Μια φραπεδίσια πρόκληση-πρόσκληση
- Thread starter grmadness
- Start date
c3rberoz
Blackguard
- Joined
- Dec 1, 2012
- Messages
- 1,466
Φραπε συγχαρητηρια και για τη δημιουργια του θρεντ και για τον τροπο που το εθεσες (κριμα μονο που οι on topic απαντησεις ειναι μεχρι στιγμης 3-4)
Chronomancy wrote:
Μόνο για τους άθεους θέλω να προσθέσω ότι στην Ελλάδα τουλάχιστον, αφού παραέξω δεν έχω γνώμη, είναι αντιχριστιανοί και μόνο. Πέραν της χλεύης δεν κάνουν κάτι άλλο.</blockquote>
Διαφωνω καθετα (μιας και αποτελω ζωντανη αποδειξη του ανιθετου). Το να μην βρισκεις πως σου προσφερει μια αισθηση σιγουριας και ασφαλειας το γεγονος πως δεν εχεις απολυτο ελεγχο (αρα και απολυτη ευθυνη) για οτιδηποτε δε σημαινει πως δεν καταλαβαινεις την αναγκη καποιου αλλου να νιωσει αυτη την ασφαλεια και σιγουρια. Πιο απλα: το οτι δεν επιλεγω η αντιληψη μου για τον κοσμο να εχει μεσα της καποιο παντοδυναμο ον δε σημαινει πως μισω αυτοματως οποιον το κανει και στεναχωριεμαι ειλικρινα που ανθρωποι σχηματιζουν τη λαθος εντυπωση για τους αθεους (ναι οι αντιχριστιανοι αθεοι ειναι αλλα δεν ειναι οι αθεοι αντιχριστιανοι). Δανειζομενος μια φραση απο το "Μυαλο του Συλα": Ειμαι αθεος γιατι δεν μισω κανεναν. Αντιθετως αν πιστευεις σε καποια θρησκεια αυτοματως πιστευεις πως ο δικος σου Θεος ειναι ο αληθινος (αν πιστευεις πως ο θεος καποιας αλλης θρησκειας ειναι πιο δυνατος/αληθινος απο τον δικο σου προσχωρεις σε εκεινη την θρησκεια) αρα αυτοματως καταληγεις να βγαζεις λαθος και να αντιπαθεις οποιον δεν πιστευει στα ιδια με εσενα. (για το οτι η θρησκεια (και οχι η πιστη) οδηγει σε εχθρες και μιση δε νομιζω πως ειναι απαραιτητο να φερω παραδειγματα)
TomG wrote:
Δε μπορώ να πιστεύω σε κάτι χωρίς να υπάρχει απτή απόδειξη γιατί θεωρώ πως κοροϊδεύω τον εαυτό μου όταν νομίζω πως μια κοσμική οντότητα βλέπει το οτιδήποτε στη ζωή μου. </blockquote>
Η ανυπαρξια των αποδειξεων δε μπορει να θεωρηθει αποδειξη της ανυπαρξιας. Ειδικα οταν μιλαμε για θεματα για τα οποια εκ των πραγματων δε μπορουμε να εχουμε απτες αποδειξεις (πχ. για το τι υπηρχε πριν τη δημιουργια του συμπαντος, αν υπαρχει εξωγηινη ζωη, αν υπαρχει θεος) καθε αποψη ειναι εξισου σωστη γιατι κανεις δε μπορει να αποδειξει την δικη του. Οποτε αποψη μου ειναι πως πιστευεις κατι γιατι το πιστευεις και τελειωνει εκει... ουτε κοροιδευεις τον εαυτο σου, ουτε ζητας αποδειξεις γιατι δε μπορεις ποτε να εχεις καμια αποδειξη
Τα παρακατω ειναι μια καθαρα προσωπικη δηλωση δεν απευθυνομαι σε κανεναν συγκεκριμενα και ουτε θελω να προσβαλλω κανεναν
Αποψη μου ειναι πως αν πρεπει να πιστευουμε σε κατι, πρεπει να πιστευουμε στην ανθρωποτητα την ιδια. Εχουμε καταφερει σε 600-700 χρονια να φτασουμε απο τις πολυ απλες μηχανες του μεσαιωνα, εξω απο τα ορια του ηλιακου συστηματος. Ολα χαρη στην επιστημη, την ανθρωπινη δημιουργικοτητα και ορεξη για γνωση (χρειαζεται που και που και μια ωθηση απο την περιστασιακη μεγλοφυια βεβαια). Ειλικρινα οσες ασχημιες κι αν προκαλουμε απο εδω και απο 'κει σαν ειδος, στη γενικη εικονα τα παμε πολυ καλα και ειμαι περηφανος γι'αυτο.Και για να αιτιολογησω την αρχικη μου δηλωση εχω να πω πως οσες φορες βρεθουμε σε κριση (οπως τοτε που τα δαση πεθαιναν το ενα μετα το αλλο ή τοτε που η τεραστια αποσταση σηκωνε τειχη που νομιζαμε πως δε μπορουσαμε να διαβουμε) καταφερνουμε να το ξεπερασουμε αυστηρα μονοι μας (κι ομως τα δαση μεγαλωνουν και εχουμε πλεον ιντερνετ και κινητηρες που φτανουν σε ταχυτητες mach 15).
