά 1)Βαριέμαι 2)Δεν είμαι 10 χρονώ και 3)έχω και ένα Solasta να τερματίσω.

 

[Borracho]

Μπφφφχχχιχιιχι, Σολάστα λέει, πφφφφτχχιχιχιιχχι...εντάξει, η φυσική τάξη των πραγμάτων επανήλθε

 

[Admiral]

Τώρα που έχω χρόνο θα σχολιάσω μερικά από όσα είπατε.

Ψυχαγωγία και διασκέδαση δεν ταυτίζονται, ούτε και είναι αλληλένδετες, ενώ δε δίνεται κάποιος ορισμός για την "ευρεία έννοια", ώστε να μπορώ να συμπεράνω κάτι παραπάνω. Θεωρώ πως τα blockbusters στοχεύουν στη διασκέδαση, πιθανώς πασπαλισμένη με διακριτικά ψυχαγωγικά στοιχεία. Αυτά νομίζω πως ανακύπτουν από την "καθημερινή" φύση των ηρώων του MCU, μα σε επιδερμικό επίπεδο, όπως αναφέρεται και στο άρθρο. Τα blockbusters είναι χρήσιμα, γιατί παρέχουν ανέμελη διασκέδαση, που μπορεί να σου αφήσει και κάτι σαν επιμύθιο. Ριζική επίδραση πάνω στους πυλώνες της ενήλικης προσωπικότητάς σου ωστόσο, δε διαβλέπω πως θα έχουν ποτέ

Συμφωνώ σχεδόν σε όλα. Σαφώς ο κύριος στόχος ενός blockbuster είναι η διασκέδαση, ωστόσο τα blockbusters υψηλότερης ποιότητας έχουν συχνά και αυτά τα στοιχεία ψυχαγωγίας που ανέφερες. Έχω μια αμφιβολία για την τελευταία πρόταση γιατί η κάθε προσωπικότητα είναι διαφορετική και ενδέχεται να επηρεαστεί από κάθε είδους ερέθισμα.

Ε, ΚΑΙ?? γιατι να δινουμε τοση σημασια στην αποψη του? και ειδικα οποιος διαφωνει μαζι του, γιατι να καθεται ν αναλυει τοσο μια "εντυπωσιακη" ατακα, που μπορει στο φιναλε να εγινε για διαφημιστικους λογους? το γουστο και τις προτιμησεις του καθενος, δε θα τα ορισει κανενας τρίτος, οσο σημαντικος κι αν ειναι στον τομεα του.

Δεν έχω άλλο λόγο πέραν του "άκουσα κάτι που θέλω να σχολιάσω". Ο λόγος είναι ο ίδιος για τον οποίο ξεκίνησα να γράφω για games και συμμετέχω σε forums. Μου αρέσει το γράψιμο και η συζήτηση επί απόψεων, διασκεδάζω και ψυχαγωγούμαι.

Πάντα τις έβρισκα βιαστικές και επιδερμικές. Φυσικά με καλή παρέα και πίτσα καλά περνάς. Είναι στο τέλος χρήσιμες όμως?

Νομίζω πως ναι, και για τον λόγο που ανέφερα στο άρθρο και γιατί το να περάσεις καλά χρειάζεται σε όλους μας, είναι ανθρώπινη ανάγκη. Σε αντίθετη περίπτωση θα έπρεπε να εξοβελίσουμε το 90% του κινηματογράφου και, μια που είμαστε gaming site, σχεδόν όλο το gaming.

Το προβλημα ειναι, και πιστευω οτι ο Σκορσεζε χτυπησε καμπανακι, ειναι οτι ταινιες που ανηκουν στην ποιοτητα του Σκορσεζε θα παραγκωνιστουν επειδη χρημα.

Δεν ήταν όμως πάντοτε παραγκωνισμένες; Ο Σκορσέζε λέει ένα πράγμα αλλά τα οικονομικά δεδομένα λένε κάτι εντελώς διαφορετικό. To Taxi Driver ήταν 14ο στο box office του 1976. Το Raging Bull ήταν 20ο στο box office του 1980. To Goodfellas ήταν 34ο στο box Office του 1990, το Cape Fear 18o στο box office του 1991. 44o το Casino το 1995, 24o το Gangs of New York το 2002 και ούτω καθεξής.

