Υπάρχει Θεός;

[Adhan]

Tom G wrote:
Εσύ μπορείς να μου πεις που είδες τη σταυροφορία;</blockquote>

Tom G απλός
<span class="bbcode_spoiler"><img src="http://www.ragequit.gr/media/kunena/avatars/resized/size144/users/avatar_2013-11-13.jpg" alt="avatar_2013-11-13.jpg" class="bbcode_img" /></span>

Tom G με κέτσ... εμ... Warrior
<span class="bbcode_spoiler"><img src="http://www.metal-rules.com/zine/images/stories/interviews/CelticFrost/openimage9.jpg" alt="openimage9.jpg" class="bbcode_img" /></span>


Chronomancy wrote:
ε΄δια ότι δεν με έβγαζε πουθενά μετά γκεςς γουατ, το γύρισα στο μπλακ μέταλ <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" /></blockquote>
Έτσι φίλε, πες τα! Οι deathspell omega ήταν από τους λίγους που εντόπισαν "plot holes" και τα στηλίτευσαν. Επίσης απέδειξαν (δια της ατόπου απαγωγής) ότι θεός και σατανάς= 2 όψεις στο ίδιο νόμισμα, για όποιον την (κατα)βρίσκει με τη φιλοσοφική-υπαρξιακή διάσταση του θέματος... <span class="bbcode_spoiler"> :evil: :evil: </span>


Brother Bruce wrote:
ο Θεος του μπορατσου (τυχαιο παραδειγμα) εχει μακρια μαυρα μαλλια</blockquote>
Με βαριά καρδιά, minus one point Μπραδερ Κώστα. Από τη στιγμή που είσαι μέρος της αμφίπλευρης σχέσης οπίσθια-εσώρουχα με το Μποράτσο (δεν ξέρω ποιος είναι τι, αυτό βρείτε το εσείς μεταξύ σας <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" /> ) θα έπρεπε να ξέρεις ότι το φετίχ του είναι η ξανθή τρίχα, ειδικά αν είναι νατουράλ (άσχετο αν στο τέλος μας κουκουλώνουν οι μελαχρινές, rule 666,667: passage from the "Evangelium Vitae").


Savatar wrote:
ο "θεός" του καθενός μας</blockquote>
Only one thing comes to mind... :cheers:
<span class="bbcode_spoiler">http://www.youtube.com/watch?v=VeGXORmb0Ok
</span>

Ας καταθέσω κι εγώ την άποψή μου. Στο ερώτημα του Τομ, δεν μπορώ να απαντήσω με σιγουριά. Δεν μπορώ να είμαι σίγουρος αν υπάρχει ή να πω με 100% βεβαιότητα ότι δεν υπάρχει (σίγουρος μπορώ να είμαι μόνο για αυτό που υπάρχει ανάμεσα στα πόδια μου :lol: <span class="bbcode_spoiler">αχεμ... sorry.</span>. Πιο πολύ κλίνω προς την ύπαρξη κάποια ανώτερης δύναμης είτε είναι κάποια "force of nature", είτε κάποια ανεξήγητη συμπαντική/αστρική δύναμη, είτε εξωγήινοι, είτε κομμουνιστές overlords από τον Xeen (όχι σαν τους FAILάδες του σιδηρού παραπετάσματος), είτε γενικά κάτι που είναι πέρα από την αντίληψη του ανθρώπινου νου, πάντως δεν παίζει να έχει τη μορφή του ασπρομάλλη γέροντα (που μοιάζει με το Δία ). Το μόνο σίγουρο είναι πως ό,τι κι αν είναι δεν πολυασχολείται με την πάρτη μας. Ανεξαρτήτως λοιπόν της ύπαρξης του ή όχι, δεν νιώθω την ανάγκη να λατρέψω κάτι ανώτερο, να (ανταπο)δώσω κάτι σε υλικό ή πνευματικό επίπεδο αφού δεν νιώθω ότι έχω λάβει κάτι. Σε αντίθεση με τον Άλουκαρντ (σόρι αν κατάλαβα διαφορετικά) δεν έχω χάσει την πίστη μου στους ανθρώπους (ακόμα). Θέλω να πιστεύω ότι ανάμεσα στα σιχαμερά ζωΰφια που εξαπατούν, εκμεταλλεύονται και καταστρέφουν υπάρχουν άτομα που νοιάζονται, επικοινωνούν, αισθάνονται και θέλουν πραγματικά να κάνουν κάτι σπουδαίο για τους ίδιους και για τις γενιές που θα ακολουθήσουν. <span class="bbcode_spoiler">Keldorn</span> over and out...

