Μεγαλες Αληθειες

[The Nameless One]

. Η μακράν πιο πιθανή εξήγηση είναι ότι οι γυναίκες που ήταν και αυτές άξιες και κατάλληλες για την θέση αντιμετωπίστηκαν μεροληπτικά.

Όλοι εδώ συμφωνούμε ότι δεν υπάρχει τίποτα που οι γυναίκες να μην είναι ισάξιες και το ίδιο ικανές με τους άνδρες (μόνη εξαίρεση επαγγέλματα που βασίζονται σε βιολογικούς παράγοντες πχ χειρωνακτικά οικοδομικά επαγγέλματα).

Θα διαφωνήσω όμως εν μέρη με το quote. Ναι, υπήρχαν γυναίκες που ήταν άξιες και κατάλληλες αλλά αντιμετωπίστηκαν μεροληπτικά.

Είναι όμως απλά και μόνο γιατί ήταν γυναίκες? Ή μήπως το γεγονός ότι ήταν γυναίκες τις έφερε αδίκως μεν αντικειμενικά δε, σε μειονεκτική θέση έναντι των ανδρών ανταγωνιστών τους για την ίδια θέση εξουσίας? Τι εννοώ.

Οι γυναίκες έχουν το δώρο να γίνονται μητέρες. Αυτό όμως τις "υποχρεώνει" για ένα διάστημα να απέχουν από τις επαγγελματικές τους υποχρεώσεις προκειμένου να αφοσιωθούν στο μωρό τους (ευτυχώς, όσοι είμαστε γονείς γνωρίζουμε την τεράστια σχέση εξάρτησης που έχει το μωρό από τη μητέρα του, εξάρτηση που δεν μπορεί να αντικατασταθεί ούτε από τον πατέρα ούτε από άλλο άτομο). Η γυναικά μου έμεινε με τα αγόρια όταν γεννήθηκαν κοντά 2 χρονιά εκτός εργασίας (και μακάρι να ήταν περισσότερο).
Αλλά αντικειμενικά, ο "από πάνω"που θα αποφασίσει ποιος θα πάρει μια προαγωγή, σε ποιον είναι πιο πιθανό να την δώσει? Στην γυναικά ή στον άνδρα που δεν έλειψε καθόλου από την εργασία? Εαν ήταν 2 άνδρες που ο ένας για κάποιο λόγο έλειψε 6 μήνες, το ίδιο δεν θα ίσχυε?

Ένας ακόμα παράγοντας που "ευνοεί" την ανάδειξη των ανδρών σε ανώτερες θέσεις είναι ο έμφυτος ανταγωνισμός που έχουμε. Όταν η ανώτερη θέση είναι μια, είτε είναι ως απλά υπεύθυνος τμήματος είτε ως CEO, η γενετήσια ανάγκη μας να κερδίσουμε, να αναδειχθούμε εμείς και να αποδείξουμε ότι είμαστε ο Alpha male, δίνει ένα ψυχολογικό πλεονέκτημα. Είμαστε πιο πρόθυμοι να κάνουμε ότι χρειαστεί, να πάρουμε ρίσκα, πρωτοβουλίες, ακόμα και να παίξουμε βρώμικα (πχ να γλείφουμε το αφεντικό). Εάν "φαίνεσαι" περισσότερο, είναι πιο πιθανό να είσαι και αυτός που θα επιλεγεί αργότερα. Και οι άνδρες μεταξύ μας έχουμε πέσει "θύματα" αυτής της πραγματικότητας.
'Όπως ανέφερε και ο @Admiral "Γιατί δεν ζούμε σε έναν κόσμο που οι επιλογές γίνονται αξιοκρατικά."

Θα γυρίσει κάποιος και θα πει ότι όλα αυτά που αναφέρω δεν είναι απόδειξη ότι η γυναίκα κρίνεται μεροληπτικά? Ανέφερα από την αρχή ότι αυτό ισχύει. Αναφέρω λόγους πέρα από το "γύρνα γυναίκα στην κουζίνα" που υπάρχει αυτή η διαφοροποίηση. Είναι άδικο? Σίγουρα. Αλλά είναι αντικειμενικοί, μετρήσιμοι παράγοντες που συμμετέχουν στην διαμόρφωση μιας επαγγελματικής καριέρας.

