What's new

Welcome!

By registering with us, you'll be able to discuss, share and private message with other members of our community.

SignUp Now!

Lord of the Rings: The Rings of Power

Chris2756

Blackguard
Joined
Nov 17, 2020
Messages
1,260
Ναι στην προκειμενη, περιπτωση, αλλα δεν ειναι αυτο το θεμα, αλλα η αντιγραφη του ονοματος και η ενσαρκωση του ρολλου. Ωρες ειναι, να δουμε τον Νταννυ Ντεβιτο στον ρολλο του Πολυφημου, κι οταν γελασουμε με την γελειοτητα να μας πουν ρατσιστες
 

lelos kounelos

Ancient Red Dragon
Joined
Dec 9, 2012
Messages
11,798
εννοείς με το κάποιος άλλος ας πούμε τους Βορειογερμανικούς λαούς που επινόησαν τα ξωτικά στην μυθολογία τους;
Ολοι οι λαοι εχουν αντιστοιχα πλασματα στην λαογραφια τους. Στην Ελλαδα τα αποκαλουμε Νυμφες και οι ομοιοτητες με τα ξωτικα ξενων μυθολογιων ειναι πολλες.


Btw η ριζα της λεξης Elf μπορει να ειναι λιγο χαστουκι.
 

Grotenfrod

Prophet of Nihilism
Staff member
Joined
Feb 12, 2014
Messages
3,470
Ειναι θεμα κακογουστιας και αμορφωσιας νομιζω. Ενταξει φανταστικος κοσμος ειναι, δικαιομα του να βαζει κοντοχοντρα μαυρα ξωτικα και ψιλολιγερους νανους, αλλα μην αντγραφεις το ονομα Ελφ που επινοησε καποιος αλλος, ρε φιλε. Πεσ τα, ξερω'γω Ουλφ, Αλφ, Γαβγαβ. Μην βαζεις 2μετρο, χοντρο, φαλακρο κακομουτσουνο να παιξει ρολο Αχιλλεα (τοχω δει κι αυτο) δεν πειθεις, ρε φιλε με την καμια.
Η Ιλιάδα είναι μια επική και ωραιοποιημένη αφήγηση των ιστορικών χρόνων για γεγονότα που ακόμα και κατά τη Μυκηναϊκή περίοδο είχαν πιθανώς ήδη μυθική διάσταση. Υπάρχει επομένως περιθώριο ο Αχιλλέας να είναι παίδαρος ΚΑΙ πολεμιστής. Υπάρχει όμως και η πιθανότητα αν ποτέ υπήρξε αληθινός Αχχιλέας να ήταν ψηλός χοντρός και κακομούτσουνος. Η απόσταση από τα γεγονότα τείνει να ωραιοποιεί. Εμείς στο rings of power βλέπουμε τα ιστορικά συμβάντα ή την επική αφήγηση;
Επίσης εδώ θέτεις ένα πραγματικά σημαντικό θέμα, το αν μπορεί να υπάρξει μια κοινά αποδεκτή έννοια της ομορφιάς, αν θα πρέπει όλα τα ξωτικά να είναι όμορφα και αν ναι ποιο ακριβώς είναι το πρότυπο ομορφιάς που πρέπει να τηρηθεί;
 

Adhan

Horror addict
Staff member
Joined
Nov 27, 2012
Messages
11,922
αν θα πρέπει όλα τα ξωτικά να είναι όμορφα και αν ναι ποιο ακριβώς είναι το πρότυπο ομορφιάς που πρέπει να τηρηθεί;
Είναι απλά τα πράγματα: αν τα ξωτικά δεν έχουν προκύψει από το character creation του Oblivion, μπορούν να θεωρούνται όμορφα.
 