EDIT:
P.S. Πολύ περίεργο που ο Τόνι δεν έχει γράψει ακόμα σε τούτο το θρεντ. 2 πράγματα παίζουν...
1)Τον ξελόγιασε καμιά πιτσιρίκα
2)Μπούκωσε από τα πολλά "σκουπίδια" που τον τάιζαν τα ιντερνετζ και τον πήγαν για service (λογικό αφού πολλά ήταν και μη ανακυκλώσιμα trolololalala).

 

[Tom G]

@Αδχαν Πως ορίζεις την υλική υπόσταση της εξωγήινης δύναμης; Αυτό πάντως δεν είναι θεός, είναι απλά μια διαφορετική μορφή ζωής στο διάστημα. Δεν θα της δώσω υπερφυσική έννοια, αλλά αναπτυγμένη. Το υπερφυσικό είναι κάτι που δε κατανοούμε με τους υπάρχοντες νόμους της φυσικής. Επίσης όπως είπες και εσύ, δε νομίζω να ασχολείται μαζί μας. :Ρ

Οι άνθρωποι μια χαρά είναι, ο φανατισμός από όπου και αν προέρχεται κάνει κακό. Είτε είσαι άθεος, είτε χριστιανός είτε και γω δε ξέρω τι άλλο. Εγώ σαν άθεος, δεν έχω κανένα πρόβλημα να μου κάνει κάποιος αντίλογο πάνω στα πλαίσια που θεωρώ εγώ πως θέλω απαντήσεις. Όπως μπορεί να δει κάποιος είμαι ανοιχτός σε κάθε συζήτηση.

Έχουμε γαλουχηθεί για να πιστεύουμε κάπου, είναι η ανάγκη του ανθρώπου να το θέλει αυτό. Φυσικά και δεν είναι κακό. Κακό είναι να θεωρείς κάποιον άλλον εκτός του κύκλου σου και χωρίς θρησκευτικό υπόβαθρο ότι είναι σκουπίδι της κοινωνίας. Εγώ όταν κάνω παιδί (λέμε τώρα) δε θέλω να το βαφτίσω. Δε το γουστάρω όχι γιατί είναι χριστιανικό και έτσι απλά πιστεύω πως είναι άδικο να στιγματίζεις κάποιον με κάτι που δεν επέλεξε να είναι. Όταν αποκτήσει κριτική σκέψη ας αποφασίσει τι θέλει και τι δε θέλει. Άμα το κάνω όμως αυτό θα εισπράξω τη κατακραυγή της κοινωνίας και της οικογένειας μου. Ψιλό οφφ τοπικ η τελευταία παράγραφος αλλά δε πειράζει. <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />

 

[alucard]

Ναι, Adhan, σωστά το κατάλαβες (χαίρομαι που είμαι κατανοητός). Απλά, μιλάω για την πλειοψηφία των ανθρώπων και φυσικά υπάρχουν εξαιρέσεις, φωτεινές, όπως έγραψα. Αυτό σαν διευκρίνηση. Εννοείται πώς δε μιλάω καθολικά και για όλο τον κόσμο όταν γενικεύω. Πιστεύω στις εξαιρέσεις !