Τώρα, για τις περιπτώσεις που γυναίκες προσπεράστηκαν για μια προαγωγή που δικαιούταν μόνο και μόνο γιατί ήταν γυναίκες, εκεί φταίει αποκλειστικά ο μ@λακας που πήρε την απόφαση και δυστυχώς τέτοιοι υπάρχουν πολλοί και παντού, άνδρες και γυναίκες (περισσότεροι άνδρες).

Θέλω να παραμείνω στο συννεφάκι μου που πιστεύει ότι σιγά σιγά, γενιά με γενιά η γυναίκα θα αποκτήσει την ισάξια θέση που δικαιούται. Ας είμαστε αισιόδοξοι, όπως ανέφερε η @kara , η γιαγιάδες μας "πουλιόταν" σε όποιον είχε περισσότερα πρόβατα. Δεν έχει περάσει καλά καλά ένας αιώνας από τα περισσότερα δικαιώματα που αναφέρει η @kara και κέρδισαν οι γυναίκες. Είναι πολύ σύντομα για να αλλάξουν ριζωμένες νοοτροπίες που ίσχυαν από την γέννηση του ανθρώπου, ειδικά σε χριστιανοταλιμπαν κοινωνίες σαν την Ελληνική. Fuck, σε μεγάλο μέρος του πλανήτη γυναίκες ακόμα και σήμερα δολοφονούνται για αυτά τα δικαιώματα

 

[kara]

Κάρα πέφτω από τα σύννεφα πραγματικά.

Εγώ δεν έπεσα από τα σύννεφα, απάντησα στο σχόλιο του Soad και του κάθε Soad εκεί έξω που λέει πως θα με δείρει.
Δεν έχεις μεγαλώσει να σου λένε μη κυκλοφορείς μόνη τα βράδια, μη γυρίσεις αργά. Πρόσεξε πως θα ντυθείς, Πρόσεξε μη σε βιάσουν, μη σε μεθύσουν. Δεν ξέρεις πως είναι η άλλη πλευρά και δε θα μάθεις ποτέ.

Η "ντροπή για τον εαυτό σου" στο 2ο post ήταν ειρωνική και η συνδρομή σου στην κουβέντα 0 μέχρι στιγμής. Χαίρομαι που δεν έχεις άλλο χρόνο να προσθέσεις κι άλλα. Είπες αρκετά "χαριτωμένα" έως τώρα.

Και για να μη το κάνω τέρμα προσωπικό για τη μαλακία που είπες και ακόμα δεν τη βλέπεις. Δεν είσαι ο πρώτος ούτε ο τελευταίος που έστω και σε επίπεδο άθλιου χιουμόρ εκμεταλλεύεται τη σωματική του δύναμη και την προβάλει στον αδύναμο. Έχουμε διαφορετικές παραστάσεις και ζωές και το "θα σε δείρω" δεν ξέρεις πως χτυπάει στον άλλο. Δεν με απασχολεί ΚΑΘΟΛΟΥ αν το εννούσες ή έκανες πλάκα ή το θεωρείς αυτονόητο.

Πάμε παρακάτω.

 

[Admiral]

Είναι όμως απλά και μόνο γιατί ήταν γυναίκες? Ή μήπως το γεγονός ότι ήταν γυναίκες τις έφερε αδίκως μεν αντικειμενικά δε, σε μειονεκτική θέση έναντι των ανδρών ανταγωνιστών τους για την ίδια θέση εξουσίας? Τι εννοώ.

Το γεγονός ότι παρά την νομοθεσία που ρητά απαγορεύει αυτού του είδους την διάκριση, αυτή συνεχίζει και εφαρμόζεται σε βαθμό που να θεωρείται στάνταρ πρακτική δείχνει και το μέγεθος του προβλήματος, Μια απολύτως φυσιολογική ανθρώπινη λειτουργία στην οποία βασιζόμαστε για να συνεχίσει να υπάρχει το ανθρώπινο είδος γίνεται όπλο για την διαιώνιση μιας συστηματικής αδικίας. Σε μια δίκαιη και ισότιμη κοινωνία ο συγκεκριμένος παράγοντας ως κριτήριο επιλογής προσωπικού θα έπρεπε να είναι πλήρως εκτός συζήτησης.

