Πολιτικό Καφενείο για Γέρους - TRIGGER WARNING

[Tony Corvus]

Κάποια στιγμή θα σκάσει update με μικρού μήκους ταινία για την ιστορία από την Ζανζιβάρη και το απολυταρχικό καθεστώς της φύσης... Ώς τότε

 

[Myrmidonas]

Οι εποχές αλλάζουν, το ίδιο και το νόημα των λέξεων.
Τι θα σε έλεγε ένας σπαρτιάτης της αρχαίας Ελλάδας αν του έλεγες ότι θα είμασταν ¨ενωμένοι¨ και θα είχαμε μη σπαρτιάτη για αρχηγό κράτους?
Ένας Γάλλος του 1900 για την "ενωμένη" Ευρώπη με ισχυρή Γερμανία σαν ποιμένα?

 

[Northlander]

Παρότι οι λέξεις έχουν ετυμολογική προέλευση, σίγουρα αναπλάθονται και προσαρμόζονται ώστε να αντανακλούν τη συλλογική τάση σκέψης του εκάστοτε πληθυσμού μία δεδομένη ιστορική περίοδο. Έχει σημασία η ανάλυσή τους επομένως και η ιστορική τους προέλευση/πλαίσιο. Παρόλα αυτά δεν πρέπει να εξωραΐζεται η υποκειμενική ερμηνεία τους, καθότι δεν έχει αγκαλιαστεί από τον ευρύτερο πληθυσμό και οδηγεί σε επικίνδυνα μονοπάτια.

Για παράδειγμα η λέξη "λαθρομετανάστης" όπου οι ίδιοι που θέλουν να το χρησιμοποιήσουν με πλήρως αρνητική έννοια για να εγκαθιδρύσουν αυτήν την νοοτροπία στο σύνολο βαυκαλίζονται ότι ετυμολογικά είναι ορθή η χρήση τους.

Το ίδιο μπορεί να συμβαίνει και για το "έθνος", την "μπουγάτσα", το "καλαμάκι χοιρινό".

 

[Admiral]

Μάλλον δεν διάβασες το link που εσύ μου έδωσες. Και έβαλες και κομμάτι από αυτό το λινκ. Δεν είναι θέμα ερμηνείας.

Δεν μπορεί όμως, νομίζω και εσύ αντιλαμβάνεσαι ότι αυτός ο τρόπος επιχειρηματολόγησης δεν προσφέρει τίποτα. "Έβαλες λάθος λέξη γιατί έτσι πιστεύω εγω" και "δεν διάβασες γιατί έτσι πιστεύω εγώ" είναι γράμματα και λέξεις χωρίς περιεχόμενο. Το μόνο εύκολο και για εμένα θα ήταν να γράψω "μάλλον δεν κατάλαβες τι διάβασες" ή "δεν ξέρεις τι σημαίνει έθνος" αλλά σε σέβομαι ως συνομιλητή και με ενδιαφέρει να ακούσω τη δική σου άποψη, όχι να επιβάλω τη δική μου.

 

[Артём]

Δεν μπορεί όμως, νομίζω και εσύ αντιλαμβάνεσαι ότι αυτός ο τρόπος επιχειρηματολόγησης δεν προσφέρει τίποτα. "Έβαλες λάθος λέξη γιατί έτσι πιστεύω εγω" και "δεν διάβασες γιατί έτσι πιστεύω εγώ" είναι γράμματα και λέξεις χωρίς περιεχόμενο. Το μόνο εύκολο και για εμένα θα ήταν να γράψω "μάλλον δεν κατάλαβες τι διάβασες" ή "δεν ξέρεις τι σημαίνει έθνος" αλλά σε σέβομαι ως συνομιλητή και με ενδιαφέρει να ακούσω τη δική σου άποψη, όχι να επιβάλω τη δική μου.

Προσπάθησε να διαβάσεις και τα υπόλοιπα ποστ μου. Και να κάνεις μια σούμα. Δεν με έχεις καταλάβει καθολου.

 

[Артём]

Βασικά, ξερεις τι; Οχι. Μην τα ξαναδιαβάσεις. Να το πάμε λίγο αλλιώς.

