Υπάρχει Θεός;

[Grotenfrod]

Τα αισθητήρια όργανά μας και ο εγκέφαλός μας δεν είναι τα πλέον έμπιστα όσον αφορά την "αντικειμενικότητα" της παρατήρησης. Η ίδια μας η όραση είναι αποτέλεσμα επεξεργασίας του εγκεφάλου, σύνθεσης εικόνας από δύο πηγές, με νεκρούς τομείς κτλ. Για αυτό έχουμε και το φαινόμενο της παρειδωλίας όπου ο εγκέφαλός μας προσπαθεί να βγάλει αναγνωρίσιμα patterns πχ σε μερικές κοτρώνες στον Άρη ή στο κάψιμο ενός τοστ.
Και εγώ αρκετές φορές σε συνθήκες σκοταδιού ένιωθα πως είναι κάτι ακόμη εκεί, που κινείται ανάμεσα στις σκιές και ανατρίχιαζα. Παρόλα αυτά ακόμη δεν με έχει καταβροχθήσει κάποιο χθόνιο πλάσμα όταν περιφέρομαι στα σκοτάδια.
Όσον αφορά τα θαύματα, θα πιστέψω κάτι μονάχα όταν παραβιάζει πανηγυρικά τους ισχύοντες φυσικούς νόμους, αν πχ ένας ανάπηρος φυτρώσει νέο πόδι. Και πάλι θα διατηρώ την αμφιβολία πως ίσως υπάρχει εξήγηση (νανομποτς που συνθέτουν ιστό<img src="/wink.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />. Το ότι κουνήθηκε το καντηλάκι όταν είπα το όνομα του παππού μου είναι προβολή των δικών μου επιθυμιών σε ένα ουδέτερο και αδιάφορο σύμπαν κατ εμέ.

 

[asgardlord]

You need to react to this post in order to see this content.

 

[Northlander]

grotenfrod wrote:
Και εγώ αρκετές φορές σε συνθήκες σκοταδιού ένιωθα πως είναι κάτι ακόμη εκεί, που κινείται ανάμεσα στις σκιές και ανατρίχιαζα. Παρόλα αυτά ακόμη δεν με έχει καταβροχθήσει κάποιο χθόνιο πλάσμα όταν περιφέρομαι στα σκοτάδια.</blockquote>

 

[grmadness]

Και με το ποστ του Βόρειου αποδείχτηκε η ύπαρξη του Θεού, το νήμα κλείνει τον κύκλο του, και δεν έχει πλέον λόγο ύπαρξης. Το ερώτημα απαντήθηκε. Dickinson. Φιλάκια.

<span class="bbcode_spoiler">Ε, ναι, ή μιλάμε με επιχειρήματα ή κολλάμε μπρίκια.</span>

 

[Stamatimenos]

Αν υπήρχε δεν θα γινόταν ότι γίνεται στο κόσμο. Ναι ναι, ξέρω, "μας άφησε στην ελευθερία μας", αλλά όταν επιτρέπει στο μπάσταρδο να βιάσει μέχρι θανάτου 3ΧΡΟΝΟ ΠΑΙΔΑΚΙ, ε τότε γαμώ τη παναγία σας, και άμα θες κάνε με ban. Γαμώ τη παναγία σας, το ότι το παιδάκι "μάλλον" τώρα χαίρεται στο παράδεισο ενώ τον βιαστή τον βιάζουν στις φυλακές δεν μου αρκεί. Δεν είναι η τιμωρία το πρόβλημα, είναι το ότι ΧΙΛΙΑΔΕΣ παιδάκια δεν θα έχουν ποτέ την ευκαιρία να μεγαλώσουνε.
Γαμώ τη μπαναγία.
<span class="bbcode_spoiler">Ωραίο άβαταρ έβαλα, κατάλληλο -_-</span>

 

