Ηρθα να αναστησω το θρεντ
<span class="bbcode_spoiler">RIIIIIIIIIIIIIISE RIIIIIIIIISE LIKE THE PHOENIX <span class="bbcode_spoiler"><img src="http://humanandnatural.com/data/media/183/phoenix_downtown__arizona_phoenix_city.jpg" alt="phoenix_downtown__arizona_phoenix_city.jpg" class="bbcode_img" /><span class="bbcode_spoiler">close enough?</span></span></span>
tony wrote:
Δηλαδη με λιγα λογια πιστευεις σε κατι αλλο αντι σε εσενα και τις δυνατοτητες σου. Περιμενεις η επιστημη να σε πιασει απο το χερι και να σου δειξει τον σωστο δρομο ?
Στην επιστημη συγκαταλεγονται και τα διαφορα πειραματα και οι "γρυπες", που ειχαν σαν αποτελεσματα να πεθανουν τοσοι ανθρωποι ?
και ολα αυτα κατω απο ενα ρομποτ το οποιο λεει οτι του πει ο σεναριογραφος για να το προβαλει στο γυαλι
Οκ αποψη σου. Απλα δεν συμφωνω !</blockquote>
Δεν μπορεις να μιλας για την επιστημη σαν να ειναι κατι ξενο και αυτονομο η επιστημη ειναι το αποτελεσμα ανθρωπινης σκεψης και ναι βασιζομαι στους αλλους ανθρωπους γιατι αλλωστε ανθρωπος φυσει κοινωνικο ον (οπως βασιζομαι σε αλλους ανθρωπους για να εχω ετοιμο φαγητο στην πορτα μου αν θελω,οπως βασιζομαι σε αλλους ανθρωπους για να μου παρεχουν ιντερνετ και να μπορω να απανταω στα taunts σου,οπως βασιζομαι σε αλλους ανθρωπους για να φευγουν τα σκατα μου και να πηγαινουν στη ναρνια για να μη τα ξαναδω ποτε το κανω και για να σχηματισω μια αποψη για τον κοσμο) Εννοειται πως δεν δεχεσαι κατι αυτοματως, κανεις δεν ειναι αυθεντια ομως το ωραιο για μενα με την επιστημη ειναι πως δεν δεχεσαι κατι επειδη στο ειπε καποιος (βλεπε διαφορες θρησκειες) δεχεσαι κατι γιατι καποιος σου παρεθεσε αποδειξεις...αν οι αποδειξεις ειναι σωστες και μου αρκουν θεωρεις πως πρεπει να κανω μονος μου οτι εχει ηδη γινει ισα ισα για να βασιζομαι στις δικες μου δυνατοτητες;
Αυτο με τις γρυπες το προσπερναω...μιλαμε για τον τροπο που ο ανθρωπος προσπαθει να εξηγησει το συμπαν βασισμενος στον εαυτο του και οχι σε κατι εξω απο τις δυνατοτητες του, σε κατι "θεικο" και μου λες για ενα πιθανο πειραμα που εκανε η κυβερνηση των ΗΠΑ....οκει απολυτως λογικο
<span class="bbcode_spoiler">ο πνιγμενος απ'τα μαλλια του πιανεται...</span>
Το "ρομποτ" ειναι απο μια τηλεοπτικη σειρα, βρηκα πως αυτα που ελεγε καλυπταν σε ενα βαθμο τα οσα πιστευω κι εγω αν και οχι απολυτα. Μπορει να μην ειναι δικες της ιδεες αλλα ειναι ιδεες του σεναριογραφου οκει αυτα που της ειπε ο σεναριογραφος να πει (αρα το προιον της σκεψης του σεναριογραφου) ειναι παρομοιο με το δικο προιον σκεψης. Ειμαστε οκει; <span class="bbcode_spoiler">btw look at previous spoiler</span>
lelos kounelos wrote:
για να πιασω και το αντιθετο στρατοπεδο. (γουσταρω να πυροβολαω απο παντου - μου αρεσουν οι προκλησεις)
κερβερε, δυστηχως το συγκεκριμενο "photoshooting" δεν ειναι αποδειξη. δειχνει μια αποψη που μπορει να εχει ο καθενας για τα πραγματα.