Αυτα ειχα να πω προς το παρον και υπο τους ηχους του van morrison
<span class="bbcode_spoiler">https://www.youtube.com/watch?v=6lFxGBB4UGU</span>
παραθετω μια αγαπημενη ρηση απο το doctor who που συνδεεται με τα οσα ειπα στην τελευταια παραγραφο και σταματαω
<span class="bbcode_spoiler"><img src="http://ih2.redbubble.net/image.14727136.3691/flat,550x550,075,f.u1.jpg" alt="flat,550x550,075,f.u1.jpg" class="bbcode_img" /></span>
Καλη σας μερα <img src="/smile.gif" width="" height="" alt="
" title="" class="bbcode_smiley" />
Chronomancy wrote:
Μόνο για τους άθεους θέλω να προσθέσω ότι στην Ελλάδα τουλάχιστον, αφού παραέξω δεν έχω γνώμη, είναι αντιχριστιανοί και μόνο. Πέραν της χλεύης δεν κάνουν κάτι άλλο.</blockquote>
Διαφωνω καθετα (μιας και αποτελω ζωντανη αποδειξη του ανιθετου). Το να μην βρισκεις πως σου προσφερει μια αισθηση σιγουριας και ασφαλειας το γεγονος πως δεν εχεις απολυτο ελεγχο (αρα και απολυτη ευθυνη) για οτιδηποτε δε σημαινει πως δεν καταλαβαινεις την αναγκη καποιου αλλου να νιωσει αυτη την ασφαλεια και σιγουρια. Πιο απλα: το οτι δεν επιλεγω η αντιληψη μου για τον κοσμο να εχει μεσα της καποιο παντοδυναμο ον δε σημαινει πως μισω αυτοματως οποιον το κανει και στεναχωριεμαι ειλικρινα που ανθρωποι σχηματιζουν τη λαθος εντυπωση για τους αθεους (ναι οι αντιχριστιανοι αθεοι ειναι αλλα δεν ειναι οι αθεοι αντιχριστιανοι). Δανειζομενος μια φραση απο το "Μυαλο του Συλα": Ειμαι αθεος γιατι δεν μισω κανεναν. Αντιθετως αν πιστευεις σε καποια θρησκεια αυτοματως πιστευεις πως ο δικος σου Θεος ειναι ο αληθινος (αν πιστευεις πως ο θεος καποιας αλλης θρησκειας ειναι πιο δυνατος/αληθινος απο τον δικο σου προσχωρεις σε εκεινη την θρησκεια) αρα αυτοματως καταληγεις να βγαζεις λαθος και να αντιπαθεις οποιον δεν πιστευει στα ιδια με εσενα. (για το οτι η θρησκεια (και οχι η πιστη) οδηγει σε εχθρες και μιση δε νομιζω πως ειναι απαραιτητο να φερω παραδειγματα)
TomG wrote:
Δε μπορώ να πιστεύω σε κάτι χωρίς να υπάρχει απτή απόδειξη γιατί θεωρώ πως κοροϊδεύω τον εαυτό μου όταν νομίζω πως μια κοσμική οντότητα βλέπει το οτιδήποτε στη ζωή μου. </blockquote>
Η ανυπαρξια των αποδειξεων δε μπορει να θεωρηθει αποδειξη της ανυπαρξιας. Ειδικα οταν μιλαμε για θεματα για τα οποια εκ των πραγματων δε μπορουμε να εχουμε απτες αποδειξεις (πχ. για το τι υπηρχε πριν τη δημιουργια του συμπαντος, αν υπαρχει εξωγηινη ζωη, αν υπαρχει θεος) καθε αποψη ειναι εξισου σωστη γιατι κανεις δε μπορει να αποδειξει την δικη του. Οποτε αποψη μου ειναι πως πιστευεις κατι γιατι το πιστευεις και τελειωνει εκει... ουτε κοροιδευεις τον εαυτο σου, ουτε ζητας αποδειξεις γιατι δε μπορεις ποτε να εχεις καμια αποδειξη
Τα παρακατω ειναι μια καθαρα προσωπικη δηλωση δεν απευθυνομαι σε κανεναν συγκεκριμενα και ουτε θελω να προσβαλλω κανεναν
Αποψη μου ειναι πως αν πρεπει να πιστευουμε σε κατι, πρεπει να πιστευουμε στην ανθρωποτητα την ιδια. Εχουμε καταφερει σε 600-700 χρονια να φτασουμε απο τις πολυ απλες μηχανες του μεσαιωνα, εξω απο τα ορια του ηλιακου συστηματος. Ολα χαρη στην επιστημη, την ανθρωπινη δημιουργικοτητα και ορεξη για γνωση (χρειαζεται που και που και μια ωθηση απο την περιστασιακη μεγλοφυια βεβαια). Ειλικρινα οσες ασχημιες κι αν προκαλουμε απο εδω και απο 'κει σαν ειδος, στη γενικη εικονα τα παμε πολυ καλα και ειμαι περηφανος γι'αυτο.Και για να αιτιολογησω την αρχικη μου δηλωση εχω να πω πως οσες φορες βρεθουμε σε κριση (οπως τοτε που τα δαση πεθαιναν το ενα μετα το αλλο ή τοτε που η τεραστια αποσταση σηκωνε τειχη που νομιζαμε πως δε μπορουσαμε να διαβουμε) καταφερνουμε να το ξεπερασουμε αυστηρα μονοι μας (κι ομως τα δαση μεγαλωνουν και εχουμε πλεον ιντερνετ και κινητηρες που φτανουν σε ταχυτητες mach 15).
Αυτα ειχα να πω προς το παρον και υπο τους ηχους του van morrison
<span class="bbcode_spoiler">https://www.youtube.com/watch?v=6lFxGBB4UGU</span>
παραθετω μια αγαπημενη ρηση απο το doctor who που συνδεεται με τα οσα ειπα στην τελευταια παραγραφο και σταματαω
<span class="bbcode_spoiler"><img src="http://ih2.redbubble.net/image.14727136.3691/flat,550x550,075,f.u1.jpg" alt="flat,550x550,075,f.u1.jpg" class="bbcode_img" /></span>
Καλη σας μερα <img src="/smile.gif" width="" height="" alt="
" title="" class="bbcode_smiley" />
lelos kounelos
Tarrasque
- Joined
- Dec 9, 2012
- Messages
- 15,680
δυο (τρια, τεσσερα, πεντε πραγματακια)
1. το ασχημο των θρησκειων (των πιστων), ειναι πως ασχολουνται με την θρησκεια σου.