lelos kounelos

Ancient Red Dragon
Joined
Dec 9, 2012
Messages
11,798
θα χωθω ωσαν την σφηνατσουνα.
Εαν ο Αχιλλεας δεν υπηρξε ποτε, θα ακολουθουσε τα αρχαιοελληνικα προτυπα του πολεμιστη. Κορμι λαμπαδα και ομορφος σαν αμαρτια. Αυτο ειναι μονοδρομος και δεν χωραει διαφορετικη αποψη. Εαν δεν ηταν ομορφος θα τον περιεγραφαν οπως τον Ηφαιστο. Κουτσος, ασχημος αλλα φονικη μηχανη.
Εαν υπηρξε, δεν θα ηταν πολυ ψηλος επειδη οι αρχαιοι ελληνες δεν ηταν και κανενας ψηλος λαος. Μπορει να ηταν ψηλος για την συγκεκριμενη εποχη αλλα οχι για τα σημερινα δεδομενα. Το παχος δεν ταιριαζει σε εναν πολεμιστη και με την αρχαιοελληνικη διαιτα θα ηταν δυσκολο να ηταν χοντρος. Δεν ειναι παραλογο να θεωρησουμε οτι οι αρχαιοι ελληνες ηταν "φετες". πολλα αθληματα, ολυμπιακοι αγωνες και πολλοι πολεμοι-πολυ κουπι.

Εαν βασιστουμε στην ειλικρινεια των αγαλματων που απεικονιζουν υπαρκτα αρχαιοελληνικα προσωπα θα δουμε οτι οι αρχαιοι ελληνες δεν ηταν κακομουτσουνος λαος και ουτε ειχαν πολυ διαφορετικα προσωπα απο τα σημερινα.
Εαν ηταν ομορφος δεν μπορουμε να το ξερουμε σιγουρα αλλα το ομορφο ειναι κατι που καθοριζει η καθε τοπικη κουλτουρα.

Αυτα που πρεπει να τηρηθουν ειναι αυτα που οριζουν οι μυθολογιες των λαων. Οι νυμφες ηταν γνωστες για την ομορφια τους οπως και τα ξωτικα των αλλων λαων. Οταν ολοι οι λαοι συμφωνουν οτι τα elf ειναι ομορφα, το ασχημο elf θα βγαλει ματι. Εαν η αμαζον και η καθε αμαζον εμφανισει ενα ασχημο elf, σημαινει οτι δεν μελετησαν πριν πραξουν.
Κρατησε οτι η ομορφια εχει σχεση με την τοπικη κουλτουρα αλλα κανενας λαος δεν θεωρησε ασχημα τα elf/νυμφες των αλλων λαων. Ετσι εχουμε καποιους κοινους παραγοντες για το τι ειναι ομορφο.

Η επικη αφηγηση ειναι συνδεδεμενη με το κειμενο που υπαρχει ηδη πχ το εργο το Τολκιν. Εχει γραφτει με συγκεκριμενο τροπο και περιγραφει συγκεκριμενα πραγματα. Η προσπαθεια του Jackson να μην ξεφυγει πολυ απο το κειμενο, πιστευω οτι εδωσε ωθηση στο lotr.
Ενα πραγμα ειναι η μεταφορα ενος εργου στην οθονη και ενα αλλο, διαφορετικο, ειναι το εμπνευσμενο απο το βιβλιο.
Οταν προσθετεις δικα σου πραγματα, αυθαιρετα, που στην ουσια δεν εξυπηρετουν την ευκολια της ταινιας, μιλαμε για μεταφορα εμπνευσμενη απο το κειμενο και αυτο ειναι κατι που πρεπει να αναφερουν αλλα εκει παιζεται ολο το παιχνιδι.
προσωπικα δεν ειμαι προκατελειμενος, καταλαβαινω ποτε γινεται μια αλλαγη για την ευκολια της ταινιας πχ το μπατζετ, τον χρονικο περιορισμο της ταινιας και αλλα πολλα, υπερβολικα πολλα.
Για το witcher εβαλα νερο στο κρασι μου. Δεν ενθουσιαστηκα με τις αλλαγες αλλα ειναι και ενα εργο που δεν εχει την βαρυτητα των εργων του Τολκιν ή την μυθολογια των λαων. Ο δημιουργος του ζει και εαν δεν του αρεσε κατι θα εβγαζε γρεζια.
 

