Πολιτικό Καφενείο για Γέρους - TRIGGER WARNING

[Артём]

μάλιστα δεν με κατάλαβες βλέπω, κοίτα θα το θέσω ακόμα πιο απλά.
Αυτό που θέλω να πω μπορεί να συνοψιστεί στο "μην είστε μαλάκες".

Φίλοι του ανθρώπου - εχθροί του μαλάκα. Συμφωνούμε.

Από την άλλη, Δώσε μου ένα παράδειγμα για να καταλάβω οτι έγραψα σωστά το παραπάνω κείμενο της 4ης δημοτικού.

Ας πουμε, πας σε έναν CEO που βγάζει ας πούμε το ρεαλιστικό ποσό των 6 εκατομμυρίων ευρώ τον χρόνο και του λες:

- Ρε ψιλέ, μην είσαι μαλάκας. Δεν πρέπει να δίνεις 7 κατοστάρικα στους εργαζομένους σου μαν. Δώσε τους κάτι παραπάνω, ας πούμε 8 κατοστάρικα.
- Σόρρυ αδερφέ, δεν βγαίνω.
- Έλα ρε τρελέ, δώσε τους κάτι, μη με κάνεις ρεζίλι.
- Καλά, θα τους δώσω μπόνους 200 ευρώ, είμαστε οκ;
- Τζιτζί!

Και μετά θα πας στον μαλακοπίτουρα, τον αναρχοάπλυτο και θα του πεις

- Ρε μανάκο, μην βρίζεις κι εσύ σα μαλάκας όλη μέρα ότι θα πετάξεις τον CEO στο πηγάδι. Θα σου δώσει 200 ευρώ μπόνους. Κομπλέ;
- $%#@@%#$@^%^%^%$
- ΕΛΑ ΦΙΛΟΣ, ΕΙΣΑΙ ΜΑΛΑΚΑΣ ΤΩΡΑ. ΕΛΑ, ΔΩΣΤΕ ΤΑ ΧΕΡΙΑ.

Κάτι τέτοιο;

 

[Dim Gian Bot]

Αυτό που θέλω να πω μπορεί να συνοψιστεί στο "μην είστε μαλάκες".

Αδύνατον!!!111!!! Είναι στη φύση μας σας (εγώ είμαι Bot :Ρ).

 

[Chronomancy]

Εγώ πάντως δουλεύω κατά μέσο όρο δώδεκα ώρες την ημέρα κι ακόμη δεν κατάφερα να αγοράσω την Mercedes που έχει ο αφεντικος μου.

 

[Dim Gian Bot]

Εγώ πάντως δουλεύω κατά μέσο όρο δώδεκα ώρες την ημέρα κι ακόμη δεν κατάφερα να αγοράσω την Mercedes που έχει ο αφεντικος μου.

Πηγάδι έχει κοντά;

 

[Chronomancy]

Πολλά. Λες να πάρω την δικιά του;

 

[Myrmidonas]

Λόγω κορονοιου θα γίνει διάσωση της Lufthansa με κρατικά χρήματα αλλά αποφασίστηκε να μην περάσει σε κρατικό έλεγχο απλά να μην μοιραστούν bonus που μες στο μικρό μου μυαλό το θεωρούσα αυτονόητο...

 

[Артём]

Πολλά. Λες να πάρω την δικιά του;

Αν με πηγαίνεις και εμένα μέχρι τη δουλειά με τη μερτσέντα του αφέντη, θα σε βοηθήσω και θα φωνάξω 10 δικάβαλα να τον πετάξουμε παρέα στο πηγάδι, για να μην πάθεις κανα τράβηγμα.

 

[Dim Gian Bot]

Πολλά. Λες να πάρω την δικιά του;

Συ είπας! :Ρ

Όλα στη ζωή είναι θέμα επιλογών. Το ερώτημα είναι: είμαστε έτοιμοι να αντιμετωπίσουμε τις συνέπειες;...

 

[Myrmidonas]

Εγώ πάντως δουλεύω κατά μέσο όρο δώδεκα ώρες την ημέρα κι ακόμη δεν κατάφερα να αγοράσω την Mercedes που έχει ο αφεντικος μου.