 

[The Nameless One]

@soad667 και εγώ θεωρώ ότι το post σου ήταν χιουμοριστικό και δεν είχε καμία κακή πρόθεση. Αλλά πρέπει να το δούμε από την πλευρά της @kara και κάθε γυναίκας.
Ακόμα και εγώ που είμαι αρκετά άνω του αντρικού μ.ο. σε ύψος και διάπλαση, νιώθω intimidated όταν βρίσκομαι απέναντι σε έναν ασβερκο. Φαντάσου τώρα πως νιώθει μια γυναίκα που είναι σωματικά σε πολύ μειονεκτική θέση απέναντι στον μισό πληθυσμό του πλανήτη!
Σε μια απλή βόλτα στο δρόμο και μπορεί να πέσει θύμα ενός τρελού, ένας μεθυσμένου, ενός ανωμάλου και οι επιλογές της να προστατευτει είναι ελάχιστες.
Το ίδιο και χειρότερα να συμβαίνει μέσα στο ίδιο σου το σπίτι από τον σύντροφό σου, τον αδελφό σου, τον πατέρα σου.
Οπότε καταλαβαίνω την αντίδραση της έστω και όπως είπα, δεν είχες κακή πρόθεση.

 

[The Nameless One]

Το γεγονός ότι παρά την νομοθεσία που ρητά απαγορεύει αυτού του είδους την διάκριση, αυτή συνεχίζει και εφαρμόζεται σε βαθμό που να θεωρείται στάνταρ πρακτική δείχνει και το μέγεθος του προβλήματος, Μια απολύτως φυσιολογική ανθρώπινη λειτουργία στην οποία βασιζόμαστε για να συνεχίσει να υπάρχει το ανθρώπινο είδος γίνεται όπλο για την διαιώνιση μιας συστηματικής αδικίας. Σε μια δίκαιη και ισότιμη κοινωνία ο συγκεκριμένος παράγοντας ως κριτήριο επιλογής προσωπικού θα έπρεπε να είναι πλήρως εκτός συζήτησης.

Αναφέρω ξεκάθαρα ότι το θέμα δεν είναι η εγκυμοσύνη η ίδια αλλά η απουσία από την εργασία. Για αυτό ανέφερα και το παράδειγμα των 2 ανδρών. Είναι απόλυτα θεμιτό και αναμενόμενο να επιβραβευτει η παρουσία έναντι της απουσίας ασχέτως της αιτίας. Ακόμα και εάν είναι νόμιμη, θεμιτή και ένα ευχάριστο γεγονός.
Εάν αυτός που απουσίαζε ήταν άνδρας και έπαιρνε μια γυναίκα την προαγωγή για τον ίδιο λόγο, θα έλεγες ότι ήταν άδικη η προαγωγή?

 

[soad667]

@kara

Εκμεταλλεύομαι την σωματική μου δύναμη και την προβάλω στον αδύναμο, μάλιστα. Πόσα ξέρεις για 'μένα. Αν αυτή τη μλκ που είπες παράδειγμα την θεωρείς συμβολή στη κουβέντα, δε μου κάνει καμία εντύπωση που θεωρείς 0 (ΜΗΔΕΝ) την δική μου. Δεν ξέρω τι σε έπιασε στα τελευταία ποστ, αλλά πραγματικά δεν την παλεύεις καθόλου έτσι; Να μην το κάνεις προσωπικό λες λολ, λίγο αργά για αυτό με τις μλκς που πετάς από το πουθενά. Και τον μαγικό τρόπο που βρήκες από το ακόμα πιο πουθενά (το οποίο είναι το ίδιο με το απλό πουθενά) να θιχτείς αρχικά. Ένιγουεϊ τοξικότητα στο φουλ, ζάχαρη στο μηδέν, keep rolling.