Northlander

Tarrasque
Staff member
Joined
Nov 26, 2012
Messages
17,147
Εσάς τώρα σας πείραξε που ο Αχιλλέας ήταν μαύρος ή που έμπαινε στην ωραία Ελένη αφού εισέβαλλε στην Τροία ως κομμάντο τη δεύτερη μέρα μετά την αποβίβαση?
 

nitro912gr

Kraken
Joined
Nov 26, 2012
Messages
9,754
Εσάς τώρα σας πείραξε που ο Αχιλλέας ήταν μαύρος ή που έμπαινε στην ωραία Ελένη αφού εισέβαλλε στην Τροία ως κομμάντο τη δεύτερη μέρα μετά την αποβίβαση?
και αυτός έμπαινε; τόσο ελευθέρων ηθών το Ελενάκι;
 

Northlander

Tarrasque
Staff member
Joined
Nov 26, 2012
Messages
17,147
Να πούμε σε αυτό το σημείο ότι το Ωραία Ελένη ήταν ειρωνικό αλλά 3 χιλιάδες χρόνια δεν καταλάβατε το πνεύμα του Ομήρου γατάκια. Μία πατσαβούρα κοντή και χοντρή ήτανε, οριακά ο ετεροχρονισμένος φίλος του Σρέντερ στα βάθη των χιλιετιών.

Νιώθω πολύ triggered που την απεικονίζουν ξανθές Γερμανίδες με λιγερόκορμες σιλουέτες. #notmyHelen
 

nitro912gr

Kraken
Joined
Nov 26, 2012
Messages
9,754
επί ρομαντισμού οι ωραίες γυναίκες απεικονίζονταν στους πίνακες όπως είναι πραγματικά ωραίες, στρουμπουλές και ζουμερές. Αυτή η ξενέρωτη ξανθιά τηλεγραφωξηλιά δεν ξέρω πως προέκυψε. Κάπου το έχασαν στην μετάφραση όπως με τον κατάξανθο γαλανομάτη Ιησού.
 

captain kal

Mind-flayer
Joined
Dec 2, 2012
Messages
2,432
Αυτή η ξενέρωτη ξανθιά τηλεγραφωξηλιά δεν ξέρω πως προέκυψε.

Δεν μπορώ να γνωρίζω πως προέκυψε αυτό το πρότυπο, αλλά γνώρισε την μεγάλη επιτυχία με την Twiggy, την δεκαετία του 60. Από εκεί και πέρα καθιερώθηκε το λεπτό androgynous look!!
 

Dim Gian Bot

Death Knight
Joined
Apr 2, 2016
Messages
2,546
Εσάς τώρα σας πείραξε που ο Αχιλλέας ήταν μαύρος ή που έμπαινε στην ωραία Ελένη αφού εισέβαλλε στην Τροία ως κομμάντο τη δεύτερη μέρα μετά την αποβίβαση?

Δεγκζέρω τι λέτε σεις για τον Αχιλλέα. Αν ήταν όμως σαν τον Μπραντ τον Πιτ στην ταινία "Τροία", κι εγώ θα του καθόμουνα. :Ρ
 

lelos kounelos

Ancient Red Dragon
Joined
Dec 9, 2012
Messages
11,798
Οι απεικονισεις πρεπει να εχουν περισσοτερη σχεση με το προσωπικο γουστο του καλλιτεχνη παρα με την μοδα της εποχης. Κλασσικη προτιμηση εκεινων των εποχων ηταν το σχημα αχλαδι, μικρη κοιλιτσα... οχι μικρη μπακα!! μικρη κοιλιτσα. και μικρα ζιζακια.
Απο τα ωραιοτερα αγαλματα της αρχαιοτητας, η Αφροδιτη της Μηλου και Η Νικη της Σαμοθρακης, απεικονιζουν γυναικες με κοιλιακους.