πιστευει στην επιστημη και στην εξελιξη.
αυτο που πιστευει αναθεωρει τον εαυτο του. η συγχρονη επιστημη διορθωνει την παλια επιστημη.
την επιστημη που οι παλαιοτεροι ανθρωποι την πιστευαν, οπως την πιστευουν σημερα οι συγχρονοι ανθρωποι.
αυτη ειναι η εξελιξη. εχουμε εξελιχθει αρκετα ωστε να αντιλαμβανομαστε; μηπως σε 30 χρονια, αυτο που θεωρουμε δεδομενο απο την επιστημη ειναι ενα λαθος;
οχι;
οχι ελεγαν και οι επιστημονες πριν 50 χρονια που θεραπευαν την ψυχασθενεια με ηλεκτροσοκ και πιο πριν με κλυσματα. και τοτε υπηρχαν ανθρωποι που πιστευαν στην επιστημη.
ο καρκινος ειναι ενα μεγαλο μαθημα, αν οι ανθρωποι δεν πιστευαν οτι θα ζησουν πολλα χρονια. ( καποιοι ουτε καν σκεφτονται οτι καποια μερα θα πεθανουν.) ο κοσμος θα ηταν πολυ καλυτερος.
οι ανθρωποι πεθαινουν νεοι, επειδη ετσι το θελει η φυση και ο ανθρωπος.
καπνιζω δυο πακετα τσιγαρα την ημερα. αν παθω καρκινο, θα ειναι επειδη ο θεος με θελει για αγγελο;
γιατι η φυση παραγει αδυναμα ζωα και ανθρωπους;
<u>οι θρησκειες</u> δεν υπαρχουν για να εξηγουν τυχαια πραγματα.
δες τις δεκα εντολες. ειναι ηθικες αξιες που εννοουνται και δεν χρειαζεται καμια θρησκεια να μας τις διδαξει.
αν ο κοσμος ηταν θεοσεβουμενος θα τις ακολουθουσε. οι πολλοι δεν εχουν το κινητρο για να κανουν κατι τετοιο. παντα θα παραβιαζουν καποια εντολη.
ου μοιχευσεις. λες να γινοντουσαν αναρπαστα τα αφροδισια;
ου φονευσεις. λες να σκοτωνοταν κοσμακης για το χρημα;
εγω ειμαι ο κυριος σου, μη λατρευεις αλλους θεους εκτος απο εμενα. λες να λατρευαν σαν θεους διαφορα αχρηστα ανθρωπακια και τσαρλατανους;
(david cores, shoko asahara) κτλ κτλ κτλ κτλ
οι μεταθανατιες εμπειριες εχουν εξηγηθει απο την επιστημη. απο την αλλη υπαρχουν επιστημονες που ειχαν τετοια εμπειρια και αλλαξαν λιγο την γραμμη τους για το θεμα αυτο.
δεν ειναι παραξενο που ολες αυτες οι εμπειριες εχουν πανω κατω παρομοιο μοτιβο και δεν εχει βρεθει ποτε κανενας να πει οτι απλα ηταν ολα μαυρα;
οι επιστημονες εχουν βρει οτι ωφειλεται σε εγκεφαλικη δραστηριοτητα, κατι σαν αυτο που λενε οι anathema "Visions from a dying brain"
παραξενο να συμβαινει αυτο, οταν οι για λιγο μακαριτες δεν εχουν καμια εγκεφαλικη δραστηριοτητα.
οποιος αρνειται την υπαρξη του θεου, πρεπει να αρνηθει πολλα πραγματα που η επιστημη δεν εχει εξηγησει ακομα. (παραφυσικα φαινομενα)
και τελος, αλλο θρησκεια και αλλο οι πιστοι οι οποιοι μεταφραζουν οπως νομιζουν την πιστη τους.