EDIT:
Kάπου εδώ λέω να κάνω ένα διάλειμμα από το φόρουμ, δεν είναι καιρός για μλκς, να πάρουν και οι γυναίκες της κοινότητας μία ανάσα από την ακραία και δυσάρεστη αρρενωπότητά μου. Stay heavy.

 

[erevos]

Δεν γνωρίζει man μου αν είσαι σαν τον Wee-man ή σαν τον Mountain. Με μέσο όρο να πάμε, η σωματική σου δύναμη είναι σίγουρα μεγαλύτερη από την δική της.
Το post σου, που άνετα μεταφράζεται σε "αν αντιδράσει την δέρνουμε", είναι τουλάχιστον ατυχές.

 

[kara]

@soad667 Κάνε με tag όταν επιστρέψεις και ηρεμίσεις, αφού διαβάσεις την συζήτηση από την αρχή να συζητήσουμε ποιος το έκανε προσωπικό και ποιος είναι ο τοξικός. Εδώ θα είμαι.

 

[Eaglos]

@soad667 και εγώ θεωρώ ότι το post σου ήταν χιουμοριστικό και δεν είχε καμία κακή πρόθεση. Αλλά πρέπει να το δούμε από την πλευρά της @kara και κάθε γυναίκας.

Καταλαβαινεις ομως οτι αυτο το σκεπτικο δεν εχει ταβανι. Γυναικα, χοντρος, κοντος, φαλακρος, μικροτσουτσουνος, ασχημος, μυτογκας, αυτιαγκουρας κλπ. Το φορουμ ειναι γεματο ειρωνιες, σεφερλιδικο χιουμορ και πολλα αλλα.

Θεωρω οτι θα επρεπε να ειμαστε σε θεση να τα διαβαζουμε ψυχρα, χωρις συναισθημα (οπως και οτιδηποτε σε οποιο φορουμ) καθως ειναι αδυνατο ο αλλος καθε φορα να προσαρμοζει τα γραπτα του ωστε να μην προσβληθει/ενοχληθει ενα απο τα οσα μελη.

Στο θεμα των δικαιωματων, εχω την αισθηση οτι ο βασικος λογος που δοθηκαν οσα δοθηκαν στις γυναικες ηταν επειδη απο πισω στηθηκε μια κολοσιαια βιομηχανια κερδους.

Τα υπολοιπα εχουν ηδη ειπωθει. Οι γυναικες εχουν κοινωνικο μειονεκτημα (αδοκιμος ορος αλλα ετσι μου ηρθε) σε σχεση με τους ανδρες.

Τα παρακατω ειναι δικα μου, μην τα παρετε στα σοβαρα και σιγουρα μην πατε στα κοκκινα.

Καθαρα στο εργασιακο, βασει προσωπικης εμπειριας, οποτε εχω τυχει να εξαρτηθω απο γυναικα σε θεση ευθυνης/εξουσιας, εχω φτυσει αιμα. Δεν ξερω εαν ηταν καποτε διαφορετικες και μεταμορφωθηκαν στην πορεια λογω της σκατιλας που εφαγαν για να φτασουν σε αυτη τη θεση. Το μονο σιγουρο ειναι οτι καθε φορα που συναντω τετοια περιπτωση, ειμαι σιγουρος εχω απεναντι μου ενα πολυ ικανο ατομο (εξυπναδα, πονηρια, λεγειν, χαρισμα, και γαμω στη δουλεια της, δεν ξερω). Για τους αντρες δεν ειμαι παντα σιγουρος.

 

[kara]

Καταλαβαινεις ομως οτι αυτο το σκεπτικο δεν εχει ταβανι. Γυναικα, χοντρος, κοντος, φαλακρος, μικροτσουτσουνος, ασχημος, μυτογκας, αυτιαγκουρας κλπ. Το φορουμ ειναι γεματο ειρωνιες, σεφερλιδικο χιουμορ και πολλα αλλα.

Θεωρω οτι θα επρεπε να ειμαστε σε θεση να τα διαβαζουμε ψυχρα, χωρις συναισθημα (οπως και οτιδηποτε σε οποιο φορουμ) καθως ειναι αδυνατο ο αλλος καθε φορα να προσαρμοζει τα γραπτα του ωστε να μην προσβληθει/ενοχληθει ενα απο τα οσα μελη.