2. το κακο των θρησκειων (των πιστων) ειναι οτι ενεργουν για πραγματα που δεν γνωριζουν. οπως ειναι η θρησκεια τους. (το να σχολιαζεις ειναι αλλο πραγμα, μαθαινεις κιολας)
3. η συνεχεια του 2. οι πιστοι δεν εχουν καμια σχεση με την θρησκεια. ο καθενας την ερμηνευει οπως νομιζει.
παραδειγμα για το 1,2. αποφευγω τον χριστιανισμο και παω στο ισλαμ, για να μεινει η θερμοκρασια χαμηλη.
για τον μεσο χριστιανο, μουσουλμανος ειναι ο τυπος που αποκεφαλιζει χριστιανους, επειδη ειχαν την κακη τυχη να πιστευουν αλλου.
ο μεσος plus μουσουλμανος, θεωρει καθηκον του να αποκεφαλισει χριστιανους.
η αληθεια ειναι οτι οπως συμβαινει στον χριστιανισμο, το ισλαμ δεν ειναι ενα, εχει διαφορετικα αυτο κεντρα εξουσιας, ειναι διφορουμενο, φερει πραγματα τα οποια δεν ηταν ποτε μερος της θρησκειας, τα μετεφεραν οι ανθρωποι απο παλαιοτερες θρησκειες.
υπαρχουν κοινοτητες μουσουλμανων που δεν πειραζουν ουτε μυγα, οι γυναικες δεν φορανε μπουργκες και θελουν να ζουν ειρηνικα.
για μενα, οι τυποι με τα χατζαρια και οι μαυροφορεμενες που μαζευονται εξω απο κινηματογραφους και θεατρα, ειναι το ενα και τι αυτο.
δεν ξερουν τι λεει η πιστη τους.
<span class="bbcode_spoiler">
Στο θέμα τις φιλοζωίας είπα να μην εξισώνουμε τα ζώα με ανθρώπους. Και μετά από τόσα ποστ που έκανα κύκλους να λεω το ίδιο ξανά και ξανά και να εξηγώ, κάποιοι συνεχίζουν να νομίζουν πως αυτό που εννοώ είναι πως δεν πειράζει αν χτυπάς ζώα για εκτόνωση. Μιλάμε για πρωτόγνωρη ηλιθιότητα.</span>
<span class="bbcode_spoiler">στο θεμα της φιλοζωιας δεν ειπε κανενας οτι εννοεις πως δεν υπαρχει προβλημα οταν χτυπας ζωα για εκτονωση. ειπαμε οτι ΠΡΕΠΕΙ να εξισωνουμε την ζωη ανθρωπων με ζωων. ο ανθρωπος δεν εχει δικαιωμα στην ζωη και τον θανατο. εχει δικαιωμα στην επιβιωση. μονο αυτο, οπως το εχουν και τα ζωα.
στο προαιωνιο προβλημα, να σωσω ανθρωπο ή ζωο, ο καθενας ενεργει οπως νοιωθει και δεν μας πεφτει λογος. εγω δεν θα σωσω κανενα απο τα δυο, να πνιγουν. θα ερθει να μου πει καποιος γιατι δεν βουτηξα στη θαλασσα; </span>
1. το ασχημο των θρησκειων (των πιστων), ειναι πως ασχολουνται με την θρησκεια σου.
2. το κακο των θρησκειων (των πιστων) ειναι οτι ενεργουν για πραγματα που δεν γνωριζουν. οπως ειναι η θρησκεια τους. (το να σχολιαζεις ειναι αλλο πραγμα, μαθαινεις κιολας)
3. η συνεχεια του 2. οι πιστοι δεν εχουν καμια σχεση με την θρησκεια. ο καθενας την ερμηνευει οπως νομιζει.
παραδειγμα για το 1,2. αποφευγω τον χριστιανισμο και παω στο ισλαμ, για να μεινει η θερμοκρασια χαμηλη.
για τον μεσο χριστιανο, μουσουλμανος ειναι ο τυπος που αποκεφαλιζει χριστιανους, επειδη ειχαν την κακη τυχη να πιστευουν αλλου.
ο μεσος plus μουσουλμανος, θεωρει καθηκον του να αποκεφαλισει χριστιανους.
η αληθεια ειναι οτι οπως συμβαινει στον χριστιανισμο, το ισλαμ δεν ειναι ενα, εχει διαφορετικα αυτο κεντρα εξουσιας, ειναι διφορουμενο, φερει πραγματα τα οποια δεν ηταν ποτε μερος της θρησκειας, τα μετεφεραν οι ανθρωποι απο παλαιοτερες θρησκειες.
υπαρχουν κοινοτητες μουσουλμανων που δεν πειραζουν ουτε μυγα, οι γυναικες δεν φορανε μπουργκες και θελουν να ζουν ειρηνικα.
για μενα, οι τυποι με τα χατζαρια και οι μαυροφορεμενες που μαζευονται εξω απο κινηματογραφους και θεατρα, ειναι το ενα και τι αυτο.
δεν ξερουν τι λεει η πιστη τους.
<span class="bbcode_spoiler">
Στο θέμα τις φιλοζωίας είπα να μην εξισώνουμε τα ζώα με ανθρώπους. Και μετά από τόσα ποστ που έκανα κύκλους να λεω το ίδιο ξανά και ξανά και να εξηγώ, κάποιοι συνεχίζουν να νομίζουν πως αυτό που εννοώ είναι πως δεν πειράζει αν χτυπάς ζώα για εκτόνωση. Μιλάμε για πρωτόγνωρη ηλιθιότητα.</span>
<span class="bbcode_spoiler">στο θεμα της φιλοζωιας δεν ειπε κανενας οτι εννοεις πως δεν υπαρχει προβλημα οταν χτυπας ζωα για εκτονωση. ειπαμε οτι ΠΡΕΠΕΙ να εξισωνουμε την ζωη ανθρωπων με ζωων. ο ανθρωπος δεν εχει δικαιωμα στην ζωη και τον θανατο. εχει δικαιωμα στην επιβιωση. μονο αυτο, οπως το εχουν και τα ζωα.