Αρχικά να ρωτήσω:

Στο "εθνος" σου όπως το κατανοείς εσύ, ανήκεις στο ίδιο έθνος με τον Κόκκαλη, τον Μαρινάκη, τον Στουρνάρα, τον Λάτση; Ανήκεις στο ίδιο έθνος με τον Μιχαλολιάκο, τον Βορίδη, τον Λιακόπουλο και τον Βελόπουλο και τον Μητροπολίτη Αμβρόσιο; Με τους ψηφοφόρους της ΧΑ;

Πως αξιολογείς το δικό σου "εθνος"; Σε τι προτεραιότητα το βάζεις, σε τι θέση το τοποθετείς; Π.χ. θα θυσίαζες τον εαυτό σου και την οικογένειά σου για το "έθνος" σου; Πως φαντάζεσαι τις προϋποθέσεις και τις συνθήκες αυτής της θυσίας; Είναι απλά σε επίπεδο "είμαστε παναθηναικοί" "ακούμε όλοι Slayer"; Κάτι άλλο;

Αν υποθέσουμε ότι έχεις ίδια γούστα, ίδια σχεδόν βιώματα, ίδια οικονομική κατάσταση, ίδιες τάσεις και συμπεριφορές με έναν π.χ. Πακιστανό, πως θα αξιολογούσες την σχέση σας και πως θα μπορούσε αυτή να συγκριθεί με την σχέση που θα είχες με έναν ομοεθνή σου, με διαφορετικά γούστα, οικονομική κατάσταση συμπεριφορές κλπ; Αν π.χ. ήταν να τους προσλάβεις σε μια εργασία, ποιον θα διάλεγες από τους δύο; Αν ο αλλοεθνής ήταν ικανότερος και ο ομοεθνής λιγότερο ικανός; Αν ήταν τουμπαλιν το τελευταίο;

Στην περίπτωση που συμβαίνει υποθετικά ένας εμφύλιος πόλεμος, έχουμε από την μία μια σοσιαλιστική - κομμουνιστική λαική παράταξη που όμως είναι αντεθνική και διεθνιστική , αλλά δέχεται όλους τους ανθρώπους, ανεξάρτητα έθνους και θρησκείας που προσπαθεί να επιτύχει την ανακατανομή του πλούτου και την κοινωνική πολιτική. Απέναντι μια εθνική, ολιγαρχική, συντηρητική, αριστοκρατική παράταξη που έχει ως σκοπό την συσσώρευση του πλούτου στα χέρια λίγων και την εκμετάλλευση των πολλών και δεν δέχονται άλλες εθνικότητες και άλλα θρησκεύματα, Έστω οτι και οι δυο παρατάξεις είναι ακριβώς αυτό που δηλώνουν, χωρίς στροφές κλπ. Με ποιους θα ήσουν υποθετικά; Αν τουμπάρουμε το εθνικό και το πολιτικό; Δλδ έχουμε την εθνική σοσιαλιστική - κομμουνιστική λαική παράταξη και την αντεθνική συντηρητική, αριστοκρατική παράταξη;

Αν σου φαίνεται κάτι από τα παραπάνω οτι υποδηλώνει μη σεβασμό προς το πρόσωπό σου, να μου το επισημάνεις.

 

[ccwr]

Κατ αρχάς το έθνος σαν έννοια δεν έχει μία ερμηνεία. Ανάλογα πιο μέρος του φάσματος θα διαβάσεις θα βρεις διαφορές. Η επιβολή της ιδεολογίας στην σκέψη είναι αυτό που θα προσδώσει απόλυτη έννοια. Στην Ελλάδα π.χ. δικαιοπρακτικό επίπεδο υπάρχει το δίκαιο του αίματος. Δηλαδή για να είσαι πολιτης του έθνους πρέπει να έχεις πιστοποιημένο έλληνα πρόγονο. Μέχρι αρκετά πρόσφατα κιόλας μόνο αρσενικό. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να αποδωθεί και άλλη έννοια κατα πιο μετριοπαθείς προσεγγίσεις. Πράγμα που περνάει και στο νομικό σύστημα, η υποκειμενικότητα της ερμηνείας. Έτσι πλέων δεν είναι απαραίτητο να είσαι ιθαγενής για να πάρεις ιθαγένεια.. Αν και ακόμα είναι αρκετά δύσκολο.

Το θέμα για μένα είναι να αποδεχόμαστε την ελευθερία της ερμηνείας και όχι την απολυταρχία του αυστηρού ορισμού(ιδεολογία). Αντί δηλαδή να ταμπελοποιήται ο εκάστοτε όρος, να αναζητείται το νόημα που προσδίδει το διαλεκτικό πλαίσιο. Είναι διαφορετικό να λέει κάποιος ακραίος(και από τις δύο πλευρές του φάσματος) λαθρομετανάστης p.x. και διαφορετικό να το αναφέρει κάποιος ετυμολογικά. Είναι σαν να λέμε ότι και ο λαθροκυνηγός μπορεί να είναι ρατσιστικός όρος. Μπορεί και να είναι ναι, μπορεί και όχι....