Καταλαβαίνεις κι εσύ πως κάνουμε κουβέντα εδώ μέσα. Η συγκεκριμένη ξεκίνησε από ένα post δικό μου και γράφτηκαν συγκεκριμένες απαντήσεις. Ανάμεσα της και η "χιουμοριστική", απάντησα σοβαρά και δείχνοντας την ενόχλησή μου από την πρώτη στιγμή και έλαβα ακόμα περισσότερες ειρωνίες. Προφανώς δεν περιμένω συγνώμη αλλά ούτε όμως θα κάνω γαργάρα πράγματα που με ενοχλούν ή αναδεικνύουν επακριβώς το θέμα το οποίο συζητάμε, την άποψή μου μοιράζομαι. Το ότι χαρακτηρίστηκα και τοξική με έκανε και χαμογέλασα. Πολλές από τις απαντήσεις άλλων μελών με υπερκάλυψαν.

Στα πλαίσια της κοινότητας που έχουμε δημιουργήσει 10 χρόνια εδώ πέρα καλό είναι να διαβάζουμε και την αντίδραση του συνομιλητή μας δεν μιλάμε στον τοίχο.

 

[Admiral]

Αναφέρω ξεκάθαρα ότι το θέμα δεν είναι η εγκυμοσύνη η ίδια αλλά η απουσία από την εργασία. Για αυτό ανέφερα και το παράδειγμα των 2 ανδρών. Είναι απόλυτα θεμιτό και αναμενόμενο να επιβραβευτει η παρουσία έναντι της απουσίας ασχέτως της αιτίας. Ακόμα και εάν είναι νόμιμη, θεμιτή και ένα ευχάριστο γεγονός.
Εάν αυτός που απουσίαζε ήταν άνδρας και έπαιρνε μια γυναίκα την προαγωγή για τον ίδιο λόγο, θα έλεγες ότι ήταν άδικη η προαγωγή?

Κατάλαβα τι λες αλλά όχι, δεν θεωρώ ούτε θεμιτό ούτε αναμενόμενο να τιμωρηθεί κάποιος για φυσιολογικές ανθρώπινες λειτουργίες, Οτιδήποτε περιλαμβάνεται στην φυσιολογική ζωή του μέσου ανθρώπου δεν πρέπει επουδενί και για κανένα λόγο να αποτελεί κριτήριο για να αποφασίζονται προσλήψεις, απολύσεις ή προαγωγές. Αυτά είναι θεμελιώδη εργασιακά και ανθρώπινα δικαιώματα. Μια τέτοια νοοτροπία ισχύει στις ΗΠΑ και εκεί ο κόσμος φοβάται να πάρει ακόμη και μια μέρα αναρρωτική για να μην απολυθεί.

Θεωρω οτι θα επρεπε να ειμαστε σε θεση να τα διαβαζουμε ψυχρα, χωρις συναισθημα (οπως και οτιδηποτε σε οποιο φορουμ) καθως ειναι αδυνατο ο αλλος καθε φορα να προσαρμοζει τα γραπτα του ωστε να μην προσβληθει/ενοχληθει ενα απο τα οσα μελη.

Ο καθένας πρέπει να έχει την ελευθερία να κρίνει για τον εαυτό του τι είναι αποδεκτό και τι όχι. Αν κάποιος μας πει καλή τη πίστη ότι "φίλε, αυτό δεν είναι αποδεκτό για μένα" οφείλουμε να το σεβαστούμε.

 

[Eaglos]

Απλα κατι τετοιο ειναι καπως περιεργο διαχειριστικα σε ενα φορουμ. Οπως εγραψα και πριν, εαν αρχισει ο καθε ενας απο εμας να γραφει "αυτο με πειραζει, αυτο με προσβαλει", πολλα threads θα σταματουσαν στην 1η σελιδα (λεμε τωρα).

Στο πραγματικο κοσμο ειναι πιο ευκολο να το διαχειριστεις. Σου λεει ο αλλος "μην ξανακανεις πλακα γι αυτο" και σταματας να κανεις πλακα για αυτο (οταν ο αλλος ειναι μπροστα) και το παιζουμε ολοι χαρουμενοι.