[lelos kounelos]

heLLboy
η συπεριφορα των "πιστων" με τα διδαγματα της καθε θρησκειας, ειναι δυο πραγματα εντελως διαφορετικα. εδω ειναι και το παραλογο.
δεν μπορουμε να κρινουμε μια θρησκεια επειδη καποιοι αποφασισαν να γινουν οι τιμωροι του θεου.
δεν βλεπω καμια σχεση στην ελλειψη επιστημονικων απαντησεων με το ιντερνετ του διαβολου και γενικα η κουβεντα επιστρεφει παλι στην συμπεριφορα των "πιστων".
δεν υπαρχει υποταγη και τιμωρια, υπαρχει η επιλογη. οι ανθρωποι ειναι αυτοι που τιμωρουν. οι θρησκειες λενε οτι υπαρχουν δυο δρομοι και τι υπαρχει στο τελος αυτων των δρομων. δεν χρειαζονται ιδιαιτερες θεολογικες γνωσεις για να ξερουμε οτι ο jesus εκανε παρεα με "ρυπαρους" τυπους. δεν εδιωξε κανεναν και ποτε. οι ανθρωποι κανουν διωγμους. απο την αλλη τσαμπουκαλευτηκε με τα πραγματα που υπαρχουν και σημερα. θρησκεια και χρημα.

Arwindan
οι εμπειριες μου ειναι προσωπικες, χωρις πιθανοτητες συμπτωσεων, ελλειψη κατανοησης κτλ. ατοφιες καταστασεις. δυο περιπτωσεις στην ταυλανδη που ηταν φως φαναρι οτι υπαρχει και κατι αλλο εκτος απο νευροδιαβιβαστες και χημεια. αφρικη συναντησα καποιους ανθρωπους που ειναι ας πουμε διαφορετικοι. δεν μιλαω για ιερες σαγιοναρες και την εικονα που δακρυζει νεφτι.

Stamatimene
αντι να σε προβληματιζει γιατι δεν κατεβηκε ο θεος με χιλιαδες αγγελους να σταματησει το κακο, θα επρεπε να σε προβληματιζει σε τι κοινωνιες ζουμε και ποιοι ειναι υπευθηνοι για το μαυρο χαλι. ποιος τους αφησε και γιατι.

συμφωνα με τους βουδιστες, κολαση ειναι οπου υπαρχει απληστια, θανατος και αρρωστιες. ετσι λοιπον η ζωη στην γη ειναι μια κολαση. απο αυτο το μερος και συμφωνα με τον χαρακτηρα μας, μπορουμε να παμε σε μια χειροτερη κολαση ή σε εναν καλυτερο παραδεισο. παντα προσωρινα οπως ειναι και η ζωη στη γη.

δεν απορριπτω γιατι αυτο θα σταματουσε την ερευνα.

 

[Adhan]

<blockquote>ποσο μαλλον τη <b>δεύτερη</b> χειροτερη απολες. Τον χριστιανισμο</blockquote>
Fixed.

<blockquote>Γαμώ τη μπαναγία.</blockquote>
https://www.youtube.com/watch?v=qtbgXdSXTkc

 

[hellboy]

Λελε ,
Για μενα, το know-how, το lore ας π[ουμε της καθε θρησκειας προκυπτει απο αιωνες ασκησης συγκεκριμενων τελετουργιων και αναπτηξης συγκεκριμενων κοινωνικων αντανακλαστικων. Δεν υπαρχχει καποιο "ιερο κειμενο" ή ξερω γω τι, που τα "λεει σωστα" , αλλα οι σημερινοι πιστοι ας πουμε τα μεταφραζουν λαθος. Συμπεριφερονται σαν πιστοι οπως ειδαν στο σπιτι τους ή στον οποιο ναο πανε,και αυτο παει πολυ-πολυ πισω. Γιαγια τη γιαγια κτλ.