Δεν παρουσιάζουν δηλαδή σε ένα πιτσιρικά κάποιο εφικτό πρότυπο. Αντίθετα, ακριβώς με το να είναι τόσο 'μακρινοί' (Σούπερ Τσουτσούνα/Ατσάλινα Νύχια/Αόρατο Κομπιναιζόν/Αλέκιαστο Βρακάκι) περισσότερο κατευνάζουν συνειδήσεις και καλλιεργούν μια νοοτροπία του στύλ 'Έλα μωρέ, αυτά μόνο στο σινεμά γίνονται, πού πας εσύ; Στο χωριό και τις φακές σου, σκλάβε.'

Αυτή όμως είναι η ερμηνεία που δίνεις εσύ, βασισμένη στην διαμορφωθείσα άποψή σου. Δεν μπορείς στην πραγματικότητα να γνωρίζεις πώς λαμβάνεται το ερέθισμα από τον καθένα. Πιθανολογείς.

 

[Borracho]

Ο καθένας μας μιλά από την προσωπική του εμπειρία, Άλεξ.

Γνώρισα στη ζωή μου πολλούς χαλβάδες τεμπέλαρους με εικονοστάσια γεμάτα υπερήρωες και πολλούς αληθινούς ήρωες που δεν έχουν ιδέα με τί κερί γυαλίζει τα νύχια του o Wolverine. Πολλοί σαραντάρηδεςς μαμάκηδες, παγιδευμένοι ανάμεσα στο τάπερ και το πλυσταριό, γεμάτοι πάθος για 'ήρωες που κάνουν το καλό' και λίγοι γενναίοι, από μικροί στη φωτιά.


Εξ' ορισμού είμαι στη χαμηλή ταβέρνα των τελευταίων.

 

[kara]

Εξ' ορισμού είμαι στη χαμηλή ταβέρνα των τελευταίων.

Ασε ρε, και μονο που ξερεις πως εχει νυχια ο Wolverine εισαι στην αντιπερα οχθη. Ξερεις ηδη πολλα.

 

[Admiral]

Ο καθένας μας μιλά από την προσωπική του εμπειρία, Άλεξ.

Ασφαλώς. Άρα αυτό σημαίνει ότι η εικόνα που έχεις διαμορφώθηκε από το εξαιρετικά μικρό δείγμα των προσωπικών σου επαφών. Σωστά;

 

[Savatar]

Νομίζω πως ναι, και για τον λόγο που ανέφερα στο άρθρο και γιατί το να περάσεις καλά χρειάζεται σε όλους μας, είναι ανθρώπινη ανάγκη. Σε αντίθετη περίπτωση θα έπρεπε να εξοβελίσουμε το 90% του κινηματογράφου και, μια που είμαστε gaming site, σχεδόν όλο το gaming.

Θα βρώ πάτημα από αυτό, και θα πω πως είναι πολύ λάθος να το συγκρίνουμε με το gaming. Ο κινηματογράφος είναι μια παθητική μορφή "ψυχαγωγίας" , το gaming εμπεριέχει την διαδραστικότητα και εκεί αλλάζει τελείως το πράμα, δεν έχουμε πια τα ίδια κριτήρια. Κοινά σημεία μπορεί να έχουμε (σκηνοθεσία ή αφήγηση για παράδειγμα) αλλά η καρδιά του gaming είναι η διαδραστικότητα. Σόρρυ για το οφτόπικ, απλά το βρήκα σαν αφορμή

Και συνgamer Μποράτσε (γουέλκαμ μπακ και από μένα btw κάπως καθυστερημένα, μας έλειψες!), ξεκόλλα ποια με το στερεότυπο του παρθένου σαραντάρη νέρτνουλα που περιμένει το τάπερ της μαμάς, δεν ζούμε σε 90s αμερικάνικη teen κωμωδία, στο real life, εκτός από απαίσιο gameplay, θα βρεις από όλα. Σοβαρά, είναι ανάγκη στις ηλικίες μας να συζητάμε ότι δεν σε ορίζουν τέτοια πράματα στην ζωή?

 

[mits@kos]

Κάποιος να δώσει επιτέλους ένα τάπερ σπιτικά ντολμαδάκια στον Μποράτσο, να του φύγει το σχετικό άχτι.