Ο δικος μου τροπος λειτουργιας ειναι λιγο περιεργος στις συναναστροφες. Εξ αρχης ειναι ολα τα διακοπτακια στο ON με τον οποιοδηποτε. Στην πορεια, οσο υπαρχει τριβη καποια γυριζουν στο OFF. Ετσι, στο τελος, εχει σχηματιστει η τελικη εικονα/template που λεει οτι με τον Χ "θα λεω για μπυρες και σουβλακια", με τον Ψ "θα λεω και για πολιτικα και σουσι" και παει λεγοντας. Εαν προκυψει glitch in the Matrix, κανω reset την κουβεντα η απλα hide in shadows προς την πιατελα με τα σουβλακια.

Το τελευταιο το εγραψα για να τονισω οτι ναι μεν καταλαβαινω απολυτα αυτα που γραφει η @kara αλλα επειδη στο δικο μου μυαλο η λυση ειναι διαφορετικη και δεδομενη (και πιθανον λανθασμενη), δεν καταλαβαινω απολυτα την εκρηξη και την εκταση.

Αυτα και συγνωμη για τα σεντονια.

 

[Admiral]

Απλα κατι τετοιο ειναι καπως περιεργο διαχειριστικα σε ενα φορουμ.

Θεωρητικά ναι, πρακτικά μεταξύ ανθρώπων που δεν έχουν κακή πρόθεση υπάρχει πάντα περιθώριο συνεννόησης. Όλα αυτά τα χρόνια έχουν υπάρξει παρεξηγήσεις ή στιγμές έντασης αλλά όχι κάτι που θα απαιτούσε δραστική παρέμβαση ή θα χαλάσει το κλίμα.

 

[Adhan]

Κανένα πρότυπο για εμένα.

Αυτό μου βγάζει κάτι σε "δεν έχει character creator, δεν παίζω το game". Επίσης λίγο περίεργο το "δε με ευχαριστεί το Χ από τη δουλειά, ας το εκφράσω με έναυσμα τη θέαση της Μπάρμπι (παρεμπιπτόντως έχουμε σχετικό θέμα εδώ)", αλλά ok με ό,τι ερέθισμα βρίσκει ο καθένας.

Φιλική συμβουλή και τα 2 μου σεντς στην κουβέντα: μην ψάχνεις role model σε αφεντικά/εργοδότες/προϊστάμενους. Εκ πείρας σου λέω ότι δεν είναι και ούτε θα γίνουν φίλοι μας. Εκεί που νομίζεις πως έχεις αποκτήσει οικειότητα και μπορείς να εμπνευστείς από τέτοιους ανθρώπους, έρχεται η αχαριστία, η επίπληξη, η προσγείωση στην ωμή πραγματικότητα. Ζήτημα είναι να έχω συναντήσει ένα μόλις άτομο σε τέτοια θέση (γυναίκα, όχι ότι έχει σημασία θεωρώ, αλλά έτσι για το stats που λέτε) που είχε γνώσεις, κύρος, ανθρωπιά. Αυτή ναι, θα την θεωρούσα πρότυπο. Αν βρεθεί λοιπόν απέναντί σου τέτοιο άτομο, είτε λέγεται Σβεν ή δεν ξέρω πως, που θα σε βλέπει ως άνθρωπο και όχι ως ένα ξερό asset, εκεί θα είναι αρκετά ασφαλές να τον/την δεις ως Jedi Master, Sensei ή δεν ξέρω γω τι άλλο. Αλλά τέτοιοι άνθρωποι σπανίζουν, πολύ.

 

[kara]

@Adhan Δυσκολεύομαι να παρακολουθήσω το άλμα λογικής και το συμπέρασμα που έβγαλες από την φράση μου που έκανες quote στο είμαι δυσαρεστημένη από τη δουλειά μου. Όλοι οι άνθρωποι από τη γέννησή τους μέχρι τον θάνατο ψάχνουν για πρότυπα θετικά (για να πάρουν πράγματα) ή αρνητικά (για να μείνουν μακριά). Ο καθένας μας έχει τα δικά του κριτήρια στο τι ψάχνει και πως/πόσο ένα "πρότυπο" τον επηρεάζει.