Απέλυσαν τον συγκατοικό μου γιατί του είπε το αφεντικό ότι δεν έβγαινε πλέον λόγω κορονοιου (λόγω κορονοιου σε πολλές επιχειρήσεις πληρώνει το κράτος το 60% του μισθού, δηλ αν δεν δουλευεις κάθεσαι στο σπίτι και πληρώνεσαι απο το κράτος μόνο μέχρι να περάσει όλο αυτό)
αλλά φυσικά λεφτά υπήρχαν για να πάρει δεύτερο τέσλα

 

[Hank]

@Myrmidonas ναι αλλά με το Tesla θα κάνει οικονομία και θα προστατεύει και το περιβάλλον.

@nitro912gr Θα μπορούσαμε όντως να καταργήσουμε τις ταμπέλες, αλλά αντί κάθε φορά, σε κάθε κουβέντα να λέω ότι "πιστεύω σε μια αταξική κοινωνία, χωρίς οποιαδήποτε μορφή ιδιοκτησίας, χωρίς εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο, όπου ο καθένας θα προσφέρει με βάση τις δυνατότητές του στον καθένα με βάση τις ανάγκες του κλπ κλπ", δεν νομίζεις ότι είναι απλά βολικότερο να λέω ότι είμαι κομμουνιστής και έπειτα απλά να αναφέρομαι στα σημεία που διαφωνώ ή θεωρώ ότι χρειάζονται βελτίωση;

 

[nitro912gr]

@Артём αλήθεια δεν καταλαβαίνεις ή απλά κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις; Αυτός που βγάζει 6 μύρια μαγκιά του, αλλά αν τα βγάζει γιατί απασχολεί τους υπαλλήλους του με 500€ 12ωρο είναι ο μαλάκας.
Αν τους απολύει για να πάρει και άλλο τέσλα είναι μαλάκας.
Αν η εταιρία έχει τρελά κέρδη και κόβει μισθούς, διώχνει κόσμο, πάλι μαλάκας.

 

[Артём]

@Артём αλήθεια δεν καταλαβαίνεις ή απλά κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις; Αυτός που βγάζει 6 μύρια μαγκιά του, αλλά αν τα βγάζει γιατί απασχολεί τους υπαλλήλους του με 500€ 12ωρο είναι ο μαλάκας.
Αν τους απολύει για να πάρει και άλλο τέσλα είναι μαλάκας.
Αν η εταιρία έχει τρελά κέρδη και κόβει μισθούς, διώχνει κόσμο, πάλι μαλάκας.

View attachment 542

Επειδή είμαι λίγο ΒΛΑΚΑΣ, με βοήθησες πολύ που το ζωγράφισες. Η ζωγραφιά σου έχει πάνω το σωστό παράδειγμα και κάτω το λάθος. Στο σωστό παράδειγμα έχουμε ίσα ποτήρια με ίση χωρητικότητα και ίσο περιεχόμενο.

Θα μπορούσες απλά να πεις οτι πιστεύεις όπως εμείς στην ισοκατανομή του πλούτου.

Σύντροφε Νιτρε, έλα στην αγκαλιά μου

 

[Dim Gian Bot]

@nitro912gr : Το πολύ κρασί βλάπτει!

 

[Admiral]

μάλιστα δεν με κατάλαβες βλέπω, κοίτα θα το θέσω ακόμα πιο απλά.
Αυτό που θέλω να πω μπορεί να συνοψιστεί στο "μην είστε μαλάκες".

Δεν νομίζω ότι μπορεί να θεωρηθεί τέτοιος ένας άνθρωπος που πιστεύει σε κάποια ιδεολογία. Και ο μηδενισμός μιας μορφής ιδεολογία είναι. Εκτός και αν εννοούσες κάτι άλλο που δεν έπιασα.

Edit: Ok, άκυρο, νομίζω ότι καταλαβαίνω τι λες. Μιλάς για την εκμετάλλευση στον καπιταλισμό.

 

[Adhan]