στο προαιωνιο προβλημα, να σωσω ανθρωπο ή ζωο, ο καθενας ενεργει οπως νοιωθει και δεν μας πεφτει λογος. εγω δεν θα σωσω κανενα απο τα δυο, να πνιγουν. θα ερθει να μου πει καποιος γιατι δεν βουτηξα στη θαλασσα; </span>
Tom G
Mind-flayer
- Joined
- Nov 30, 2012
- Messages
- 1,741
<blockquote>Η ανυπαρξια των αποδειξεων δε μπορει να θεωρηθει αποδειξη της ανυπαρξιας. Ειδικα οταν μιλαμε για θεματα για τα οποια εκ των πραγματων δε μπορουμε να εχουμε απτες αποδειξεις (πχ. για το τι υπηρχε πριν τη δημιουργια του συμπαντος, αν υπαρχει εξωγηινη ζωη, αν υπαρχει θεος) καθε αποψη ειναι εξισου σωστη γιατι κανεις δε μπορει να αποδειξει την δικη του. Οποτε αποψη μου ειναι πως πιστευεις κατι γιατι το πιστευεις και τελειωνει εκει... ουτε κοροιδευεις τον εαυτο σου, ουτε ζητας αποδειξεις γιατι δε μπορεις ποτε να εχεις καμια αποδειξη
</blockquote>
Το βάρος της απόδειξης πέφτει σε αυτόν που ισχυρίζεται πως υπάρχει κάτι. Δεν έχω εγώ να αποδείξω κάτι και δε μπορώ κιόλας και είναι ένας απ'τους λόγους που είμαι άθεος. Σεβόμενος την άποψη σου δε μπορώ παρά να σου πω πως πέταξες μεγάλη μπούρδα.
</blockquote>
Το βάρος της απόδειξης πέφτει σε αυτόν που ισχυρίζεται πως υπάρχει κάτι. Δεν έχω εγώ να αποδείξω κάτι και δε μπορώ κιόλας και είναι ένας απ'τους λόγους που είμαι άθεος. Σεβόμενος την άποψη σου δε μπορώ παρά να σου πω πως πέταξες μεγάλη μπούρδα.
Brian O'Conner
Half-Ogre
- Joined
- Feb 22, 2013
- Messages
- 537
TomG wrote:
<blockquote>Η ανυπαρξια των αποδειξεων δε μπορει να θεωρηθει αποδειξη της ανυπαρξιας. Ειδικα οταν μιλαμε για θεματα για τα οποια εκ των πραγματων δε μπορουμε να εχουμε απτες αποδειξεις (πχ. για το τι υπηρχε πριν τη δημιουργια του συμπαντος, αν υπαρχει εξωγηινη ζωη, αν υπαρχει θεος) καθε αποψη ειναι εξισου σωστη γιατι κανεις δε μπορει να αποδειξει την δικη του. Οποτε αποψη μου ειναι πως πιστευεις κατι γιατι το πιστευεις και τελειωνει εκει... ουτε κοροιδευεις τον εαυτο σου, ουτε ζητας αποδειξεις γιατι δε μπορεις ποτε να εχεις καμια αποδειξη
</blockquote>
Το βάρος της απόδειξης πέφτει σε αυτόν που ισχυρίζεται πως υπάρχει κάτι. Δεν έχω εγώ να αποδείξω κάτι και δε μπορώ κιόλας και είναι ένας απ'τους λόγους που είμαι άθεος. Σεβόμενος την άποψη σου δε μπορώ παρά να σου πω πως πέταξες μεγάλη μπούρδα.</blockquote>Το βάρος της απόδειξης πέφτει σε αυτόν που ισχυρίζεται πως δεν υπάρχει κάτι.
ποια οι διαφορά στην δική σου δήλωση;
<span class="bbcode_spoiler">
</span>
lelos kounelos wrote:
<span class="bbcode_spoiler">στο θεμα της φιλοζωιας δεν ειπε κανενας οτι εννοεις πως δεν υπαρχει προβλημα οταν χτυπας ζωα για εκτονωση. ειπαμε οτι ΠΡΕΠΕΙ να εξισωνουμε την ζωη ανθρωπων με ζωων. ο ανθρωπος δεν εχει δικαιωμα στην ζωη και τον θανατο. εχει δικαιωμα στην επιβιωση. μονο αυτο, οπως το εχουν και τα ζωα.
στο προαιωνιο προβλημα, να σωσω ανθρωπο ή ζωο, ο καθενας ενεργει οπως νοιωθει και δεν μας πεφτει λογος. εγω δεν θα σωσω κανενα απο τα δυο, να πνιγουν. θα ερθει να μου πει καποιος γιατι δεν βουτηξα στη θαλασσα; </span></blockquote>1. είμαι ανώτερος από τους άλλους άρα μπορώ να τους κάνω ο,τι θέλω
2. είμαι ανώτερος από τους άλλους άρα πρέπει να βοηθάω τους κατώτερους.
Κάποιοι νομίζουν πως όταν λεω δεν υπάρχει ισότητα στη φύση σημαίνει πως αποδέχομαι το πρώτο σκεπτικό. Κατάλαβες λέλο που είναι το θέμα;
lelos kounelos
Tarrasque
- Joined
- Dec 9, 2012
- Messages
- 15,680
TomG συμπαθα με για το θαρρος, αλλα ουτε οι αθεοι μπορουν να αποδειξουν κατι. γιαυτο υπαρχει και η διαφωνια.
το ιδιο βαρος το εχουν και οι αθεοι, γιατι και αυτοι προσπαθουν να αποδειξουν οτι οι χριστιανοι ειναι κοροιδα.