Tom G, θα χρειστεί να ανοίξεις άλλο thread για την τελευταία σου παράγραφο. Ανοίγεις/θίγεις άλλο κοινωνικοπολιτικό ζήτημα στα τελευταία σου λόγια. Έχω, πάντως, ένα φίλο που οι γονείς του έκαναν αυτό που θέλεις να κάνεις και εσύ. Σε μια μικρή κοινωνία, όπως τα Τρίκαλα, δεν ξέρω πώς μεγάλωσαν τα παιδιά,δύσκολα ή εύκολα, αλλά στο λύκειο που τους γνώρισα, δεν ξεχώριζαν, παρά μόνο για τον καλό χαρακτήρα τους. Δε φάνηκαν να είναι επηρεασμένοι από αυτό και μόνοι τους το έλεγαν περήφανα για την επιλογή που τους άφησαν οι γονείς τους να κάνουν!

 

[Bathory]

Αργοπορημένος στην κουβέντα, θα πεταχτώ και θα διακόψω την όμορφη αυτή συζήτηση για να κάνω ένα πρώτο σχόλιο, καθώς δεν έχω διαβάσει ακόμα τα ποστ σας.

Προσωπικά δεν πιστεύω ότι υπάρχει θεός. Αρχικά τουλάχιστον όπως τον ορίζουν οι οργανωμένες θρησκείες και δη ο χριστιανισμός. Δεν έχω κάποιο πρόβλημα με κάποιον που πιστεύει, αντιθέτως έχω αρκετές ενστάσεις με αυτόν που ακολουθεί την οργανωμένη θρησκεία με παρωπίδες και ενισχύει διάφορες μαλακισμένες απόψεις της εκκλησίας και κάθε εκκλησίας. Παρ' όλ' αυτά τον σέβομαι και περιμένω την ίδια αντιμετώπιση απ' τον ίδιο. Γενικότερα θεωρώ ότι οι οργανωμένες θρησκείες (και μετά ο καπιταλισμός) είναι ό,τι χειρότερο έχουν συμβεί στο ανθρώπινο γένος μέχρι σήμερα.

Επίσης, έχουμε τον Thomas Forsberg, τι τους θέλετε τους άλλους θεούς;

Συνεχίστε.

 

[Chronomancy]

Θα προτιμούσα να μην το αναπτύξω και να το αφήσω έτσι. Φαντάσου ότι προσωράς σε ένα τούνελ και κάποια στιγμή βλέπεις το φως. Πας προς το φως και στουκάρεις σε τοίχο. Και ειδκά όταν βλέπεις πως τελικώς δεν είναι ο αγαπησιάρης που σου λένε οι γραφές. Γιατί το να κάνει ένα παράλυτο να περπατήσει πχ δεν το θεωρώ και μεγάλο κατόρθωμα. Το να σώσει ΜΟΝΟ τους ΕΒΡΑΙΟΥΣ από την πείνα δεν το θεωρώ κάτι το αξιοσημείωτο. Το να αφήνει τόσα εκατομμύρια να πεθαίνουν και βασανίζονται επίσης δεν το βρίσκω αξιόλογο. Και μην μου πεις αυτά που μου λέγανε κάτι παπάδες ότι δηλαδή τους αφήνει να πεθαίνουν για τους βοηθήσουμε εμείς και να σωθούμε γιατί θα έρθω να σε βαρέσω <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />

Προτιμώ λοιπόν να στηρίζομαι στην επιστήμη για να μου λύσει τα προβλήματά μου και στη λογική των Παγανιστών για εσωτερική δύναμη. Λόγω λόξας έχω διαβάσει αρκετά βιβλία για τον τρόπο ζωής των Κελτών και των Σκανδιναβών και μπορώ να πω πως η δικιά τους λογική είναι πολύ πιο ξεκάθαρη και ντόμπρη.