Το ένα λέει οτι υπάρχει ιδιοκτησία και οτι σε ένα χωριό με 100 καρβέλια ψωμί, έναν φούρνο, έναν μύλο, ένα χωράφι και 100 ανθρώπους, κάποιος μπορεί να έχει δικό του τον φούρνο και να ζητάει λεφτά από τους άλλους για να φάνε, τα οποία λεφτά τους τα δίνει εκείνος για να δουλεύουν τον φούρνο. Το χωράφι που ανήκει σε κάποιον άλλον, που τους δίνει, επειδή εκείνος είχε αυτή τη καταπληκτική ιδεα. Το παιδί του, για κάποιον λόγο, θα κληρονομήσει τον φούρνο και θα προσπαθήσει να πάρει και το χωράφι. Όταν μαλώσει με τον ιδιοκτήτη του χωραφιού, θα βάλει τους εργάτες του να σκοτωθούν με τους εργάτες του χωραφιού. Αν μια μέρα κάποιος εργάτης σκεφτεί έναν καλύτερο τρόπο να λειτουργεί το χωράφι ή ο φούρνος, είτε θα τον σκοτώσουν και θα πάρουν την ιδέα, είτε θα του δώσουν κάποια καρβέλια παραπάνω για να βγάλει τον σκασμό, είτε θα τον τοποθετήσουν υπεύθυνο φούρνου/χωραφιού,

Το άλλο λέει οτι ο φούρνος, το χωράφι και τα ψωμιά ανήκουν το ίδιο σε όλους και οτι αυτός που θέλει δικό του τον φούρνο και να τον πασάρει στο σόι του, πρέπει να πεταχτεί σε ένα βαθύ πηγάδι. Επίσης λέει οτι θα οργανωθούν μεταξύ τους οι εργάτες του φούρνου και του χωραφιού και θα εκμεταλλευονται τον φούρνο και το χωράφι, ο καθένας θα παίρνει όσα καρβέλια χρειάζεται και θα δουλεύει όσο μπορεί, Επειδή δεν θα είναι απασχολημένοι να σκοτώνονται για το ποιος θα παρει τον φουρνο και το χωράφι, θα ασχοληθούν με το πως θα βγάλουν περισσότερα και καλύτερα καρβέλια για όλους.

Ειλικρινής ερώτηση: Στη 2η περίπτωση όσοι απασχολούνται σε φούρνο και χωράφι με τι αμείβονται;

 

[Dim Gian Bot]

Ειλικρινής ερώτηση: Στη 2η περίπτωση όσοι απασχολούνται σε φούρνο και χωράφι με τι αμείβονται;

Με αγάπη.

 

[nitro912gr]

sorry παιδιά έχω πνιγεί στην δουλειά και τα γράφω σπασμωδικά και μπερδεμένα, ήμουν πάνω στην κοπτική μισή ώρα και βαράνε καμπανάκια στο κεφάλι μου.

Λοιπόν τι θέλω να πω, για να καταλάβετε ότι ο χαρακτηρισμός παραπάνω πάει both ways.

Είμαι υπέρ του να βγάζει αυτός που έχει την επιχείρηση κάτι παραπάνω από τον υπάλληλο, ΑΛΛΑ όχι να τα βγάζει σε βάρος του υπαλλήλου.

Και εξηγώ με μια πραγματική ιστορία και δεν ακουμπάω τα αστεία με CEO και τέτοιες ανοησίες.
(είμαι εντελώς αντίθετος με το όλο concept να κολυμπάει στο χρήμα ο CEO και η εταιρία να είναι γαλέρα).


Έχω ατομική επιχείρηση, έχω κάνει το σκατό μου παξιμάδι για 5 χρόνια σε σκλαβοδουλειά, κυκλοφορούσα με την μηχανή βρέξει χιονίσει για οικονομία και το αμάξι που έπαιρνα μια στο τόσο ήταν ένα σαραβαλάκι άτος που αν τράκαρα είχα πεθάνει επιτόπου γιατί ήταν πολύ παλιό και δεν είχε καν αερόσακους και έβγαινα Κηφισό που πάνε οι τζιπάρες με 200.
Ήμουν στην σκλαβοδουλειά και κάλυπτα 5 διαφορετικά πόστα που με τα χίλια ζόρια διαπραγματεύτηκα να βγάζω 650 καθαρά τον τελευταίο χρόνο πριν φύγω, μόλις μάζεψα ότι ήταν να μαζέψω είπα "αφού μπορώ να τα κάνω όλα αυτά, μπορώ να τρέξω και μόνος μου το μαγαζί", και πήγα και άνοιξα το μαγαζί μου.

Δεν ξεχνάω την εργατιά, ΑΛΛΑ(!) αν εγώ τώρα καταφέρω να βγάζω 2000 μήνα και πάρω έναν υπάλληλο, θα του δώσω 700 και θα κρατήσω 1300.

Είμαι σωστός ή είμαι λάθος;
(υποθετικό σενάριο ο υπάλληλος, δουλεύω μόνο με εξωτερικούς συνεργάτες για την ώρα και τους δίνω ότι ζητάνε χωρίς παζάρια).