Ακομα αδυνατω απο παντα νμα καταλαβω τη λογικη που βασιζεται αυτο που λενε σχεδον ολοι οι πιστοι ολων των θρησκειων, δλδ, τα περι "επιλογης"
. Το "ελα μαζι μου πιστεψε με και θα σε μαγκας στον παραδεισο, αλλιως μπορεις και να επιλε3ες να με απορυψεις απλα τοτε θα θας το πακετακι σου" ΠΩΣ γινετε να εμπεριεχει επιλογη?
Σαν να ακουω τον τσιπρα για το ναι κ το οχι μετα το δημοψηφισμα

<blockquote>συμφωνα με τους βουδιστες, κολαση ειναι οπου υπαρχει απληστια, θανατος και αρρωστιες. ετσι λοιπον η ζωη στην γη ειναι μια κολαση. απο αυτο το μερος και συμφωνα με τον χαρακτηρα μας, μπορουμε να παμε σε μια χειροτερη κολαση ή σε εναν καλυτερο παραδεισο. παντα προσωρινα οπως ειναι και η ζωη στη γη.</blockquote>
με αφορμη το παραπανω θυμηθηκα και κατι αλλο που μου εκανε παλιοτερα εντυποωση με οολες τις θρησκειες. ΚΑΜΙΑ εξ οσων γνωριζω τουλαχιστον δεν ασχολειται με τη ζωη ΠΑΝΩ στη γη, και οχι πριν ή μετα , αλλα ΤΩΡΑ.Εκει κατα την γνωμη μου ειναι που μπαινει στη συζητηση ο Μαρξ κ ο Μπακουνιν, αλλα δε θα το χοντρινω τοσο. :evil:

 

[Chronomancy]

Για ψάξε καλύτερα την Ευρωπαϊκή θρησκεία

 

[Pain]

Grmadness wrote:
Και με το ποστ του Βόρειου αποδείχτηκε η ύπαρξη του Θεού, το νήμα κλείνει τον κύκλο του, και δεν έχει πλέον λόγο ύπαρξης. Το ερώτημα απαντήθηκε. Dickinson. Φιλάκια.

<span class="bbcode_spoiler">Ε, ναι, ή μιλάμε με επιχειρήματα ή κολλάμε μπρίκια.</span></blockquote>

Είσαι μεγάλο γατί ρε Φραπέ όμως ώρες ώρες. Ποιος Dickinson ρε γραβατομμένε τύπε; ΕΝΑΣ είναι ο θεός:

https://www.youtube.com/watch?v=m8kV7MWaRk0

 

[j_lynx]

Ντάξει ντάξει !!! Με πείσατε!!! Δεν υπάρχει θεός.
Απαπα. Μια κουβέντα είπαμε να κάνουμε και ο άλλος έκανε Exterminatus.

Ωραία δεν ήταν στην λήθη αυτο;;; Τι μου το ξαναθυμίσατε;;; <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />

 

[lelos kounelos]

ξεκιναω με αυτα τα αγια λογια
<div class="bbcode_center" style="text-align:center">
A choice is made, made of free will
Just like the choice, the choice to kill
In the speed of a moment

<i></i>
<div class="bbcode_right" style="text-align:right">
Slayer. kiling field ope:



αγορι απο την κολαση
τα τελετουργικα ερχονται μετα. πρωτα ερχεται ο λογος και μετα η κατανοηση που ειναι και το σκληροπυρηνικο μερος. Εκει ειναι που τα κανουν ολοι σκατα και μετα φταινε οι θρησκειες. ειναι θεμα αποκρυπτογραφησης.

μια ζωη γεματη θεικες παρεμβασεις θα ηταν μια φυλακη χωρις αναζητηση. ολα στο πιατο. αυτο που λενε οι θρησκειες ειναι οτι πρεπει να ιδρωσει ο κωλαρακος μας. απο την αλλη η δηλωση οτι δεν πιστευουμε σε τιποτα ειναι ο ευκολος δρομος. κουραδομηχανες που απλα περιμενουν να τελειωσει το καυσιμο.
προσωπικη αποψη
εγω ειμαι σιγουρος οτι υπαρχει κατι παραπερα απο την φυσικη και την χημεια. μπορει να μην ειναι αυτο που λενε οι θρησκειες αλλα υπαρχει.