1817
1873

1896

 

Grotenfrod

Prophet of Nihilism
Staff member
Joined
Feb 12, 2014
Messages
3,470
θα χωθω ωσαν την σφηνατσουνα.
Εαν ο Αχιλλεας δεν υπηρξε ποτε, θα ακολουθουσε τα αρχαιοελληνικα προτυπα του πολεμιστη. Κορμι λαμπαδα και ομορφος σαν αμαρτια. Αυτο ειναι μονοδρομος και δεν χωραει διαφορετικη αποψη. Εαν δεν ηταν ομορφος θα τον περιεγραφαν οπως τον Ηφαιστο. Κουτσος, ασχημος αλλα φονικη μηχανη.
Εαν υπηρξε, δεν θα ηταν πολυ ψηλος επειδη οι αρχαιοι ελληνες δεν ηταν και κανενας ψηλος λαος. Μπορει να ηταν ψηλος για την συγκεκριμενη εποχη αλλα οχι για τα σημερινα δεδομενα. Το παχος δεν ταιριαζει σε εναν πολεμιστη και με την αρχαιοελληνικη διαιτα θα ηταν δυσκολο να ηταν χοντρος. Δεν ειναι παραλογο να θεωρησουμε οτι οι αρχαιοι ελληνες ηταν "φετες". πολλα αθληματα, ολυμπιακοι αγωνες και πολλοι πολεμοι-πολυ κουπι.
Αν ο Αχιλλέας υπήρξε ποτέ αυτό θα ήταν σχεδόν χίλια χρόνια ΠΡΙΝ τα αρχαιοελληνικά πρότυπα που έχεις κατά νου, δηλαδή αυτά του 5ου αι. και μετά. Όλη την παρέμβαση για την Ιλιάδα την έκανα για να δείξω πως ο ιδεαλισμός του μυθολογικού και η ρεαλιστική απόδοση απέχουν πολύ μεταξύ τους.
Εαν βασιστουμε στην ειλικρινεια των αγαλματων που απεικονιζουν υπαρκτα αρχαιοελληνικα προσωπα θα δουμε οτι οι αρχαιοι ελληνες δεν ηταν κακομουτσουνος λαος και ουτε ειχαν πολυ διαφορετικα προσωπα απο τα σημερινα.
Τα αρχαιοελληνικά αγάλματα σε αντίθεση με τα Ρωμαϊκά είναι ιδεαλιστικά, δεν αντιπροσωπεύουν αληθινά πρόσωπα αλλά τύπους. Δεν μπορούμε να βγάλουμε ασφαλή συμπεράσματα για το πως έμοιαζαν βάσει αυτών, μόνο για το τι μπορεί να πίστευαν πως είναι ιδανικό.
Οταν ολοι οι λαοι συμφωνουν οτι τα elf ειναι ομορφα, το ασχημο elf θα βγαλει ματι. Εαν η αμαζον και η καθε αμαζον εμφανισει ενα ασχημο elf, σημαινει οτι δεν μελετησαν πριν πραξουν.
Στις παραδόσεις πολλών λαών τα elf είναι καλικατζαραίοι και δη κακομούτσουνοι. Ωστόσο ακόμα και στο θέμα της ομορφιάς σε ένα σύνολο, ας πούμε πως υπάρχει η παραδοχή πως οι κάτοικοι του Κιλκίς είναι όμορφοι, πάει να πει αυτό πως εκεί δεν θα βρω κανέναν αλλιώτικο, όλοι θα είναι πανομοιότυπα όμορφοι;
Οταν προσθετεις δικα σου πραγματα, αυθαιρετα, που στην ουσια δεν εξυπηρετουν την ευκολια της ταινιας, μιλαμε για μεταφορα εμπνευσμενη απο το κειμενο και αυτο ειναι κατι που πρεπει να αναφερουν αλλα εκει παιζεται ολο το παιχνιδι.
προσωπικα δεν ειμαι προκατελειμενος, καταλαβαινω ποτε γινεται μια αλλαγη για την ευκολια της ταινιας πχ το μπατζετ, τον χρονικο περιορισμο της ταινιας και αλλα πολλα, υπερβολικα πολλα.
Συμφωνώ πως πρέπει να έχει λόγο μια προσθήκη αλλά αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι το εξής, το θέμα είναι πως μπήκαν άλλης απόχρωσης δέρματος χαρακτήρες ή το ότι ανησυχούμε αν θα είναι καλογραμμένοι;
 