 

[Admiral]

Θα βρώ πάτημα από αυτό, και θα πω πως είναι πολύ λάθος να το συγκρίνουμε με το gaming. Ο κινηματογράφος είναι μια παθητική μορφή "ψυχαγωγίας" , το gaming εμπεριέχει την διαδραστικότητα και εκεί αλλάζει τελείως το πράμα, δεν έχουμε πια τα ίδια κριτήρια. Κοινά σημεία μπορεί να έχουμε (σκηνοθεσία ή αφήγηση για παράδειγμα) αλλά η καρδιά του gaming είναι η διαδραστικότητα. Σόρρυ για το οφτόπικ, απλά το βρήκα σαν αφορμή

Αυτό είναι πολύ ενδιαφέρον. Πώς πιστεύεις ότι επηρεάζει η διαδραστικότητα τη συζήτηση περί χρησιμότητας της λαϊκής/μη ψυχαγωγικής/χαμηλής (τα βάζω όλα για να μην σταθούμε στον ορισμό) τέχνης;

 

[Borracho]

Άλεξ, προτού αποσυρθώ στις Μεγάλες Λίμνες για ν'αγιάσω, είχα δυστυχώς γνωρίσει ΠΟΛΥ κόσμο. Φρικτά, δυσανάλογα πολύ κόσμο. Αφού κάηκα στο χυλό, μπορείς να πεις ότι παγώνω και το γιαούρτι πλέον με υγρό άζωτο πριν το πλησιάσω.

@Savatar Ρε, μακάρι να ήταν μόνο στα Αμερικάνικα έργα αυτοί. Και εντάξει, δε σου λέω όλο το 'κοστουμάκι', αλλά ο χαλβάδικος πυρήνας καλά κρατεί, σχεδόν σε κάθε Δυτική κοινωνία. Αυτή η προσκόλληση στην ανευθυνότητα της εφηβείας και το βυζί της γονεϊκής ασφάλειας, με διαολίζει τα μέγιστα. Κυρίως γιατί χρειάστηκε τόση βία προκειμένου να το απαρνηθώ ο ίδιος, οπότε είμαι φυσικά τέρμα πικρόχολος απέναντι σε όσους βιώνουν ακόμη την γλυκιά πολυτέλεια του 'αλλοι φροντίζουν για όλα'.

 

[Admiral]

Άλεξ, προτού αποσυρθώ στις Μεγάλες Λίμνες για ν'αγιάσω, είχα δυστυχώς γνωρίσει ΠΟΛΥ κόσμο. Φρικτά, δυσανάλογα πολύ κόσμο. Αφού κάηκα στο χυλό, μπορείς να πεις ότι παγώνω και το γιαούρτι πλέον με υγρό άζωτο πριν το πλησιάσω.

@Savatar Ρε, μακάρι να ήταν μόνο στα Αμερικάνικα έργα αυτοί. Και εντάξει, δε σου λέω όλο το 'κοστουμάκι', αλλά ο χαλβάδικος πυρήνας καλά κρατεί, σχεδόν σε κάθε Δυτική κοινωνία. Αυτή η προσκόλληση στην ανευθυνότητα της εφηβείας και το βυζί της γονεϊκής ασφάλειας, με διαολίζει τα μέγιστα. Κυρίως γιατί χρειάστηκε τόση βία προκειμένου να το απαρνηθώ ο ίδιος, οπότε είμαι φυσικά τέρμα πικρόχολος απέναντι σε όσους βιώνουν ακόμη την γλυκιά πολυτέλεια του 'αλλοι φροντίζουν για όλα'.

Λογικό, προφανώς τα προσωπικά μας βιώματα επηρεάζουν τον τρόπο που βλέπουμε τον κόσμο. Το gaming εσύ πώς το βλέπεις υπό αυτό το πρίσμα; Ένας 40χρονος που παίζει games είναι αντίστοιχα μαμόθρεφτος παρθένος βουτυρομπεμπές;

 

[Borracho]

Η μόνη σωστή απάντηση είναι 'Εξαρτάται από τα παιχνίδια και τον τρόπο που παίζεις'. Αν για παράδειγμα είσαι άεργος στα 40 (προσοχή, όχι άνεργος) και όλη μέρα καίγεσαι στο Φορτνάητ φωνάζοντας διάφορα αυτιστικά, προφανώς είσαι 9-12 ετών και ούτε, άξιος καταφρόνιας και οστρακισμού.

Αν τώρα βάλεις ένα ποιοτικό τίτλο για να χαλαρώσεις, να σκεφτείς και να χρησιμοποιήσεις το μυαλό σου έξω από τις φρικτά πεζές απαιτήσεις του μεροκάματου, είναι απολύτως ΟΚ. Πώς γίνεται εξάλλου να είναι λάθος κάτι που κάμω ΕΓΩ, το άλφα και το ωμέγα, ο Ζών(τοβολος);

 

[Tony Corvus]

ΠΑΡΕ ΙΔΕΕΣ ΝΑΥΑΡΧΕ! ΓΙΑ ΝΑ ΕΧΕΙΣ ΤΟΝ ΚΥΡ ΣΤΕΦΑΝΟ ΣΤΟ ΚΕΦΑΛΙ ΣΟΥ

 

[Admiral]

Η μόνη σωστή απάντηση είναι 'Εξαρτάται από τα παιχνίδια και τον τρόπο που παίζεις'. Αν για παράδειγμα είσαι άεργος στα 40 (προσοχή, όχι άνεργος) και όλη μέρα καίγεσαι στο Φορτνάητ φωνάζοντας διάφορα αυτιστικά, προφανώς είσαι 9-12 ετών και ούτε, άξιος καταφρόνιας και οστρακισμού.