 

[Savatar]

lelos kounelos wrote:
απο την αλλη η δηλωση οτι δεν πιστευουμε σε τιποτα ειναι ο ευκολος δρομος. κουραδομηχανες που απλα περιμενουν να τελειωσει το καυσιμο.
</blockquote>

Πιάνομαι από αυτή τη φράση του lelou απλά σαν αφορμή και πετάω τις κλασικές μου σκόρπιες σκέψεις, λίγο-πολύ σχετικές με το ποστ:

Δηλαδή οι πράξεις μας στην συνολική διάρκεια ζωής μας αν δεν έχουν μια "θεϊκή" χροιά δεν έχουν νόημα? Δηλαδή η μη πίστη σε κάτι το "θεϊκό" αυτομάτως μας επιβάλει να ζούμε "μαμ , κακά, νάνι " μέχρι να γένουμε τροφή στα σκουλήκια? Είναι δηλαδή απίθανο οι πράξεις μας να έχουν άλλα κίνητρα, όχι "divine", αλλά ανθρώπινα? Στην τελική η απορία μου είναι : τα κίνητρα των πράξεων μας πρέπει σώνει και καλά να έχουν μια θεϊκή υπόσταση? Γιατί αν κρίνω από την ιστορία μας σαν είδος κάτι χιλιάδες χρόνια τώρα το ακριβώς αντίθετο έχει γίνει , από τις πρώτες ούγκα μπούγκα φυλές μέχρι το σήμερα όλα έγιναν (από το οργανωμένο κυνήγι της φυλής για να έχει να φάει μέχρι την βιομηχανική επανάσταση κτλ. κτλ.) για καθαρά υλιστικούς λόγους, και για την κάλυψη καθαρά των υλιστικών μας αναγκών σαν είδος. Το ότι ο ιδεαλισμός (ή γενικά η αντίληψη ότι κάτι το θεϊκό μας έπλασε, μας κρίνει, μας ορίζει, μας παρακολουθεί κτλ. κτλ.) χρησιμοποιήθηκε (και χρησιμοποιείτε) σαν τέχνασμα του ανθρώπου για να κυριαρχήσει πάνω σε πράματα (στην γνώση που δεν έχει, στο συνάνθρωπο που θέλει να ελέγχει, στην κοινωνία που θέλει να δαμάσει, στην οικονομία που θέλει να εξουσιάσει κτλ.) είναι φυσικά γεγονός, αλλά στην ουσία όλη η εξέλιξη μας σαν είδος πάτησε καθαρά πάνω στις ανθρώπινες υλιστικές μας ανάγκες και όχι σε κάποιο θεϊκό σχέδιο και συναίσθημα. Και έτσι θα πρέπει να συνεχίσει, γιατί οι ανάγκες μας αλλάζουν, η ζωή εξελίσσετε, και τα έχουμε κάνει σκατά <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" /> Ok, κατάφερα και το ξεχείλωσα πάλι, ζητώ συγνώμη :blush:

 

[lelos kounelos]

savatar πολυ σωστο το "τραβηγμα" σου.
ο κοσμος ειναι φτιαγμενος απο πιστους και με μεθοδο που θυμιζει οτι δεν υπαρχει αυριο. ακομα και οι ενοικοι των σπηλαιων πιστευαν σε κατι.
αν οι ανθρωποι πιστευαν πραγματικα οτι ισως και να μην σβηνουν τα φωτα οταν ερθει το τελος, ισως οι κοινωνιες να ηταν διαφορετικες.
η εικονα μιας κοινωνιας ειναι αυτο που πιστευουν οι ανθρωποι. τηρουν καποια εθιμα και σπανε καμια μυτη οταν τους προσβαλλουν την θρησκεια. ακομα και αυτο ειναι εναντια στα λεγομενα των θρησκειων. δηλαδη @@.
αν οι ανθρωποι πιστευαν "σωστα" οι κοινωνιες θα ηταν διαφορετικες.
η περιπτωση οτι μπορει να υπαρχει reboot αλλα το login να επηρεαζεται απο τις εως τοτε ελευθερες πραξεις μας, λιγους ενδιαφερει και συνηθως μολις φτασει η τελευταια ανασα.