Όπως και το νέγρος, ξαφνικά στην ελλάδα οι ιδεολόγοι μας επιβάλουν την αμερικανοποίηση της έννοιας, οι ίδιοι ιδεολόγοι που είναι κατά του ιμπεριαλισμού π.χ.

free your mind Neo

εδιτ: πρόγονο όχι απόγονο -_-

 

[Артём]

Κατ αρχάς το έθνος σαν έννοια δεν έχει μία ερμηνεία. Ανάλογα πιο μέρος του φάσματος θα διαβάσεις θα βρεις διαφορές. Η επιβολή της ιδεολογίας στην σκέψη είναι αυτό που θα προσδώσει απόλυτη έννοια. Στην Ελλάδα π.χ. δικαιοπρακτικό επίπεδο υπάρχει το δίκαιο του αίματος. Δηλαδή για να είσαι πολιτης του έθνους πρέπει να έχεις πιστοποιημένο έλληνα απόγονο. Μέχρι αρκετά πρόσφατα κιόλας μόνο αρσενικό. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να αποδωθεί και άλλη έννοια κατα πιο μετριοπαθείς προσεγγίσεις. Πράγμα που περνάει και στο νομικό σύστημα, η υποκειμενικότητα της ερμηνείας. Έτσι πλέων δεν είναι απαραίτητο να είσαι ιθαγενής για να πάρεις ιθαγένεια.. Αν και ακόμα είναι αρκετά δύσκολο.

Το θέμα για μένα είναι να αποδεχόμαστε την ελευθερία της ερμηνείας και όχι την απολυταρχία του αυστηρού ορισμού(ιδεολογία). Αντί δηλαδή να ταμπελοποιήται ο εκάστοτε όρος, να αναζητείται το νόημα που προσδίδει το διαλεκτικό πλαίσιο. Είναι διαφορετικό να λέει κάποιος ακραίος(και από τις δύο πλευρές του φάσματος) λαθρομετανάστης p.x. και διαφορετικό να το αναφέρει κάποιος ετυμολογικά. Είναι σαν να λέμε ότι και ο λαθροκυνηγός μπορεί να είναι ρατσιστικός όρος. Μπορεί και να είναι ναι, μπορεί και όχι....

Όπως και το νέγρος, ξαφνικά στην ελλάδα οι ιδεολόγοι μας επιβάλουν την αμερικανοποίηση της έννοιας, οι ίδιοι ιδεολόγοι που είναι κατά του ιμπεριαλισμού π.χ.

free your mind Neo

Οκ, ας πούμε οτι μια μέρα έρχομαι στο σπίτι σου. Και αντικρίζω την πολυαγαπημένη σου θεία. Και την αποκαλώ, γεια σας κυρία ΜΠΟΡΝΙΟΝΓΚ (όπου η λέξις ΜΠΟΡΝΙΟΝΓΚ σημαίνει στα αρχαία Βογκονιανά "πολύ καλή γυναίκα" ενώ τα τελευταία 200 χρόνια σημαίνει κάτι ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ ΚΑΚΟ, ΤΟΣΟ ΚΑΚΟ ΠΟΥ ΝΤΡΕΠΟΜΑΙ ΝΑ ΣΤΟ ΠΕΡΙΓΡΑΨΩ). Η θεία σου μου πετάει στην μάπα την βυσσινάδα που ετοιμαζόταν να με κεράσει, πέφτει στα γόνατα και βάζει τα κλάματα.

A. Της λες αυτά τα παραπάνω που μου είπες
Β. Ειδοποιείς τον ιδιωτικό σου στρατό από μισθοφόρους να με πυροβολήσουν με τα πολεμικά ελικόπτερα που αγόρασες από ένα ξοφλημένο κράτος, με τα χρήματα που κέρδισες πουλώντας moofcoin.
C. Τρώς ποπ κορν και περιμένεις.

 

[ccwr]

Άν της το πει ένας άνθρωπος με μαυροασπρη όραση που βλέπει παντού με διχαστικό φίλτρο άρα και ορίζει πολύ αυστηρά το διαλεκτικό πλαίσιο... To B.