οταν σε ρωτανε γιατι δεν πιστευεις, εχεις καποια επιχειρηματα. αυτο σημαινει οτι προσπαθησες να αποδειξεις καποια πραγματα.
το ιδιο βαρος το εχουν και οι αθεοι, γιατι και αυτοι προσπαθουν να αποδειξουν οτι οι χριστιανοι ειναι κοροιδα.
οταν σε ρωτανε γιατι δεν πιστευεις, εχεις καποια επιχειρηματα. αυτο σημαινει οτι προσπαθησες να αποδειξεις καποια πραγματα.
- Joined
- Dec 1, 2012
- Messages
- 9,040
Ε ναι, γαμάτη λέξη. Κέρδισε γατομέμε με την αξία της. <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />
Also, Μπράιαν, μήπως να μην παίρνεις τις μετρητοίς ό,τι λέγεται εδώ μέσα; Άναψαν τα αίματα σε άλλο τόπικ, κρεμάστηκα από εκείνο για να αστειευτώ σχετικά με τον Γάιο κι έρχεσαι στο καπάκι να μιλήσεις για Πρωτόγνωρη Ηλιθιότητα™; Χαλάρωσε λίγο.
" title="" class="bbcode_smiley" />Also, Μπράιαν, μήπως να μην παίρνεις τις μετρητοίς ό,τι λέγεται εδώ μέσα; Άναψαν τα αίματα σε άλλο τόπικ, κρεμάστηκα από εκείνο για να αστειευτώ σχετικά με τον Γάιο κι έρχεσαι στο καπάκι να μιλήσεις για Πρωτόγνωρη Ηλιθιότητα™; Χαλάρωσε λίγο.
- Joined
- Nov 27, 2012
- Messages
- 6,191
Εφ' εξής όποιος χρησιμοποιεί φράσεις σαν αυτή του Brian O’Conner θα πηγαίνει άμεσα να δροσιστεί, μια και είναι και καλοκαιράκι.
Η ανοχή μας έχει και κάποια όρια κι αυτά εξαντλήθηκαν.
Θα το ξαναπούμε λοιπόν για <u>τελευταία</u> φορά: Όποιος συμμετέχει στις συζητήσεις του RQ θα το κάνει <u>σεβόμενος απόλυτα</u> τους συμφορουμίτες του. Διαφορετικά πολύ απλά δεν τον θέλουμε εδώ μέσα και καλά θα κάνει να φύγει από μόνος του, προτού τον διώξουμε εμείς.
Η ανοχή μας έχει και κάποια όρια κι αυτά εξαντλήθηκαν.
Θα το ξαναπούμε λοιπόν για <u>τελευταία</u> φορά: Όποιος συμμετέχει στις συζητήσεις του RQ θα το κάνει <u>σεβόμενος απόλυτα</u> τους συμφορουμίτες του. Διαφορετικά πολύ απλά δεν τον θέλουμε εδώ μέσα και καλά θα κάνει να φύγει από μόνος του, προτού τον διώξουμε εμείς.
- Joined
- Oct 8, 2013
- Messages
- 10,752
c3rberoz wrote:
Φραπε συγχαρητηρια και για τη δημιουργια του θρεντ και για τον τροπο που το εθεσες (κριμα μονο που οι on topic απαντησεις ειναι μεχρι στιγμης 3-4)
Chronomancy wrote:
Μόνο για τους άθεους θέλω να προσθέσω ότι στην Ελλάδα τουλάχιστον, αφού παραέξω δεν έχω γνώμη, είναι αντιχριστιανοί και μόνο. Πέραν της χλεύης δεν κάνουν κάτι άλλο.</blockquote>
Διαφωνω καθετα (μιας και αποτελω ζωντανη αποδειξη του ανιθετου). Το να μην βρισκεις πως σου προσφερει μια αισθηση σιγουριας και ασφαλειας το γεγονος πως δεν εχεις απολυτο ελεγχο (αρα και απολυτη ευθυνη) για οτιδηποτε δε σημαινει πως δεν καταλαβαινεις την αναγκη καποιου αλλου να νιωσει αυτη την ασφαλεια και σιγουρια. Πιο απλα: το οτι δεν επιλεγω η αντιληψη μου για τον κοσμο να εχει μεσα της καποιο παντοδυναμο ον δε σημαινει πως μισω αυτοματως οποιον το κανει και στεναχωριεμαι ειλικρινα που ανθρωποι σχηματιζουν τη λαθος εντυπωση για τους αθεους (ναι οι αντιχριστιανοι αθεοι ειναι αλλα δεν ειναι οι αθεοι αντιχριστιανοι). Δανειζομενος μια φραση απο το "Μυαλο του Συλα": Ειμαι αθεος γιατι δεν μισω κανεναν. Αντιθετως αν πιστευεις σε καποια θρησκεια αυτοματως πιστευεις πως ο δικος σου Θεος ειναι ο αληθινος (αν πιστευεις πως ο θεος καποιας αλλης θρησκειας ειναι πιο δυνατος/αληθινος απο τον δικο σου προσχωρεις σε εκεινη την θρησκεια) αρα αυτοματως καταληγεις να βγαζεις λαθος και να αντιπαθεις οποιον δεν πιστευει στα ιδια με εσενα. (για το οτι η θρησκεια (και οχι η πιστη) οδηγει σε εχθρες και μιση δε νομιζω πως ειναι απαραιτητο να φερω παραδειγματα)
Οκ εσύ μπορεί να είσαι διαφορετικός. Η ένωση που έχουν οι άθεοι και καλά αγνωστικιστές όμως είναι το άκρο που σου περιγράφω. ΕΠίσης Kudos για τον δόκτωρα. Όποιος τον παρακολουθήσει σοβαρά θα βρει εξαιρειτκά μηνύματα για πάαααρα πολλά θέματα
c3rberoz
Blackguard
- Joined
- Dec 1, 2012
- Messages
- 1,466
c3rberoz wrote:
Οκ εσύ μπορεί να είσαι διαφορετικός. Η ένωση που έχουν οι άθεοι και καλά αγνωστικιστές όμως είναι το άκρο που σου περιγράφω. ΕΠίσης Kudos για τον δόκτωρα. Όποιος τον παρακολουθήσει σοβαρά θα βρει εξαιρειτκά μηνύματα για πάαααρα πολλά θέματα</blockquote>
<img src="http://pearlsofprofundity.files.wordpress.com/2013/12/albert-einstein-i-never-said.jpg" alt="albert-einstein-i-never-said.jpg" class="bbcode_img" /> <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="
" title="" class="bbcode_smiley" />
- Joined
- Apr 3, 2013
- Messages
- 4,952
Πάντα πίστευα στο "Σύν Αθηνά και χείρα κίνει", που έλεγαν οι αρχαίοι ημών πρόγονοι. Κοινώς, ναί, όκ, έχεις την πίστη σου, αλλά μην περιμένεις από εκεί. Πάλεψε από μόνος σου, σκέψου, βελτιώσου, δημιούργησε.
