Υπάρχει Θεός;

[grmadness]

Guyz, seriously, είμαστε γαμώ τα Forum. :cheers:

 

[Elric]

Θα έλεγα οτι μερικοί δεν έχετε το θεό σας... Αλλά αυτό θα έδινε μια ευκολη απάντηση στην ερώτηση του θέματος

<span class="bbcode_spoiler"> </span>

 

[Northlander]

elric wrote:
Θα έλεγα οτι μερικοί δεν έχετε το θεό σας... Αλλά αυτό θα έδινε μια ευκολη απάντηση στην ερώτηση του θέματος

<span class="bbcode_spoiler"> </span></blockquote>

Προσωπικά, δεν θα ήταν και προσβολή. :silly:

 

[Bathory]

Θα ήταν τιμή μας, Έλρικ. :cheers:

 

[grmadness]

Αγαπητέ elric, ακριβώς αυτό εννοούμε. Τον ψάχνουμε. Αλλά κρύβεται καλά ο άτιμος, είναι μεγάλη σουπιά βλέπεις. Είναι σαν το HL3, όλοι πιστεύουν, αλλά αυτό πουθενά. ( insert απαραίτητο emoticon here)

 

[Tony Corvus]

Οι ρυθμοι ζωης συμβαλλουν στην "πνευματικοτητα"
Η θρησκεια εχει αρχισει να γινεται τηλεκατευθυνομενη (εδω και κατι χρονια). Το εμποριο πουλαει!
Υπαρχουν 11 διαστασεις, και ο ανθρωπος στην καθημερινοτητα του βλεπει μονο τις 3

στα του θεματος:
<span class="bbcode_spoiler"><img src="http://i.imgur.com/9jUPnnv.jpg" alt="9jUPnnv.jpg" class="bbcode_img" /></span>

 

[Tom G]

Το ότι ξέρετε τις προθέσεις μιας δήθεν κοσμικής οντότητας με ξεπερνάει...

 

[Tony Corvus]

ποιος τις ξερει;

 

[Tom G]

Μιλάω για τα "κρύβετε", "θα εμφανιστεί κάποια στιγμή", "τον έχουμε απογοητεύσει σαν άνθρωποι" και άλλα τέτοια. Για να μη παρεξηγηθώ, δεν αναφέρομαι σε κάποιον από εδώ και οι προηγούμενες δηλώσεις ανήκουν κατά κόρον σε άτομα βαθιά θρησκευόμενα του οικογενειακού μου περιβάλλοντος.

Το θέμα είναι να κάνουμε καλό επειδή το θέλουμε εμείς και όχι επειδή κάποιος θεός το απαιτεί. Ο πνευματικός κόσμος και οι συστοιχίες τυχαίων πιθανοτήτων δεν δικαιολογούν καμιά ύπαρξη θεού. Το βιβλίο του Sam Harris: Waking Up: A Guide to Spirituality Without Religion είναι εξαιρετικό και σας το προτείνω.

 

[Grotenfrod]

Εδώ προσωπικά διαφωνώ με το πόσο απόλυτοι είναι οι πρεσβευτές του "μαχητικού" αθεϊσμού. Όταν το ίδιο το ορατό σύμπαν είναι μικρότερο του "όλου" πραγματικά δεν μπορούμε να ορίσουμε την έννοια του απείρου και ό,τι μπορεί αυτή να συνεπάγεται. Προφανώς και οι Αβρααμικοί θεοί και τα λοιπά tribal εξυπηρετούσαν και εξυπηρετούν ανάγκες και προβληματισμούς της καθημερινότητας και προσωπικά δεν αναρωτιέμαι ποτέ για την ύπαρξη ενός προσωπικού θεού.
Σε επίπεδο μηχανισμών του σύμπαντος όμως; Αυτό που ορίζει τους νόμους κάθε version του σύμπαντος ίσως είναι εξ ορισμού θείο, πέρα από τα όρια ύλης και ενέργειας.
Στο Αβρααμικό κομμάτι το θεωρώ λίγο χρεοκοπημένο να συζητάμε για μια ανθρωποκεντρική έκφανση θεότητας που τσαντίζεται, απογοητεύεται κτλ. Αν ήταν να τα κάναμε αυτά ας κάναμε debate για το Διόνυσο και ας πίναμε κρασιά.

 

[Tom G]

Νομίζω σε αυτό συμφωνούμε. Αν οι νόμοι της φυσικής εκλαμβάνονται ως κάτι θείο, δεκτόν από τη μεριά μου. Εμένα (όπως σου είχα πει και από κοντά) οι ενστάσεις μου βρίσκονται καθαρά στο κομμάτι του προσωπικού θεού. Πραγματικά δε ξέρουμε τι μπορεί να υπάρχει εκεί "έξω" αλλά σίγουρα ένας θεός ο οποίος παρατηρεί και κρίνει τι κάνεις στο κρεβάτι είναι ηλίθιο.

 

[Tony Corvus]

Αυτα υπαρχουν........ Δεν βγαζεις ακρη και μπαινεις σε εναν φαυλο κυκλο απαντησεων

Η θρησκεια εχει μαθει καποιες αξιες ανα τους αιωνες. Αλλα οταν μπηκε στην μεση το εμπορικο του πραματος, τοτες χαλασαν ολα.

Οταν προσευχεσαι για ενα ατομο, τοτες του στελνεις ενεργεια.