φαντάσου να μπορούσες να αγοράζεις στρατους με μούφα κόινς. Noice

 

[Артём]

Άν της το πει ένας άνθρωπος με μαυροασπρη όραση που βλέπει παντού με διχαστικό φίλτρο άρα και ορίζει πολύ αυστηρά το διαλεκτικό πλαίσιο... To B.

φαντάσου να μπορούσες να αγοράζεις στρατους με μούφα κόινς. Noice

Πήγαινε στον Κούνελο. Πες του να σου βάλει διπλή μερίδα ζιγεροσαρμάδες,

Κοίτα, τώρα που το λες, θα παρατήσω τους διχασμούς. Τελικά έχετε δίκιο. Νιώθω πλέον πιο κοντά μου τον κυριο Μαρινάκη. Στην τελική είμαστε όλοι έλληνες, γιατί να νιώθουμε διχασμένοι.

Σας ευχαριστώ.

 

[ccwr]

Άνθρωποι της "τάξης" του Μαρινάκη μπορεί να νιώθουν το ίδιο μακρυα από αυτόν όσο νιώθει και κάποιος που κάνει delivery τυρόπιτες για να ζει. Και να εντάσσουν τα συμφέροντα τους μαζί με τα δικά του..

Δεν θέλω να σε trigarw ρε σκελετέ την άποψή μου λέω.. cheel

 

[Myrmidonas]

πχ ο ρουντ ήταν κοντά/ένοιωθε κοντά στον Μαρινάκη αλλά όχι στον Πατέρα, Βαρδινογιάννη, Ιβαν

 

[Myrmidonas]

Οκ, ας πούμε οτι μια μέρα έρχομαι στο σπίτι σου. Και αντικρίζω την πολυαγαπημένη σου θεία. Και την αποκαλώ, γεια σας κυρία ΜΠΟΡΝΙΟΝΓΚ (όπου η λέξις ΜΠΟΡΝΙΟΝΓΚ σημαίνει στα αρχαία Βογκονιανά "πολύ καλή γυναίκα" ενώ τα τελευταία 200 χρόνια σημαίνει κάτι ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ ΚΑΚΟ, ΤΟΣΟ ΚΑΚΟ ΠΟΥ ΝΤΡΕΠΟΜΑΙ ΝΑ ΣΤΟ ΠΕΡΙΓΡΑΨΩ). Η θεία σου μου πετάει στην μάπα την βυσσινάδα που ετοιμαζόταν να με κεράσει, πέφτει στα γόνατα και βάζει τα κλάματα.

A. Της λες αυτά τα παραπάνω που μου είπες
Β. Ειδοποιείς τον ιδιωτικό σου στρατό από μισθοφόρους να με πυροβολήσουν με τα πολεμικά ελικόπτερα που αγόρασες από ένα ξοφλημένο κράτος, με τα χρήματα που κέρδισες πουλώντας moofcoin.
C. Τρώς ποπ κορν και περιμένεις.

Σε αυτό το παράδειγμα έχει σημασία και ποιος το λέει

 

[Артём]

Σε αυτό το παράδειγμα έχει σημασία και ποιος το λέει

Ας πουμε, έχουμε έναν τύπο με ξυρισμένο κεφάλι, που δουλευε στον ΣΚΑΙ, είναι βουλευτής της ΝΔ και συνάδελφος με κάποιον που είχε τσεκούρι και ήταν αρχηγός νεολαίας ακροδεξιού κόμματος. Αυτός βγαίνει και λέει "ΛΑΘΡΟΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ" "ΝΕΓΡΟΙ". Σιγουρα θα το εννοεί με καλό τρόπο. Λογοτεχνική αξία!

 

[Myrmidonas]

Ακριβώς

 

[tinapeis]

In other news...η Γραμποφσκι εβγαινε στα μπαλκονια για χειροκροτηματα

Μετά τα χειροκροτήματα, ο Μητσοτάκης «επιστρέφει» στην ιδιωτικοποίηση του ΕΣΥ - Αγώνας της Κρήτης