Αν θεωρείτε ότι είμαι λάθος και θεωρείτε ότι πρέπει να του δώσω τα μισά, θα ήθελα να μου πείτε γιατί και με πιο σκεπτικό, εγώ θα σας πω γιατί είμαι σωστός.
Γιατί εγώ στερήθηκα για να γίνει αυτή η επιχείρηση, δεν πήρα λεφτά από τράπεζα, δεν είχα πλούσιο μπαμπά, δούλευα σαν χαμάλης σε αφεντικό που έκανε στην κόρη του δώρο γάμου μια αμαξάρα που κοστίζει όσο οι μισθοί μου για 10 χρόνια.
Δεν βγήκα, δεν πήγα διακοπές την κοπέλα μου, δεν πήρα ένα λίγο ασφαλέστερο αμάξι, δεν πήγα σε καλύτερο σπίτι από το ανήλιαγο ισόγειο που έμενα, τα μάζεψα και τα έβαλα να φτιάξω μια επιχείρηση που μπορεί να μην πήγαινε και πουθενά.
Όμως πήγε, γιατί εγώ ξημερωβραδιαζόμουνα εκεί, εγώ επέστρεψα να μείνω στην μάνα μου 2 χρόνια για να κάνω οικονομία μέχρι να πάρει μπροστά το μαγαζί, εγώ δεν πήγα διακοπές ούτε στον δίπλα νομό, εγώ δεν πήγα ούτε ένα βράδυ την γυναίκα μου να φάμε ένα περιποιημένο γεύμα σε ένα εστιατόριο. Τα έκανα όλα αυτά, για να μπορέσω να πάω πιο μπροστά την επιχείρηση να βγάλω κάτι παραπάνω να βελτιώσω την ζωή μου.
Στην πορεία είδα ότι χρειάζομαι βοήθεια για να πάω πιο μπροστά και πήρα έναν υπάλληλο, αλλά είναι δυνατόν ενώ εγώ στερήθηκα τα πάντα για να έχει αυτός δουλειά, να του δώσω τα μισά λεφτά;
ΟΦΕΙΛΩ να του δώσω καλά λεφτά, αλλά όχι να μοιραστώ όλα όσα βγάζω.

Αν πάω ακόμα καλύτερα και τα 2000 γίνουν 3000 θα του δώσω παραπάνω, αλλά πάλι εγώ θα κρατήσω περισσότερα.
Αν πάει ακόμα καλύτερα θα πάρω άλλον έναν υπάλληλο με 700, αλλά πάλι εγώ θα βγάζω περισσότερα από 700.
Αν δεν πάει καλά η δουλειά έστω και για μερικούς μήνες και δεν βγάλω τόσα χιλιάρικα όμως, αλλά βγάλω 2000, εγώ σε αυτούς πάλι 700 θα του δώσω και εγώ κρατήσω ότι μείνει. Αλλά αν δω ότι δεν βγαίνει η δουλειά και τον άλλο μήνα εγώ δεν θα βγάλω ή ακόμα χειρότερα βρεθώ να μην βγάλει ούτε το μαγαζί τα έξοδά του, τότε αναγκαστικά πρέπει να απολύσω τουλάχιστον έναν υπάλληλο μου.

Είμαι λάθος; Έπρεπε να αφήσω το καράβι να βουλιάξει για να μην χάσει ο υπάλληλος της δουλειά του; Αν αυτός πάει τώρα και φέρει το ΠΑΜΕ και μου κλείσουν το μαγαζί μια βδομάδα και πάει ακόμα χειρότερα η δουλειά και εν τέλη κλείσω και χάσει την δουλειά του και ο 1ος υπάλληλος και εγώ, είναι σωστός;

Εγώ ρίσκαρα τα πάντα για να δώσω δουλειά σε 2 άτομα και τελικά χάσαμε όλοι την δουλειά μας και έμεινα και στο δρόμο γιατί τα είχα ρίξει όλα στο μαγαζί.

Καταλαβαίνετε τώρα γιατί λέω για ισορροπίες και άλλα τέτοια ουτοπικά. Γιατί όλα έχουν 2 πλευρές, και πρέπει να βρεθεί ισορροπία.

Δεν έχει κανένας απόλυτες αλήθειες και απόλυτα δίκια, για αυτό πρέπει μέσω διαλόγου να τα βρίσκουμε κάπου στην μέση.
ΟΛΟΙ για όλα, δεν μιλάω μόνο για πολιτική ή για εργοδοτικά θέματα.