Δεν ήμουν ποτέ δογματικός. Με αυτό εννοώ το οτι καλά αυτά που έχω μάθει, διαβάσει, αφομοιώσει, δεχτεί, απορρίψει, αλλά όταν όλο το Σύμπαν είναι σε μόνιμη κίνηση, ροή, εξέλιξη, δεν μπορώ εγώ να μείνω στάσιμος. Είναι τουλάχιστον εγωιστικό αυτό. Δεν δέχομαι τίποτα άκριτα, ούτε απορρίπτω τίποτα, μόνο και μόνο επειδή δεν ταιριάζει στα όσα έχω μάθει.
Επίσης, δεν μπαίνω σε φιλοσοφικές αναζητήσεις του "ποιός είμαι, που πάω", κλπ. Για δύο βασικούς λόγους.
1. Στα 38 μου, θα υπήρχε θέμα άν δεν το είχα βρεί. Το "Γηράσκω αεί διδασκόμενος" έχει εφαρμογή σε άλλα θέματα.
2. Το οτι είμαστε εδώ είναι γαμάτο από μόνο του. Κάποιοι (βασικά εκατοντάδες εκατομμύρια) μετεωρίτες που κουβαλούσανε από την άλλη άκρη του Σύμπαντος όλα τα στοιχεία που είναι απαραίτητα για την ζωή πέσανε στην επιφάνεια της Γής Δισεκατομμύρια χρόνια πρίν, και η Γή ανταποκρίθηκε, πειραματίστηκε, απόρριψε, εξέλιξε. Το τιτάνιο εργαστήριο της ζωής με έφερε εδώ, το αν πιστεύω πως υπάρχει κάτι άλλο, απρόσιτο, αδιευκρίνιστο, είναι άλλο, προσωπικό ζήτημα. Δεν θεωρώ πως επιστήμη και θρησκεία πρέπει να είναι σε κόντρα.
Η επιστήμη προσπαθεί να κατανοήσει, να ανακαλύψει, να βελτιώσει. (Βέβαια, είναι στην φύση του ανθρώπου να χρησιμοποιεί την επιστήμη για επιβολή, επικράτηση και καταστροφή, ο εγωισμός που έλεγα)
Επιστήμονας και ο Αινστάιν, επιστήμονας και ο Μέγκελε (πάνω στα απεχθή πειράματα του οποίου βασίζεται ένα μεγάλο μέρος της Ιατρικής σήμερα, no; )
Η θρησκεία πάλι λειτουργεί ακριβώς με τον ίδιο τρόπο. Αυτό επειδή και στις δύο περιπτώσεις, ο άνθρωπος είναι ο δημιουργός.
Αναγνωρίζω πως πολλοί θα πείτε, "Τι λές ρε μεγάλε". Αυτή είναι όμως η άποψή μου, και ζητάω να την σεβαστείτε. Όχι, δεν ασπάζομαι τον ναζισμό, αλλά θεωρώ κάποια πράγματα τεράστια υποκρισία. Πχ, οι Σπαρτιάτες ήταν Uber γαμάτοι, όλοι τους λατρεύουμε, αλλά παραβλέπουμε το γεγονός πως πετάγανε τα άρρωστα παιδιά στον Καιάδα. Τα ίδια τους τα παιδιά.
Δεν ήμουν ποτέ δογματικός. Με αυτό εννοώ το οτι καλά αυτά που έχω μάθει, διαβάσει, αφομοιώσει, δεχτεί, απορρίψει, αλλά όταν όλο το Σύμπαν είναι σε μόνιμη κίνηση, ροή, εξέλιξη, δεν μπορώ εγώ να μείνω στάσιμος. Είναι τουλάχιστον εγωιστικό αυτό. Δεν δέχομαι τίποτα άκριτα, ούτε απορρίπτω τίποτα, μόνο και μόνο επειδή δεν ταιριάζει στα όσα έχω μάθει.
Επίσης, δεν μπαίνω σε φιλοσοφικές αναζητήσεις του "ποιός είμαι, που πάω", κλπ. Για δύο βασικούς λόγους.
1. Στα 38 μου, θα υπήρχε θέμα άν δεν το είχα βρεί. Το "Γηράσκω αεί διδασκόμενος" έχει εφαρμογή σε άλλα θέματα.