ΥΓ: Επειδή είπα και για το μπλακ προηγουμένως, http://www.youtube.com/watch?v=Zd03z_6XDis

 

[razvedchiki]

<blockquote> Το να σώσει ΜΟΝΟ τους ΕΒΡΑΙΟΥΣ από την πείνα δεν το θεωρώ κάτι το αξιοσημείωτο. Το να αφήνει τόσα εκατομμύρια να πεθαίνουν και βασανίζονται επίσης δεν το βρίσκω αξιόλογο. </blockquote>

λεγεται φριντομ οφ τσοις και ειναι το μεγαλυτερο δωρο του Θεου προς τον ανθρωπο.

και παντως,αι εξελιξεις εις τας τεχνολογιας και τας επιστημας γενικοτερας δεν σημαινει απαραιτητως οτι παυουν να ισχυουν οι laws of god,και η θρησκεια γενικοτερα.

παντως τοσοι αντιχριστοι-σατανισται-αγνωστικισται-μπορατσιστες στο φορουμ,γιατι ρεαλ λαιφ στο ελλαδισταν η πλειοψειφια ειναι μουτζαχεντιν σκοταδιστες?

 

[Chronomancy]

πες μου λίγο που την βλέπεις την ελευθερία της επιλογής

Και μην μπλέκεσαι. Δεν είπα ότι μόλις ανακαλύφθηκε η βαρύτητα έπαψε να ισχύει κάποιος νόμος της βίβλου. Το ότι σου άνοιξε τα μάτια η επιστήμη είναι το θέμα. Νόμοι του θεου δεν υπάρχουν. Νόμοι διέπουν το σύμπαν και νόμους δημιουργούν οι άνθρωποι. Και μιας και πιάσαμε τα περί επιστήμης, δεν σου κάνει εντύπωση το γεγονός ότι όσο αυξάνεται η γνώση μας για τον κόσμο που μας περιβάλλει τόσο αμφισβητούμε την ύπαρξη του χριστινικου, μουσουλμανικού θεού?

 

[infamousjohn]

Φιλαρακι μου, καπου τα εμπλεξες τα πραματα... Ισα ισα, η επιστημη οχι μονο δεν αποκλειει την υπαρξη του Θεου, αλλα προς εκει κλεινει και αυτο συμπληρωνει.
Και σου μιλαω σαν επιστημονας
Δεν μου απαντησες ομως και περιμενω μια απαντηση στο προηγουμενο μου ερωτημα.
Μηπως τελικα δεν υπαρχει απαντηση? :lol:

 

[Arwindan]

InfamousJohn wrote:
Ισα ισα, η επιστημη οχι μονο δεν αποκλειει την υπαρξη του Θεου, αλλα προς εκει κλεινει και αυτο συμπληρωνει.
Και σου μιλαω σαν επιστημονας</blockquote>

Μπορείς να το εξηγήσεις λίγο καλύτερα αυτό;

 

[infamousjohn]

Ναι φιλε μου μπορω!
Στειλε μου το skype σου!

 

[Arwindan]

Προτιμώ να τα διαβάδω από εδώ. Έτσι κι αλλιώς δημόσια συζήτηση κάνουμε.

 

[infamousjohn]

Εγω παλι προτιμω να τα πουμε μεσω skype, γιατι θα καταλαβω απο το πρωτο σου φωνηεν, τι διαθεση εχεις, οποτε δεν χασω τον χρονο μου για offtopic ζητηματα

 

[Chronomancy]

Τι δεν σου απάντησα?

 

[Adhan]

Σόρι που μπαίνω σφήνα, breaking newz and all that...

Ο Υιος του Ανθρώπου σκέφτεται να αλλάξει το nickname του σε Υιό της Κονσόλας. hmy:

http://www.ragequit.gr/media/kunena/avatars/resized/size200/users/avatar_2012-11-27-2.gif" class="bbcode_url">Proof

Carry on.