Κάποια πράγματα, δεν αλλάζουν ούτε με πανδημίες... Τα σχέδια περί ιδιωτικοποίησης της δημόσιας υγείας επανέρχονται εμφατικά στον κυβερνητικό σχεδιασμό,

agonaskritis.gr

"ο πρωθυπουργός, πέρα από τα νέα καλά λόγια που επεφύλαξε για γιατρούς και νοσηλευτές, έσπευσε να κάνει αναφορά στη δημιουργία ενός «Νέου Εθνικού Συστήματος Υγείας», στο οποίο κεντρικό ρόλο, όπως είπε θα κατέχει «η συνεργασία με τον ιδιωτικό τομέα». Όπως ανέφερε χαρακτηριστικά μάλιστα θα μπορεί να «απευθύνεται για μηχανήματα» ή να «αγοράζει υπηρεσίες» από τον ιδιωτικό τομέα. "


edit: Εγω λέω αντί να πούμε το ΕΣΥ--> ΝΕΣΥ, ας το κάνουμε Nestea για να παιρνουν τα λαμογια του Κουλη και κανα φραγκο παραπάνω απο τη διαφήμιση προιόντος

 

[Northlander]

Καλώς τα δέχτηκε η Ελλάδα. Άντε να γίνετε σαν τις ανεπτυγμένες χώρες, κρυάρια στο σφαγείο. Ζήστε το όνειρο.

Ποιο ήταν το motto όταν πρωτοακούστηκε ο ιός: "Θα πεθάνουμε όλοι"; Κάντε το προπόνηση.

Για όσους θεωρούν ότι το παραπάνω post είναι λαϊκιστικό ή καταστροφολικό (σαν το οξύ), ας περάσουν μία βόλτα από το NHS και να δουν πώς οι αντίστοιχες ΣΔΙΤ κάνουν χειρότερα τον απλό κόσμο. Τουλάχιστον, όσοι επιβιώσουν αυτής της διαδικασίας θα πεθάνουν σκληροτράχηλοι carhιώληδες σε βαθιά γεράματα αφού νίκησαν την (α)φυσική επιλογή του ΕΣΥ του Κούλη. Όπως και στην Αγγλία.

 

[ccwr]

Έχεις καιρό να πας σε ελληνικό δημόσιο νοσοκομείο ε;

 

[tinapeis]

Έχεις καιρό να πας σε ελληνικό δημόσιο νοσοκομείο ε;

Απο αρχές Φλεβάρη (Νοσοκομείο Χανίων) για επανάληψη σε καυτηριασμό στη μύτη απο ΩΡΛ και η εξυπηρέτηση ήταν άψογη.

Νομίζω αν ψάξω στο ιστορικό των post μου, είχαμε ακριβώς την ίδια κουβέντα @ccwr . Μου φαίνεται οτι έχεις κάποιου είδους πίνακα που λειτουργεί σα μάνουαλ;

Π.χ "αν λέχθεί στη κουβέντα το θέμα "ιδιωτικοποίηση στην υγεία" η προτεινόμενη απάντηση είναι "Έχεις καιρό να πας σε ελληνικό δημόσιο νοσοκομείο "



edit: έψαξα στο post μου και ζητώ ταπεινά συγνώμη @ccwr , δεν ήσουν εσύ αλλα αν θες να διαβάσεις για το νοσοκομείο τσέκαρε το παλαιότερο ποστ μου

Coronavirus: Based Μπολι Chads, Antivaxx Cringe, Ήρθε το Τέλος

Ε? Φορολογίες, Ασφαλιστικά Ταμεία, Λογαριασμοί Δικτύων Κοινής Ωφέλειας, ΦΠΑ...οι μεγαλύτερες λαμογιές που γίνονται έχουν άμεση επίπτωση σε αυτά, και είναι δικά σου και δικά μου. Και που να πιάσουμε δημόσια έργα, ΣΔΙΤ, προμήθειες κτλ. Ξεφεύγουμε σε πολύ οφτόπικ όμως, αυτό που ήθελα να επισημάνω...

ragequit.gr

 

[Northlander]

Όχι, τόσο. Αν μη τι άλλο και περιφερειακό.

Αυτό που ζεις τώρα (στοχευμένη υποχρηματοδότηση με στόχο να φανεί το ξεπούλημα ως σωτηρία) είναι ένα στάδιο πριν τη βαρβαρότητα του "αλλάζω όλα τα πρωτόκολλα αντιμετώπισης ασθενών ώστε να μην αντιμετωπίσω ασθενείς και έχω άσχημες στατιστικές". Όσοι έχουν πληρώνουν ιδιωτικά. Όσοι δεν έχουν, ασπιρίνη και προσεύχονται.

Ελληνικό δημόσιο νοσοκομείο και άκρως εξουθενωμένο από τις χλέπες που τρώει ελληνικό υγειονομικό προσωπικό >>>> NHS any time of the fucking day.

Δεν θα μιλήσω με προσωπικά παραδείγματα, διότι δεν έχει νόημα.