οι εμπειριες μου λενε οτι υπαρχει after life και πνευματικος κοσμος. στο κατω κατω ο παραδεισος δεν ειχε κατι παραπανω απο αυτα που εχει η γη.
και πουλακια εχουμε, και δεντρα εχουμε, και δροσερο νερακι εχουμε (ειχαμε) οι θρησκειες εκαναν τα παντα κολαση;

 

[hellboy]

<blockquote>τα τελετουργικα ερχονται μετα. πρωτα ερχεται ο λογος </blockquote>
Αντε να το δεχτω αυτο που λες για χαρη της συζητησης. Αυτον τον ρημαδολογο ποιος των διατυπωνει πρωτα-πρωτα?
Μια ελια, ενα κοτσιφι, μια πετρα, μια πνοη του αερα Ή καποιος ανθρωπος?
Και οι κοινωνιες δεν ειναι "σωστες" οχι επειδη δε πιστευουν οι ανθρωποι "σωστα". αλλα επειδη υπαρχει αδικια και εκμεταλευση σε καθε κοινωνικη συμφωνια απο την πρωτη που εγινε. τζαστ σεινγκ.

 

[Tom G]

Η θρησκεία ήταν η πρώτη προσπάθεια μας για να καταλάβουμε τον κόσμο. Αυτό δε τη κάνει σωστή η χρήσιμη. Όσον αφορά τον θεό των επικρατέστερων θρησκειών, θεωρώ πως είναι μια αηδιαστική ιδέα, γραμμένη και εφηρμοσμένη από εξουσίες της εποχής για να ελέγχουν το κοσμάκη. Είναι πρωτόγονη και επικίνδυνη.

 

[kuivamaa]

lelos kounelos wrote:
απο την αλλη η δηλωση οτι δεν πιστευουμε σε τιποτα ειναι ο ευκολος δρομος. κουραδομηχανες που απλα περιμενουν να τελειωσει το καυσιμο.
προσωπικη αποψη
εγω ειμαι σιγουρος οτι υπαρχει κατι παραπερα απο την φυσικη και την χημεια. μπορει να μην ειναι αυτο που λενε οι θρησκειες αλλα υπαρχει.</blockquote>

Αν και όταν αποδειχτεί ότι υπάρχει κάτι παραπάνω, μαζί σου κι εγώ. Μέχρι τότε, κουραδομηχανές.

 

[lelos kounelos]

κολασμενο αγορι, πως θα γινει να προυπαρξουν τα τελετουργικα απο τον λογο; πχ βλεπε ιησους και σταυρος.
<blockquote>Αυτον τον ρημαδολογο ποιος των διατυπωνει πρωτα-πρωτα?
Μια ελια, ενα κοτσιφι, μια πετρα, μια πνοη του αερα Ή καποιος ανθρωπος?</blockquote>
να εξηγησω για καθε θρησκεια; για τον βουδισμο ο Βουδας που ηταν ανθρωπος. επειδη ηταν ανθρωπος ειναι ακυρος και φαντασιοπληκτος; Η φιλοσοφια του ειναι κατι που μπορει να εκφρασει ο καθενας και ευκολα;

αν οι ανθρωποι πρωτα πρωτα αν πιστευαν και μετα αν πιστευαν σωστα δεν θα υπηρχε αδικια και εκμεταλλευση. ουτε θα σκοτωναν τον γειτονα επειδη το κατσικι του εφαγε την γαρδενια στην αυλη.
ουτε καποιοι θα μαζευαν οτι φραγκακι εβρισκαν σε σημειο υπερβολης.
πιστευεις πως αν οι ανθρωποι ηταν σιγουροι οτι ειμαιστε περαστικοι απο τον ματαιο τουτο κοσμο, θα συμπεριφεροντουσαν το ιδιο;

Kuivamaa επειδη δεν μπορω να αποδειξω τιποτα, ο καθενας ας κανει οτι νομιζει. δεν ειμαι ο ιεροκυρηκας της γειτονιας.
το θεμα με τις θρησκειες ειναι οτι στην πορεια μπηκαν και με αυθαιρετο τροπο, πολλα ανθρωπινα δαχτυλα. ειδικα στον χριστιανισμο.