 

[razvedchiki]

εγω παντως αυτο που εννουσα ειναι οτι,μπορει καποιος να πιστευει στις "αληθειες" και της θρησκειας και των επιστημων, δεν αυτοαποκλειονται απαραιτητα.
απλα δινει η καθεμια μια διαφορετικη ερμηνεια του κοσμου.

και η υπαρξη η οχι θεου δεν μπορει να αποδειχθει με επιστημονικα εργαλεια,απλα δεν γινεται.
τον θεο τον βρισκει ο καθενας μονος του με τον τροπο του

 

[Eidolon]

Chronomancy wrote:
Το να σώσει ΜΟΝΟ τους ΕΒΡΑΙΟΥΣ από την πείνα δεν το θεωρώ κάτι το αξιοσημείωτο. Το να αφήνει τόσα εκατομμύρια να πεθαίνουν και βασανίζονται επίσης δεν το βρίσκω αξιόλογο.</blockquote>

Αυτο είναι εντελώς entry-level, militant atheist logic (του γιορ κρεντιτ όμως, δεν κατέφυγες στο "MUH CRUSADES") και την απάντηση στην έδωσε ο κομμουνιστής, freedom of choice.

Αν ο Θεός είναι καλός, γιατί επιτρέπει το κακό? Πρέπει να αναλογιστείς πρώτα ότι ο Θεός έπλασε τον άνθρωπο ως ένα τέλειο δημιούργημα:
<span class="bbcode_spoiler">"Γένεσις, 1.26: καὶ εἶπεν ὁ θεός ποιήσωμεν ἄνθρωπον κατ' εἰκόνα ἡμετέραν καὶ καθ' ὁμοίωσιν"</span>
Ο άνθρωπος, όντας αναμάρτητος και τέλειος, δεν ήξερε τι είναι ο πόνος και ο θάνατος. Ο Θεός, μέσα στην ατελείωτη αγάπη Του, διέταξε τους πρωτόπλαστους να σπείρουν την ανθρωπότητα από γωνιά σε γωνιά, ορίζοντάς τους κυρίαρχους πάνω στη φύση.
<span class="bbcode_spoiler">"Γένεσις, 1.28:καὶ ηὐλόγησεν αὐτοὺς ὁ θεὸς λέγων αὐξάνεσθε καὶ πληθύνεσθε καὶ πληρώσατε τὴν γῆν καὶ κατακυριεύσατε αὐτῆς καὶ ἄρχετε τῶν ἰχθύων τῆς θαλάσσης καὶ τῶν πετεινῶν τοῦ οὐρανοῦ καὶ πάντων τῶν κτηνῶν καὶ πάσης τῆς γῆς καὶ πάντων τῶν ἑρπετῶν τῶν ἑρπόντων ἐπὶ τῆς γῆς"</span>
Ο άνθρωπος, όμως, ΕΠΕΛΕΞΕ να φάει τον απαγορευμένο καρπό της γνώσης του καλού και του κακού, ΕΠΕΛΕΞΕ να φύγει από το μονοπάτι του Θεού και, εξαιτίας της επιλογής του, γνώρισε το κακό και τον θάνατο.
<span class="bbcode_spoiler">Κατά Ρωμαίων, 5:12:Διὰ τοῦτο ὥσπερ δι’ ἐνὸς ἀνθρώπου ἡ ἁμαρτία εἰς τὸν κόσμον εἰσῆλθεν καὶ διὰ τῆς ἁμαρτίας ὁ θάνατος, καὶ οὕτως εἰς πάντας ἀνθρώπους ὁ θάνατος διῆλθεν, ἐφ’ ᾧ πάντες ἥμαρτον·</span>

Προφανώς η ιστορία της πτώσης είναι αλληγορική. Ο Θεός μας έδωσε την ελευθερία της σκέψης και της επιλογής, από εμάς εξαρτάται πώς θα αξιοποιήσουμε τα θεόδοτα δώρα μας. Ο Θεός δεν ευθύνεται για τον Χίτλερ, τον Μάο, τον Στάλιν. Δεν είναι δικιά του η ευθύνη να παρέμβει στην Αφρική. Είναι ευθύνη όλων, ακόμα και αυτών που δεν ακολουθούν τον Χριστιανικό Θεό.