Αν τώρα βάλεις ένα ποιοτικό τίτλο για να χαλαρώσεις, να σκεφτείς και να χρησιμοποιήσεις το μυαλό σου έξω από τις φρικτά πεζές απαιτήσεις του μεροκάματου, είναι απολύτως ΟΚ. Πώς γίνεται εξάλλου να είναι λάθος κάτι που κάμω ΕΓΩ, το άλφα και το ωμέγα, ο Ζών(τοβολος);

Σχετικά με το bold, μπορώ να κάνω το ίδιο με μια ταινία;

 

[Sugamoto Panagia]

απο δω και περα θα διαβαζω το φορουμ με ποπκορν

 

[lelos kounelos]

καλα ρε, βαζετε ξυπνητηρια για να ποσταρετε για τις παρανυχιδες του γουλβεριν;

Δεν ήταν όμως πάντοτε παραγκωνισμένες; Ο Σκορσέζε λέει ένα πράγμα αλλά τα οικονομικά δεδομένα λένε κάτι εντελώς διαφορετικό. To Taxi Driver ήταν 14ο στο box office του 1976. Το Raging Bull ήταν 20ο στο box office του 1980. To Goodfellas ήταν 34ο στο box Office του 1990, το Cape Fear 18o στο box office του 1991. 44o το Casino το 1995, 24o το Gangs of New York το 2002 και ούτω καθεξής.

Κατσε λιγο ρε φιλαρακι. Ο Σκορσεζε δεν ειπε αφηστε να υπαρχουν οι ταινιες που δεν βγαζουν λεφτα. Τον πιασατε απο τον λαιμο τον ανθρωπο. Αυτο που ειπε ειναι οτι οι ταινιες που σας αρεσουν παραγκωνιζουν τον κλασσικο κινηματογραφο.
Το λιγοτερο αγχος για κερδος το εχει ο σουπερ ηρωας. Αυτο ειναι πολυ κακο.
Θα το ξαναγραψω
To Irishman ειχε budget 159 μυρια και ειναι η ακριβοτερη ταινια που εκανε ο Σκορσεζε. Αυτα τα λεφτα δεν του τα εδιναν. Τα πηρε απο το Netflix αλλα επαιξε προβλημα με την προβολη στις αιθουσες. Δωσε βαση στην πενια, Ο κοσμος ηθελε να δει την ταινια.
Ο λογος που το Netflix εδωσε την ταινια για προβολη σε μερικες αιθουσες ηταν τα oscar.

Το Avengers Endgame ειχε budget 350 μυρια και επαιξε παντου, τελος.
Δεν υπαρχει τελος εποχης του κλασσικου γιατι ξεκιναμε νεο κινηματογραφο.

 

[Borracho]

Άλεξ, ΦΥΣΙΚΑ και μπορείς να το κάνεις. Να 'φχαριστηθείς ένα Τσόν Γουίκ ή ένα Νόμποντι είναι τίμιο, ανδροπρεπές και απολύτως θεμιτό.

Όπως έχω ξαναγράψει, πρόβλημα υφίσταται όταν τα σκουπίδια αποτελούν το 90% της πνευματικής σου δίαιτας και νομοτελειακά, το βασικό σου ενδιαφέρον. Είναι σαν το κανονικό φαγητό : κανείς δε λέει να είσαι υστερίας διατροφής (αν είσαι, εύγε, έλα στην αγκαλιά μου) και το βρώμικο και την περκεράρα σου θα τη φας σαν άνθρωπος, αλλά θα είναι το 10%, η εξαίρεση, αν είσαι υγιής. Έτσι πρέπει να είναι και τα πνευματικά σκουπίδια/απόβλητα. Μερικές φορές απαραίτητα για παλάντζα, αλλά ποτέ πάνω από το 10% της πνευματικής σου δίαιτας.

 

[soad667]

Οπότε 10% μάρβελ κι 90% σκορσέζε, έκλεισε. Πάω θάλασσα.

 

[Eaglos]

@soad667
Πνευματική κρεπάλη λέγεται αυτό video clip

 

[Borracho]

Είναι του βαθιά ποιοτικού ρεπερτορίου τα κορίτσσσα ρε.