ειναι πολυ ευκολο και βολικο να πεις οτι δεν πιστευεις σε τιποτα.</blockquote>
Πρωτ'απ'ολα να πω πως δυσκολευτηκα να απαντησω γιατι ο συλλογισμος σου ειναι χαοτικος (οπως αλλωστε φανταζομαι και ο χαρακτηρας σου <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="
" title="
" class="bbcode_smiley" /> ) και δεν εχει λογικη (για μενα που το διαβαζω τωρα) ακολουθια. Putting that aside θα κανω το καλυτερο που μπορω για να καταλαβω που θες να καταληξεις και τι θες να πεις και να απαντησω σ'αυτο... *Deep breath*
Η επιστημη δεν ειναι κατι το στατικο οπως δεν ειμαστε στατικοι σαν ειδος. Προφανως και αλλαζει μερα με τη μερα και χρονο με το χρονο γιατι αλλαζουμε και οι ιδιοι. Το κυριοτερο ειναι πως αποκτουμε τεχνολογικα μεσα που δεν ειχαμε στο παρελθον (καποιος περναει στον υπολογιστη του μια εξισωση που ειχε γραφτει με το χερι και βρισκει πως ξεφυγε ενα δεκαδικο...ισως στο μελλον εφαρμοζοντας κβαντικη μηχανικη στη θεση της κλασσικης να βρουμε πως ο υπολογιστης ειχε κανει κι αυτος λαθος). Οι επιστημονες δεν αρνουνται ποτε οτι μπορει να κανουν λαθος, το αντιθετο μαλιστα πιστεουουν πως ποτε δεν μπορουν να ειναι απολυτα σωστοι, μονο κατα προσεγγιση (βλεπε αρχη της απροσδιοριστιας του Heisenberg, του πραγματικου οχι αυτου απο την amc)
Οι ανθρωποι (οι περισσοτεροι τουλαχιστον) ψαχνουν μια σιγουρια, ενα μερος να πατησουν οταν ολα τα αλλα καταρρεουν, τη σιγουρια αυτη δε μπορει να τους προσφερει καποιος αλλος ανθρωπος γι'αυτο επινοουν τις θρησκειες για να βγαλουν το προβλημα απο τη μεση και να το εναποθεσουν σε κατι πιο δυνατο, σε κατι που θα μπορει να το λυσει...Αυτο ειναι που δε μ'αρεσει (προσωπικα παντα) 1000 φορες να παραδεχτω οτι τα παντα θα καταληξουν στο τιποτα αλλα να ζησω ολη τη ζωη μου βασισμενος στον εαυτο που και τις ανθρωπινες δυναμεις.
Οι θρησκειες ισως να μην υπαρχουν για να εξηγουν τυχαια πραγματα αλλα οι θρησκευομενοι οταν συναντουν πραγματα τα οποια δε μπορουν να εξηγησουν καταφευγουν στις θρησκειες αντι να προσπαθησουν οι ιδιοι.
Για να λενε οι επιστημονες πως υπαρχει εγκεφαλικη δραστηριοτητα στις μεταθανατιες εμπειριες πρεπει να την εχουν μετρησει, δε νομιζω να το πεταξαν ετσι...αν εχεις αποδειξεις για αυτο που λες, δηλαδη πως δεν υπαρχει καμια δραστηριοτητα, στειλε λινκ για να πιστω.
Και για το grand finale η επιστημη δε νομιζει πως εχει ολες τις απαντησεις, ουτε παριστανει πως τις εχει...ειμαστε ανθρωποι με ορια τα οποια δε μπορουμε να ξεπερασουμε απο τη μια μερα στην αλλη παντα θα υπαρχουν πραγματα που δε μπορουμε να εξηγησουμε...<u>προς το παρων </u> και παλευουμε για να τα αποδειξουμε και καμια φορα πετυχαινουμε...ετσι σχηματιζεται η ανθρωπινη γνωση για το οτιδηποτε, ετσι φτασαμε στο να εχουμε την αποψη για τον κοσμο που εχουμε αυτη τη στιγμη