2. Το οτι είμαστε εδώ είναι γαμάτο από μόνο του. Κάποιοι (βασικά εκατοντάδες εκατομμύρια) μετεωρίτες που κουβαλούσανε από την άλλη άκρη του Σύμπαντος όλα τα στοιχεία που είναι απαραίτητα για την ζωή πέσανε στην επιφάνεια της Γής Δισεκατομμύρια χρόνια πρίν, και η Γή ανταποκρίθηκε, πειραματίστηκε, απόρριψε, εξέλιξε. Το τιτάνιο εργαστήριο της ζωής με έφερε εδώ, το αν πιστεύω πως υπάρχει κάτι άλλο, απρόσιτο, αδιευκρίνιστο, είναι άλλο, προσωπικό ζήτημα. Δεν θεωρώ πως επιστήμη και θρησκεία πρέπει να είναι σε κόντρα.
Η επιστήμη προσπαθεί να κατανοήσει, να ανακαλύψει, να βελτιώσει. (Βέβαια, είναι στην φύση του ανθρώπου να χρησιμοποιεί την επιστήμη για επιβολή, επικράτηση και καταστροφή, ο εγωισμός που έλεγα)
Επιστήμονας και ο Αινστάιν, επιστήμονας και ο Μέγκελε (πάνω στα απεχθή πειράματα του οποίου βασίζεται ένα μεγάλο μέρος της Ιατρικής σήμερα, no; )
Η θρησκεία πάλι λειτουργεί ακριβώς με τον ίδιο τρόπο. Αυτό επειδή και στις δύο περιπτώσεις, ο άνθρωπος είναι ο δημιουργός.
Αναγνωρίζω πως πολλοί θα πείτε, "Τι λές ρε μεγάλε". Αυτή είναι όμως η άποψή μου, και ζητάω να την σεβαστείτε. Όχι, δεν ασπάζομαι τον ναζισμό, αλλά θεωρώ κάποια πράγματα τεράστια υποκρισία. Πχ, οι Σπαρτιάτες ήταν Uber γαμάτοι, όλοι τους λατρεύουμε, αλλά παραβλέπουμε το γεγονός πως πετάγανε τα άρρωστα παιδιά στον Καιάδα. Τα ίδια τους τα παιδιά.
- Joined
- Nov 27, 2012
- Messages
- 6,191
Φίλε c3rberoz, η υπογραφή σου απομακρύνθηκε, διότι παραβίαζε τους κανόνες μας, σύμφωνα με τους οποίους "το μέγεθος των υπογραφών δεν επιτρέπεται να ξεπερνάει σε εμβαδό τα 450x150 pixels". Η δική σου ήταν 463x300.
Eυχαριστώ προκαταβολικά για την καταννόηση. Ενννοείται ότι μπορείς να την ξανανεβάσεις, αφού προσαρμόσεις το μέγεθός της.
Eυχαριστώ προκαταβολικά για την καταννόηση. Ενννοείται ότι μπορείς να την ξανανεβάσεις, αφού προσαρμόσεις το μέγεθός της.
devvy
Mind-flayer
- Joined
- Dec 1, 2012
- Messages
- 1,750
soad667 wrote:
όπως να δω random youtube videos με γατιά.</blockquote>
To νοημα της ζωης
Λοιπον, για να σοβαρευτουμε λιγο, αν πιστευω στον Θεο. Ισως ναι, προσπαθω να πιστεψω.
Για να πω την αληθεια ο Θεος με την εννοια που εχει καθιερωθει ισως να μην (πιθανοτατα δεν) υπαρχει, αυτο ωστοσο δεν σημαινει οτι θα πρεπει να επιτιθομαστε στους ανθρωπους που πιστευουν σε αυτον
Γιατι το λεω αυτο, παρατηρω τελευταια μια ταση στο Ιντερνετ επιθετικοτητας απο αθεους οι οποιοι παρουσιαζονται ως προοδευτικοι και κοροιδευουν τους Χριστιανους γιατι "λολ η επιστημη γιατι μπορει να αποδειξει τα παντα, ο χριστιανισμος βασιζεται σε ενα βιβλιο που γραφτηκε πριν απο 2000 χρονια"
Προς Θεου (pun not intented) μην με θεωρησετε διμιουργιστη (σωστα το ειπα ?), αν υπαρχουν ακομη στις μερες μας, αν καποιος μου πει οτι ο Αδαμ και η Ευα γεννησαν ολους τους ανθρωπους θα του κοπανησω το κεφαλι στον τοιχο, ενω παραλληλα θεωρω την επιστημη το μεγαλυτερο επιτευγμα του ανθρωπου, απλως θελω να τονισω οτι με την περιφρονηση καποιου μολις δηλωσει Χριστιανος, απλως οι αθεοι χανουν το δικιο τους.
Απο την αλλη εχουμε τους φανατικους Χριστιανους(η οποια αλλη θρησκει θελετε τος χρησιμοποιω σαν παραδειγμα). Προσφατα βρεθηκα σε εκκλησια (μελη της οικογενειας μου ειναι βαθυτατα θρησκευομενοι, ισως αυτο να εχει επηρεασει την κριση μου) οπου εκει ακουσα τον παπα στο κυρηγμα στο τελος της λειτουργειας (δεν ηξερα οτι κανουν ακομη) να υποστηριζει οτι τα γεγονοτα των τελευταιων ημερων στην Γαζα συμβαινουν γιατι "καποιοι θελουν να σωπασουν τους λιγους που κηρρυτουν τον λογο του Θεου στα ιερα αυτα μερη" (...) No comment
Που θελω να καταληξω με ολα αυτα, πουθενα για να πω την αληθεια απλως θελω να δειξω υπαρχει προκαταληψη και απο τις δυο πλευρες και ολοι τεινουν να κατατασσονται σε δυο ακρα. Θελω να πω οτι η αληθεια πιθανοτατα βρισκεται καπου στην μεση. Ναι πιστευω οτι υπαρχει κατι το περισσοτερο, κατι παραπερα απο αυτο που μπορει να αντιληφθει ο ανθρωπινος νους, γιατι η ζωη και το συμπαν ειναι πολυ ολοκληρωμενα για να εχουν δημιουργηθει τυχαια (ναι συνειδητοποιω ποσο κιτς ακουγεται κυριος) Αλλα οχι οτι "η Παναγιτσα θα με προσεχει σε ολη μου την ζωη" οπως υποστηριζει η γιαγια μου, ουτε οτι ο Θεουλης θα δει τα βασανα που τραβαω και θα με βαλει στον παραδεισο (αλλο θεμα αυτο, χωραει παλι πολλη συζητηση) , οπως τονιζει πολυ παραστατικα ο Savatar. Ο Θεος αν υπαρχει δεν υπαρχει για να βοηθαει τον ανθρωπο οταν αυτος τα βρισκει σκουρα, οπως θα ηθελε να ισχυει η λαικη δοξασια. Ο ανθρωπος εχει καταφερει θαυματα μονος του.