Σε ευχαριστώ για τη συμβουλή πάντως.

Και κάτι τελευταίο δεν κατάλαβα την εμμονή για την ταινία Barbie. Δεν την πρότεινα σε κανέναν (ούτε στο ποστ μου για τις ταινίες ούτε εδώ). Δεν θεωρώ πως είναι ταινία που σου μαθαίνει τη ζωή ή θα σου αλλάξει την κοσμοθεωρία. Ένα quote έκανα με έναν διάλογο που εμπεριέχει, έχει τόση σημασία πως προέρχεται από εκεί; Εγώ στάθηκα σε αυτά που λέει και σχολίασα υπό τό δικό μου πρίσμα. Ελπίζω να μη γίνει το νέο meme του RQ "αφού το λέει η Barbie κλπ", θα ήταν τουλάχιστον θλιβερό.

 

[Tom G]

Επειδή(ς) έχω σκεση σοβαρη κανα 2χρονο τώρα, έχω να πω πως απ'τη δική μου οπτική γωνία και με όσες γυναίκες έχω γνωρίσει (φιλικά η όχι), πάντα είχαν ένα αποκούμπι. Πάντα κάτι υπήρχε που τις έκαναν η τις κάνουν να είναι πιο προσεκτικές. Να κυκλοφορούν αργά το βράδυ; Να φοβούνται ενώ βγαίνουν έξω; Να έχουν τη νοοτροπία του " η γυναικά είναι για το σπίτι;". Τα έχω δει όλα και σε καμιά περίπτωση, οι δικές μου εμπειρίες αποτελούν συμπέρασμα για το τι μελλει γενέσθαι. .

Απλά όσο μεγάλωνα τόσο έβλεπτα τις διαφορές. Ποτέ δεν είχα περιορισμούς, η αδερφή μου είχε όμως. Όχι κακαπροαίρετα γιατί οι γονείς μου ειναι εντελώς κουλ, αλλά σίγουρα " απόλαυσα" ελευθερίες που δεν είχε. Δεν είναι στερημένη, έχει οικογένεια και ένα παιδάκι, είναι αυτό ακριβώς που ήθελε/θέλει.

Σαν άντρας (32 πλέον!) έχω ζήσει και γω εμπειρίες. Man up, don't cry, πρέπει να δουλεύεις γιατί για αυτό είναι ο άντρας κλπ. Δεν ξέρω, πιστεύω υπάρχουν πολλές συνιστώσες σε αυτό το θέμα (όχι ότι κάποιος είπε το αντίθετο λολ).

 

[Borracho]

Είναι το απρόσωπο του γραπτού λόγου και όπως είπε και ο @Eaglos , θεωρώ πως σε ένα τετ-α-τετ σκηνικό, δεν θα είχε υπάρξει παρεξήγηση. Έχω μια υποψία πως ο 15χρονος Σόδας είναι 100% γατούλης κι ας μην τον έχω γνωρίσει δια ζώσης ποτέ. Η ημιθανής αρκουδοκοινότητά μας, έχει το μεγάλο ατού πως χωράει και πλάκα και χαβαλέ και καφρίλες και όλα. Από τη στιγμή που κάποιος δώσει σήμα ότι η Χ πλάκα είναι εκτός συζήτησης, αυτό νομίζω γίνεται σεβαστό απ' όλους.

Τώρα αν υπήρχε συνταγή για τζαμάουα 100% επιτυχία στη ζωή, θα 'μασταν όλοι στους δορυφόρους μας. Ένας απλός κανόνας που ως τώρα δεν μ'έχει κρεμάσει πάντως, είναι το να μιλάω και να συμπεριφέρομαι σε όλους και όλες, όπως θα ήθελα να μιλάνε και να συμπεριφέρονται σε μένα. Απλά και όμορφα.