lelos kounelos

Ancient Red Dragon
Joined
Dec 9, 2012
Messages
11,798
Τελικα αυτο το θεμα πηρε μια αξια, φιλολογικη.

Αν ο Αχιλλέας υπήρξε ποτέ αυτό θα ήταν σχεδόν χίλια χρόνια ΠΡΙΝ τα αρχαιοελληνικά πρότυπα που έχεις κατά νου, δηλαδή αυτά του 5ου αι. και μετά. Όλη την παρέμβαση για την Ιλιάδα την έκανα για να δείξω πως ο ιδεαλισμός του μυθολογικού και η ρεαλιστική απόδοση απέχουν πολύ μεταξύ τους.
Δεν περιμενουμε ρεαλισμο σε υλικο μυθοπλασιας. Αυτο που απομενει ειναι η σωστη μεταφορα, οπως εχει αποτυπωθει (οσο γινεται).
Υπαρχουν λογοι αγαπητε που αποτυπωθηκαν με συγκεκριμενο τροπο και με τον σοβαροτερο λογο, ετσι γουσταρε ο δημιουργος του, οχι απο καποιο καπριτσιο αλλα επειδη στο μυαλο του ειχε μια συγκεκριμενη εικονα.
Ο Αχιλλεας προστατευτηκε και εφτασε ως τις μερες μας, Εαν τον επιαναν οι Ρωμαιοι και ελεγαν οτι ειναι γιος του Ρωμυλου και μετα οι τουρκοι τον εκαναν μουσουλμανο... εισαι πολυ εξυπνος και καταλαβαινεις τι γινεται με αυτη την κατασταση. Σε 50-100 χρονια θα εχουμε debate εαν ο Αχιλλεας ηταν λευκος ή μαυρος Εχουμε ηδη ανθρωπους που μετα την προβολη του μαυρου Αχιλλεα δηλωσαν οτι ο Αχιλλεας ηταν μαυρος και οτι το ξανθος ειναι λαθος της μεταφρασης. Ολα αυτα ειναι πολιτιστικη κληρονομια και οχι υλικο ψηφοθηριας.


Τα αρχαιοελληνικά αγάλματα σε αντίθεση με τα Ρωμαϊκά είναι ιδεαλιστικά, δεν αντιπροσωπεύουν αληθινά πρόσωπα αλλά τύπους. Δεν μπορούμε να βγάλουμε ασφαλή συμπεράσματα για το πως έμοιαζαν βάσει αυτών, μόνο για το τι μπορεί να πίστευαν πως είναι ιδανικό.
Ναι αλλα δεν πρεπει να ξεχναμε οτι αυτο που μια κοινωνια θεωρει ιδανικο ειναι και ενα πρωτυπο που πολλοι το ακολουθουν.
Τα ιδανικα δεν ξεπεταγονται παντα απο την φαντασια.