 

[Dim Gian Bot]

@nitro912gr : Όσοι ήμασταν κάποτε υπάλληλοι και μετά ανοίξαμε ατομική επιχείρηση, γνωρίζουμε πολύ καλά και τις δύο όψεις του νομίσματος. Λες πράγματα που για κάποιους είναι αυτονόητα, ενώ για κάποιους άλλους δεν έχει καμία σημασία, αφού θεωρείσαι πλέον "αφεντικό", ελεύθερος επαγγελματίας (άρα λαμόγιο) και λοιπά κλισέ.

Στο παράδειγμα που έθεσες, μπορεί ο υπάλληλος να παίρνει 700, αλλά εσύ δεν βάζεις στην τσέπη 1300. Βάζεις 1300 μείον την ασφάλιση του υπαλλήλου μείον το ενοίκιο του μαγαζιού μείον τα υλικά για το μαγαζί μείον το φόρο μείον την προκαταβολή φόρου μείον το τέλος επιτηδεύματος κ.λπ.

 

[nitro912gr]

κοίτα στο παράδειγμα αφήνω απέξω τα έξοδα, την ασφάλεια μου, την ασφάλεια του κτλ γιατί αν τα πιάσω και τα γράψω αυτά θα ρίξω και ένα κλάμα και δεν μπορώ να θολώσω τώρα στείνω ένα μενού και έχω δρόμο ακόμα ας ανοίξω ένα μηλοκλέφτη να βγει η δουλειά όχι το τζόνι να κλάψω την μοίρα του ελεύθερου επαγγελματία/ατομικής επιχείρας στην Ελλάδα

Οπότε κρατάω μόνο τα καθαρά για όλους μας, για αυτό αναφέρω αν το μαγαζί δεν βγάλει τα έξοδα παρακάτω.

έτσι και αλλιώς υποθετικό σενάριο είναι, αν βγάλω εγώ 1300 καθαρά μάλλον θα έχει αναστηθεί ο Αντρέας και θα ξανά έχουμε πασοκ και κουνενα.

 

[ccwr]

Αγαπητέ, δεν είσαι ότι δηλώσεις σε αυτή τη ζωή

.

Σίγουρα, Αλλά ο κεντροποιημένος σχεδιασμός και ο κρατισμός είναι πράγματα που χαρακτηρίζουν τα παραδείγματα που έφερα..

Ο κοινός παρονομαστής είναι ο ανθρώπινος παράγοντας. Ζητούμενο λοιπόν, είναι να βρεθεί το πλαίσιο στο οποίο ο τελευταίος δε λειτουργεί καρκινικά εντός του κοινωνικού οργανισμού.

Μ αρέσει το επιχείρημα σου Το ίδιο ακριβώς επιχείρημα μπορείς να το χρησιμοποιήσεις και για τον φιλελευθερισμό και τον ανθρώπινο παράγοντα. Πρόσεχε όχι νεοφιλελευθερισμός (ακραία έκφραση της ιδέας..) #Bitcoin #Blockchain #decentralization ))

Στις σοσιαλιστικές θεωρίες χρωστάμε οποιοδήποτε εργασιακό δικαίωμα, μαζί με την πλειοψηφία των πολιτικών και κοινωνικών δικαιωμάτων, που απολαμβάνουμε σήμερα. Κατά την, όχι ιδιαίτερα ταπεινή δυστυχώς, γνώμη μου, αυτό δεν το λες αποτυχία, τουλάχιστον όχι πλήρη.

Δεν είπα ποτέ ότι δεν συνέβαλε κάπως στην δημοκρατία, οι κομουνιστικές ιδεές για το δικαιώματα της βάσης και εκεί συμφωνώ.
(όχι οι σοσιαλιστικές) Σίγουρα κάποιες εκφάνσεις του έκαναν την δημοκρατία καλύτερη.. Βέβαια στο ίδιο πράγμα συνέβαλε και η θρησκεία π.χ.

Όπως και εκφάνσεις του φιλελευθερισμού έχουν ανεβάσει ριζικά το επίπεδο ζωής των ανθρώπων, έχουν μειώσει την φτώχεια και η μεσαία αστική τάξη έχει γνωρίσει την μεγαλύτερη αύξηση της. Η ταξική κινητικότητα αν και βάλλεται, είναι γεγονός.