Να τονισω οτι ο ορος θεος χρησιμοποιειται γενικα και δεν αναφερεται απαραιτητα στον παππουλη με τα ασπρα γενια που καθεται στον ουρανο
Να προσθεσω και κατι τελευταιο καθως τα quotes ειναι και πολυ της μοδας (παρόλο που προσωρινα δεν μπορουμε να ποσταρουμε αχεμ γκουχ γκουχ)
οπως ειχε πει και ο Βολταιρος(διορθωστε με αν κανω λαθος, δεν ειμαι σιγουρος)
-Εαν ο Θεος δεν υπαρχει, θα ηταν απαραιτητο ο ανθρωπος να τον δημιουργησει
<blockquote>Δεν δέχομαι τίποτα άκριτα, ούτε απορρίπτω τίποτα, μόνο και μόνο επειδή δεν ταιριάζει στα όσα έχω μάθει.</blockquote>
Αυτο
steel_havoc
Death Knight
- Joined
- Dec 3, 2012
- Messages
- 4,275
ακόμα δεν κλείδωσε hmy:
ο Μάνος είναι διαιτητάρα :deal:
hmy:ο Μάνος είναι διαιτητάρα :deal:
Myrmidonas
Mind-flayer
- Joined
- Dec 1, 2012
- Messages
- 2,111
Grmadness wrote:
Πχ, οι Σπαρτιάτες ήταν Uber γαμάτοι, όλοι τους λατρεύουμε, αλλά παραβλέπουμε το γεγονός πως πετάγανε τα άρρωστα παιδιά στον Καιάδα. Τα ίδια τους τα παιδιά.</blockquote>
Για εκείνη την εποχή και εκείνη την κοινωνία αυτό ήταν το ηθικό.Άλλο το πως το βλέπουμε εμείς μετά από τόσα χρόνια με τους δικούς μας ηθικούς κανόνες.Κατά την γνώμη πάντα.
- Joined
- Oct 8, 2013
- Messages
- 10,752
Δεν ισχύει αυτό. Εκτός του ότι έχει σχεδόν αποδειχθεί ότι η τπώση γινόταν για λόγους δικαιοσύνης υπάρχουν και πολλοί Σπαρτιάτες που είχαν διάφορα προβλήματα. Κουτσοί, στραβοί κι ανάποδοι <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" /> Θα πάω να ξεχώσω το βιβλίο που το είχα διαβάσει και τα σαιτ που το διασταύρωσα χρόνια μετά
" title="" class="bbcode_smiley" /> Θα πάω να ξεχώσω το βιβλίο που το είχα διαβάσει και τα σαιτ που το διασταύρωσα χρόνια μετά
- Joined
- Apr 3, 2013
- Messages
- 4,952
Myrmidonas wrote:
Grmadness wrote:
Πχ, οι Σπαρτιάτες ήταν Uber γαμάτοι, όλοι τους λατρεύουμε, αλλά παραβλέπουμε το γεγονός πως πετάγανε τα άρρωστα παιδιά στον Καιάδα. Τα ίδια τους τα παιδιά.</blockquote>
Για εκείνη την εποχή και εκείνη την κοινωνία αυτό ήταν το ηθικό.Άλλο το πως το βλέπουμε εμείς μετά από τόσα χρόνια με τους δικούς μας ηθικούς κανόνες.Κατά την γνώμη πάντα.</blockquote>
Kαι εννοείται πως θέλω την αντίθετη άποψη. Αλλιώς δεν έχει νόημα η κουβέντα. <img src="/smile.gif" width="" height="" alt="
" title="" class="bbcode_smiley" />
steel_havoc
Death Knight
- Joined
- Dec 3, 2012
- Messages
- 4,275
Chronomancy wrote:
Δεν ισχύει αυτό. Εκτός του ότι έχει σχεδόν αποδειχθεί ότι η τπώση γινόταν για λόγους δικαιοσύνης υπάρχουν και πολλοί Σπαρτιάτες που είχαν διάφορα προβλήματα. Κουτσοί, στραβοί κι ανάποδοι <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="
" title="" class="bbcode_smiley" /> Θα πάω να ξεχώσω το βιβλίο που το είχα διαβάσει και τα σαιτ που το διασταύρωσα χρόνια μετά</blockquote>Και εγώ είχα διαβάσει παρόμοια άποψη οτι στον καιάδα πετάγανε τους προδότες κλπ και δεν βρέθηκαν στον πάτο σκελετοί παιδιών, λες τα περί ανάπηρων και έτσι να είναι προπαγάνδα των πολιτικών του σήμερα για να αποφύγουν τον καιάδα; <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="
" title="" class="bbcode_smiley" />
devvy
Mind-flayer
- Joined
- Dec 1, 2012
- Messages
- 1,750
Steel_Havoc wrote:
ο Μάνος είναι διαιτητάρα</blockquote>
<img src="http://i.imgur.com/LOf80OT.jpg" alt="LOf80OT.jpg" class="bbcode_img" />
gaius germanicus wrote:
και εγω που θα εκτονωθω ωρε μανο?</blockquote>
Μα φυσικα στο http://www.reddit.com/r/atheism" class="bbcode_url">r/atheism