Τα δύο φύλα δεν νομίζω να ήταν ποτέ ίσα από την εποχή των δεινοσαύρων. Και πέρα από την 'μετωπική' αντιπαράθεση, ούτε οι άντρες με τους άντρες και ούτε οι γυναίκες με τις γυναίκες. Κοινωνικές ιεραρχίες από τον καιρό που πρωτογρυλίσαμε στο φεγγάρι. Είμαστε φτιαγμένοι για να αλληλοσυμπληρωνόμαστε. Όλοι υποφέρουμε κι όλοι κουβαλάμε σταυρούς. Το ελάχιστο που μπορούμε να κάνουμε, είναι να απαλύνουμε, όπου και όσο μπορούμε, ο ένας τον πόνο του άλλου. Να είμαστε, όσο λιγότερο μαλάκες γίνεται ο ένας με τον άλλο. Η ζωή είναι μικρή και αν δεν κολυμπήσουμε μαζί, τον ήπιαμε.

Ισονομία, ίσες ευκαιρίες και ίση μεταχείριση είναι τα ελάχιστα δυνατά και αυτονόητα.

ΥΓ Παναγία μου, ο ΤομΤζί είναι 32. Θα ζητήσω από τη νοσοκομά του θαλάμου να διπλασιάσει τα χάπια για την πίεσή μου.

 

[ccwr]

Δεδομένου πως άνδρες και γυναίκες είναι από το 50% περίπου του πληθυσμού, οι πιθανότητες π.χ. σε ένα διοικητικό συμβούλιο μιας εταιρίας το 100% των άξιων να ήταν άνδρες και το 100% των ανάξιων να ήταν γυναίκες είναι απειροελάχιστες. Η μακράν πιο πιθανή εξήγηση είναι ότι οι γυναίκες που ήταν και αυτές άξιες και κατάλληλες για την θέση αντιμετωπίστηκαν μεροληπτικά.

The role of personality in individual differences in yearly earnings

We examined the role of personality in accounting for sex differences in yearly earnings among Australians (N=533). Men reported they earned modestly …

www.sciencedirect.com

 

[nitro912gr]

Επειδή(ς) έχω σκεση σοβαρη κανα 2χρονο τώρα, έχω να πω πως απ'τη δική μου οπτική γωνία και με όσες γυναίκες έχω γνωρίσει (φιλικά η όχι), πάντα είχαν ένα αποκούμπι. Πάντα κάτι υπήρχε που τις έκαναν η τις κάνουν να είναι πιο προσεκτικές. Να κυκλοφορούν αργά το βράδυ; Να φοβούνται ενώ βγαίνουν έξω; Να έχουν τη νοοτροπία του " η γυναικά είναι για το σπίτι;". Τα έχω δει όλα και σε καμιά περίπτωση, οι δικές μου εμπειρίες αποτελούν συμπέρασμα για το τι μελλει γενέσθαι. .

Απλά όσο μεγάλωνα τόσο έβλεπτα τις διαφορές. Ποτέ δεν είχα περιορισμούς, η αδερφή μου είχε όμως. Όχι κακαπροαίρετα γιατί οι γονείς μου ειναι εντελώς κουλ, αλλά σίγουρα " απόλαυσα" ελευθερίες που δεν είχε. Δεν είναι στερημένη, έχει οικογένεια και ένα παιδάκι, είναι αυτό ακριβώς που ήθελε/θέλει.

Σαν άντρας (32 πλέον!) έχω ζήσει και γω εμπειρίες. Man up, don't cry, πρέπει να δουλεύεις γιατί για αυτό είναι ο άντρας κλπ. Δεν ξέρω, πιστεύω υπάρχουν πολλές συνιστώσες σε αυτό το θέμα (όχι ότι κάποιος είπε το αντίθετο λολ).

Σημαντικό, η αδερφή σου είναι πρώτο παιδί; Τα πρώτα παιδιά φάγαμε πολύ λούκι από των φόβο των πρωτάρηδων γονέων, οι μικρές αδερφές μου είχαν ελευθερίες που ούτε στον ύπνο μου δεν είδα.
'

 

[Tom G]

@nitro912gr Πολύ βασικό point. Ναι είναι το πρώτο παιδί (έχουμε 6 χρόνια διαφορά).