 

[pitsinius]

Εγώ τώρα που δε βασανίζομαι αν υπάρχει Θεός, τι είμαι? Άθεος? Αγνωστικιστής?

(αν υπάρχει, μαγκια του - [strike]σίγουρα[/strike] λογικά δεν ειναι καλος. Απόδειξη: Σου παιρνει τη ζωη που υποτιθεται ειναι το πολυτιμοτερο δωρο του σε σενα, με χιλιους δυο τροπους. Because he can! Αν δεν υπαρχει, ε οκ δεν υπαρχει)

EDIT: Παρόλα αυτά, αμα χεστώ πάνω μου, προσεύχομαι και ζητάω βοήθεια! :lol: :lol: :lol:

Τhing is, του εχω ξεκαθαρισει οτι μου ειναι δυσκολο να πιστεψω σαυτον, αλλά τον παρακαλω (αν υπαρχει) να με βοηθα στο μακρυ δρομο της ζωης, γιατι τουλαχιστον προσπαθω όσο μπορω να μαι καλος άνθρωπος και να βοηθω τους γυρω μου (ναι, μπορώ και του μιλάω peasants). Aυτά, αν είναι καλος. Αν όχι, νταξ... υποθετω οτι απλα θα τρολλαρει και θα μου ριχνει random κακοτοπιες. Γιατι ετσι.

ΑΝ ΥΠΑΡΧΕΙ.

 

[Chronomancy]

Kuivamaa wrote:


lelos kounelos wrote:
απο την αλλη η δηλωση οτι δεν πιστευουμε σε τιποτα ειναι ο ευκολος δρομος. κουραδομηχανες που απλα περιμενουν να τελειωσει το καυσιμο.
προσωπικη αποψη
εγω ειμαι σιγουρος οτι υπαρχει κατι παραπερα απο την φυσικη και την χημεια. μπορει να μην ειναι αυτο που λενε οι θρησκειες αλλα υπαρχει.</blockquote>

Αν και όταν αποδειχτεί ότι υπάρχει κάτι παραπάνω, μαζί σου κι εγώ. Μέχρι τότε, κουραδομηχανές.</blockquote>

Λογικό να το πιστεύεις όταν σε πλαισιώνουν Βαλκύριες!

Συμφωνώ με τον Τομ, η θρησκεία ξεκίνησε για να επεξηγηθεί ο κόσμος. Στη συνέχεια περασε στην καθημερινότητα διδάσκοντας ουσιώδη πράγματα. και εδώ έρχονται οι Μύθοι. Οι Μύθοι δεν είναι απλά παραμυθάκια, ούτε όμως και πρέπει να ερμηνεύονται κατά γράμμα χωρίς ίχνος σκέψης. Οι Μύθοι όπως και κάθετι που απαρτίζει την θρησκεία, αν τα βάλεις κάτω θα διαπσιτώσεις ότι ουσιαστικά μεταφέρουν γνώση με απλοϊκό τρόπο από γενιά σε γενιά. Απλά συνδέονται με τις θεϊκές φιγούρες που ο παλός λαός νομίζει ότι περιγράφουν, επειδή έτσι του έμαθαν στο σχολείο, ότι ο Δίας ήτο υπαρκτό πρόσωπο που πέταγε κεραυνούςάμα έλαχε. Ενώ αυτό είναι κάτι τελείως το επιφανειακό. Αν θέλετε να μάθετε περισότερα επ αυτού καλέστε στο 2310521010 και πάρτε το βιβλίο μου.