<blockquote> Προς Ρωμαίους 2:12: Δι' αυτό, όσοι ημάρτησαν, χωρίς να έχουν γνωρίσει τον μωσαϊκόν Νομον, θα καταδικασθούν εις απώλειαν, χωρίς να χρησιμοποιηθή ο Νομος ως μέτρον της κρίσεως εναντίον των· και όσοι ημάρτησαν, ενώ είχαν λάβει και εγνώριζαν τον γραπτόν, τον μωσαϊκόν Νομον, θα κριθούν επί τη βάσει του Νομου. </blockquote>

<blockquote> 2:13:Διότι δίκαιοι και άξιοι αμοιβής ενώπιον του Θεού δεν είναι αυτοί, οι οποίοι απλώς ακούουν και γνωρίζουν τον Νομον, αλλ' όσοι τον τηρούν και τον εφαρμόζουν. </blockquote>

<blockquote> 2:14:Οταν λοιπόν εθνικοί και ειδωλολάτραι, που δεν έχουν λάβει τον γραπτόν Νομον του Θεού, πράττουν δε από έμφυτον ηθικήν παρόρμησιν όσα λέγει ο Νομος, αυτοί καίτοι δεν έχουν νόμον είναι οι ίδιοι δια τον ευατόν των νόμος (επειδή έχουν οδηγόν την συνείδησίν των). </blockquote>

<blockquote> 2:15Αυτοί αποδεικνύουν και φανερώνουν με την συμπεριφοράν των, ότι έχουν γραπτόν το έργον του Νομου μέσα εις τας καρδίας των, όταν η συνείδησίς των δίδη μαρτυρίαν και επιβεβαίωσιν εις αυτούς δια τας πράξεις των, αν είναι καλαί η κακαί, η δε διάνοια εκ παραλλήλου προς την συνείδησιν αναπτύσσει λογισμούς, οι οποίοι κατηγορούν ο ένας τον άλλον η και απολογούνται, δια την εξακρίβωσιν του καλού. </blockquote>

<span class="bbcode_spoiler">
TLR, άμα βλέπεις έναν Χρυσαυγίτη να πλακώνει στο ξύλο έναν Πακιστανό, δράσε. Πάρε τηλέφωνο την αστυνομία or something. Δικιά σου ευθύνη είναι, αμαρτωλέ.</span>

 

[Arwindan]

InfamousJohn wrote:
Εγω παλι προτιμω να τα πουμε μεσω skype, γιατι θα καταλαβω απο το πρωτο σου φωνηεν, τι διαθεση εχεις, οποτε δεν χασω τον χρονο μου για offtopic ζητηματα</blockquote>

Οπότε αν ο άλλος διαφωνεί μαζί σου ή έστω δεν πιστεύει αυτά που πιστεύεις εσύ απλά δεν συζητάς μαζί του;

 

[razvedchiki]

οχι απλα σαν φιλοδοξος που ειναι προσπαθει να μου κλεψει την βασιλεια στα φλειμις

αμ δε!

 

[Chronomancy]

http://9gag.com/gag/aRQMo9y

Μπορεί να μην πιστεύω τα λεγόμενά τους αλλά έχουνε ούμπαλα και αν κάποιοι είναι οι συνεχιστές του Βυζαντίου είναι αυτοί εκεί πάνω και όχι ο βαρθολομιος

 

[Epitaph]

Τελικά υπάρχει ΚΑΙ Θεός ΚΑΙ Σατανάς :

https://www.youtube.com/watch?v=GoUdt_xgCmo