Στις παραδόσεις πολλών λαών τα elf είναι καλικατζαραίοι και δη κακομούτσουνοι. Ωστόσο ακόμα και στο θέμα της ομορφιάς σε ένα σύνολο, ας πούμε πως υπάρχει η παραδοχή πως οι κάτοικοι του Κιλκίς είναι όμορφοι, πάει να πει αυτό πως εκεί δεν θα βρω κανέναν αλλιώτικο, όλοι θα είναι πανομοιότυπα όμορφοι;
Αυτο το λες επειδη δεν εχεις γνωρισει γυναικα απο την Πτολεμαιδα :p.
Ισχυει αλλα υπαρχει και ο διαχωρισμος μεταξυ καλου και κακου ξωτικου. Τα κακα ξωτικα ειναι ασχημα και νομιζω ειναι μαυρα, δεν παιρνω και ορκο. Υπαρχουν και αυτες οι παραδοσεις και αυτο σημαινει οτι οταν παιρνεις τα ξωτικα του Τολκιν τα παρουσιαζεις οπως τα παρουσιασε και αυτος, Εαν τα παρεις απο καποια μυθολογια οπου τα μαυρα ξωτικα ειναι σατανικα, τοτε δεν μπορεις να βαλεις το ξανθο ξωτικο να κλεβει μωρα απο κουνιες.
Εαν οι ανθρωποι στο Κιλκις ειναι συνηθως ομορφοι, θα πεις οτι αυτη η πολη εχει ομορφους ανθρωπους. Δεν ειναι λογικο να την χαρακτηρισεις απο την μειοψηφια και ετσι δεν το αναφερεις καν. Εχεις ακουσει καποιον να λεει, οι ανθρωποι εκει ειναι ομορφοι αλλα εχουν και μερικους ασχημους; Κραταμε το σημαντικο.



Συμφωνώ πως πρέπει να έχει λόγο μια προσθήκη αλλά αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι το εξής, το θέμα είναι πως μπήκαν άλλης απόχρωσης δέρματος χαρακτήρες ή το ότι ανησυχούμε αν θα είναι καλογραμμένοι;

Το θεμα ειναι οτι ισοπεδωσαν ολοκληρο lore, αυθαιρετα. Αν κρινουμε απο το witcher, οπου οι ηθοποιοι επιλεχτηκαν συμφωνα με το ταλεντο του χρωματος και του φυλου, δεν εχω μεγαλες προσδοκιες για την υποκριτικη ποιοτητα της σειρας. Αυτα ειναι λογικο να συμβαινουν αφου οταν αυθαιρετεις για λογους που δεν εχουν σχεση με την ποιοτητα δεν μπορεις να περιμενεις καλο αποτελεσμα. Ο σκοπος σου ειναι να εντυπωσιασεις με τροπους διαφορετικους.
 

Admiral

Kraken
Staff member
Joined
Nov 27, 2012
Messages
9,248
Το θεμα ειναι οτι ισοπεδωσαν ολοκληρο lore, αυθαιρετα. Αν κρινουμε απο το witcher, οπου οι ηθοποιοι επιλεχτηκαν συμφωνα με το ταλεντο του χρωματος και του φυλου, δεν εχω μεγαλες προσδοκιες για την υποκριτικη ποιοτητα της σειρας. Αυτα ειναι λογικο να συμβαινουν αφου οταν αυθαιρετεις για λογους που δεν εχουν σχεση με την ποιοτητα δεν μπορεις να περιμενεις καλο αποτελεσμα. Ο σκοπος σου ειναι να εντυπωσιασεις με τροπους διαφορετικους.

Η δική μου οπτική γωνία είναι ότι το lore δεν επηρεάζεται από το χρώμα του δέρματος ή την φυλή του ηθοποιού αν κατά τα άλλα η μεταφορά είναι ακριβής στο πρωτότυπο. Υπάρχουν εξαιρέσεις, για παράδειγμα όταν η φυλή και προέλευση του χαρακτήρα είναι στενά δεμένη με την προσωπικότητά του, αλλά ειδικά σε έναν fantasy κόσμο δεν νομίζω ότι χάνεται κάτι ουσιώδες με το πιο diverse casting. Αν τελικά το casting ή το γράψιμο δεν αποδειχθεί καλό τότε θα το κρίνω ανάλογα αλλά και αυτόνομα.
 

nitro912gr

Kraken
Joined
Nov 26, 2012
Messages
9,754
Νομίζω ότι δεν είναι offtopic αν αλλάξουμε τον Αχιλλέα με τον Άραγκορν το επαναφέρουμε
 
Top Bottom