Μια ανωτερη δυναμη παντα θα υπαρχει (ειτε αυτο λεγεται αφεντικο, ειτε ο μητσαρας ο σφηχτης) Το θεμα ειναι να υπαρχει μια ισορροπια στα πραματα

<span style="font-size:1">σιγα να βγαλατε ακρη με αυτα που γραφω</span>

 

[Tom G]

Οι αξίες υπήρχαν πολύ πριν τις θρησκείες. Εγώ έστελνα στη γιαγιά μου πολλές προσευχές την ημέρα για να γλυτώσει από καρκίνο.. Λογικά ξέμεινα από ενέργεια γιατί πέθανε.

 

[Tony Corvus]

Οι αξιες υπηρχαν και πριν το bing bang, γιατι τοτες υπηρχαν θεοτητες. Ολα ειναι ενεργεια. Με την προσευχη (για καποιους) επικεντρωνεσαι σε κατι, οπως και με την ρατζα γιογκα (και τα διαφορα παρακλαδια της) επικεντρωνεσαι σε κατι. Δεν σημαινει ομως οτι απαξ και το κανω θα γινει κιολας (θελει ψυχικη ηρεμια και "προπονηση")

 

[Pain]

elric wrote:


Northlander wrote:
Το απλό παράδειγμα είναι ότι έτσι και πέσει δέντρο σε έρημη πεδιάδα, ήχο θα κάνει είτε υπάρχει κάποιος να το ακούσει είτε όχι.</blockquote>

Υπάρχει ήχος χωρίς κάποιο αυτί τον τον ακούσει;
Υπάρχει χρώμα χωρίς κάποιο μάτι να το δει;
Υπάρχει καν το δέντρο αν δεν υπάρχει κάποιος νους να το παρατηρήσει;
Τι είναι ύπαρξη και τι μη ύπαρξη;
</blockquote>

Αν δεν το έχεις κάνει ακόμη, διάβασε το "Περί δικαίου" του Πλάτωνα με βάση στο "Σπήλαιο"


elric wrote:
Παρατηρητής και παρατηρούμενο αποτελούν μια συναρτηση. <b>Πάνε πακέτο και αυτό το πακέτο δε γίνεται να σπάσει.</b>

Το ηλεκτρομαγνητικό κύμα του παραδείγματος που υποστηρίζεις οτι είναι "σαφώς ορισμένο" έχει παρατηρηθεί απο κάποιον Παρατηρητη που μπορεί να είναι ένας οφθαλμός ή ένα φασματοφωτόμετρο ή δε ξέρω και 'γω ποιο άλλο όργανο.

Η ουσία δεν αλλάζει. Δυστυχώς είναι ενα παιχνίδι με τις λέξεις.</blockquote>

Μέγα σφάλμα. Παρατηρητής και παρατηρούμενο μπορεί να αποτελούν μέρος μια συνάρτησης αλλά δεν είναι και τα δύο εξαρτημένες μεταβλητές. Αυτό που πάει "πακέτο" με τον παρατηρητή είναι ο τρόπος ερμηνείας και η ερμηνεία που δίνει αυτός στο υπό παρατήρηση αντικείμενο.

Το ηλεκτρομαγνητικό κύμα υπάρχει, είτε μπορείς να το δεις, είτε όχι, γιατί μπορείς να αποδείξεις επιστημονικά την ύπαρξή του. Επομένως αν το περιγράψεις επιστημονικά και όχι εμπειρικά, αυτό είναι το ίδιο αντιληπτό, όποιος και αν είναι ο παρατηρητής/το μέσο παρατήρησης.
<span class="bbcode_spoiler">
Αν πάλι πεις "εγώ το βλέπω ροζ", πολύ πιθανό να πεταχτεί ο Φραπές και να σου πεί "χρυσό μου, τι λες, είναι καραμπινάτο φούξια".<span class="bbcode_spoiler"> Σε παραάφησα ήσυχο τελευταία αδερφέ</span></span>

 

[grmadness]

Ακούς εκεί, φούξια. Τα σομόν κουρτινάκια μου σε διαψεύδουν.
<span class="bbcode_spoiler"><b><span style="color:#ff0000">ΠΑΝΗΓΥΡΙΚΑ</span></b></span>

 

[ccwr]

groten wrote:
Όταν το ίδιο το ορατό σύμπαν είναι μικρότερο του "όλου" </blockquote>

Εγώ αυτό δεν το καταλαβαίνω. Αν όντως το φως ταξιδεύει με την μεγαλύτερη ταχύτητα στο σύμπαν. Τότε το ορατό σύμπαν είναι μεγαλύτερο του όλου. Δηλαδή η εξάπλωση του χώρου από τον Μπινγκ μπανγκ "κυνηγάει" την εξάπλωση του φωτός aka το ορατό σύμπαν. Βέβαια αν δεν υπάρχει χώρος, πως ακριβώς και που ταξιδεύει αυτό το φως, είναι μια άλλη ιστορία...

 

[Pain]

Το ότι το φως ταξιδεύει με μεγαλύτερη ταχύτητα από αυτή της διαστολής του σύμπαντος, δεν σημαίνει πως μπορούμε να "δούμε" στο μέλλον. Απλά το delay μεταξύ τρέχουσας κατάστασης/αντιληπτής κατάστασης, είναι - σχετικά - μικρό.

 

[Tony Corvus]

TomG wrote:
Εγώ έστελνα στη γιαγιά μου πολλές προσευχές την ημέρα για να γλυτώσει από καρκίνο.. Λογικά ξέμεινα από ενέργεια γιατί πέθανε.</blockquote>
[strike]Aρα στις δυσκολες στιγμες ερχεται η θρησκεια;;;; Αν ηταν ετσι, τοτες ολος ο κοσμος θα εκανε την προσευχη του....
[/strike]
Kαλυτερα σε τολκ τολκ mode
εντιτ: χρονοκερβερε. Πας να την φερεις??

 

[Chronomancy]

Έρχεται ή την φέρνεις;