What's new

Welcome!

By registering with us, you'll be able to discuss, share and private message with other members of our community.

SignUp Now!

ΔΗΜΟΨΗΦΙΣΜΑ - 5 ΙΟΥΛΙΟΥ 2015

Northlander

Tarrasque
Staff member
Approval of the Admiral PCMaster Veteran RQ Elite Beta Tester
Joined
Nov 26, 2012
Messages
18,652
Είσαι θεούλης, κυρίως γιατί δεν θέλεις να διαβάσεις τι γράφει ο συνομιλητής σου ή απλώς θέλεις να λες ό,τι θέλεις να λες. Πάω πάσο.

Με τη λογική σου θα πάω να παραδώσω εαυτόν σήμερα κιόλας, για εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας.

Με πόνεσε το κεφάλι μου με το τελευταίο post.
<span class="bbcode_spoiler">
</span>
 

Chronomancy

Todd's Minion
Staff member
Joined
Oct 8, 2013
Messages
10,249


Sith_Ari wrote:


Northlander wrote:
Και ναι έχουμε τάση να υποστηρίζουμε τις μπύρες. Κάθε λογής και χωρίς διακρίσεις (μαύρες, ξανθιές, θολές). Αυτά τα κατασκευάσματα χωρίς αλκοόλ δεν είναι μπύρες. <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt=":p" title=":p" class="bbcode_smiley" /> Και λουκάνικα δεν έτρωγε το ερπετό (ήταν vegan το αγόρι), αυτό δεν σημαίνει ότι δεν ήταν χασάπης.</blockquote>

Χμμ, μάλιστα.
Mάλλον πρέπει να σου πω ένα αυτονόητο ιστορικό γεγονός.
Σχεδόν όλοι οι ηγέτες της ιστορίας ήταν χασάπηδες.!!
Είναι νομοτελειακό χαρακτηριστικό αυτού του πλανήτη της βίας και του συνεχούς ανταγωνισμού, και αν αδυνατείς να καταλάβεις κάτι τόσο βασικό τότε θα μου επιτρέψεις να αμφιβάλλω ως προς την σφαιρική αντίληψη που ισχυρίζεσαι ότι έχεις σχετικά με τα κοινά.
Ακόμα και εσύ που θεωρείς τον εαυτό σου κάτι καλό, θα σε δυσαρεστήσω λέγοντάς σου ότι και εσύ χασάπης είσαι, εκτός αν νομίζεις ότι τα πρόβατα/κατσίκια/γελάδια/γουρούνια κτλ που τρως πεθαίνουν με χαρά προκειμένω να σε θρέψουν!!
Κάποια στιγμή πρέπει να ανοίξουμε τα μάτια μας και να δούμε την πραγματικότητα!!
Εγώ τα άνοιξα, για αυτό και βρίσκομαι σχεδόν πάντα σε κατάθλιψη!!</blockquote>

Γιατί, ρώτησες κανένα μοσχάρι και σου είπε ότι δεν ήθελε;



 

captain kal

Death Knight
Joined
Dec 2, 2012
Messages
3,330
<blockquote>Αυτό από πού προκύπτει;</blockquote>

Δεν είναι τί πιστεύεις εσύ, εγώ ή ο άλλος, αλλά το τί θα αποδόσουν οι άλλοι του εξωτερικού, στο αποτέλεσμα!! Και κακά τα ψέμματα, υπάρχουν αρκετοί, ειδικά στις Βόρειες Χώρες που θεωρούν ότι, μια "θυσία" της Ελλάδας, θα ήταν επικοδομητική για την μετέπειτα πορεία της Ευρωζώνης. (Είναι οι ίδιοι, που οι προ-παπούδες τους, πίστευαν ότι ο επερχόμενος Α' ΠΠ, θα ήταν μια αναγκαία μικρή σύγκρουση στην Ευρώπη, που θα κρατούσε μέχρι τα Χριστούγεννα του 1914, και θα έλυνε πολλά προβλήματα!!! https://en.wikipedia.org/wiki/The_Guns_of_August" class="bbcode_url">The Guns of August).
 

sith_ari

Half-Ogre
Joined
Dec 1, 2012
Messages
602


Northlander wrote:
Με πόνεσε το κεφάλι μου με το τελευταίο post.
</blockquote>

Τι να κάνουμε!!, έχω βαρεθεί να πονάει μόνιμα το δικό μου κεφάλι!!
Ας πονέσει και κανενός άλλου για αλλαγή! <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt=":p" title=":p" class="bbcode_smiley" />

 

Snipereye

Umber Hulk
Φασαίος Larianός Approval of the Admiral
Joined
Sep 17, 2013
Messages
774
Ρε Sith ari, τι εξισωσες τωρα ρε συ; 'Σχεδον ολους τους ηγετες της ιστοριας', με εκεινον τον συγκεκριμενο, και με καποιον που τρωει κρεας;
 

sith_ari

Half-Ogre
Joined
Dec 1, 2012
Messages
602


Snipereye wrote:
Ρε Sith ari, τι εξισωσες τωρα ρε συ; 'Σχεδον ολους τους ηγετες της ιστοριας', με εκεινον τον συγκεκριμενο, και με καποιον που τρωει κρεας;</blockquote>

Ακριβώς αυτό έκανα.
Υπό άλλες συνθήκες και σε ένα άλλο thread θα στο εξηγήσω αναλυτικά αν θες, αλλά το υπάρχον thread δεν αξίζει να βγει offtopic λόγω της σπουδαιότητας του θέματος.
Αλλά ας όψεται ο Παύλος και οι "μπηχτές" που πέταγε!! Μια του κλέφτη δυο του κλέφτη, ε στην τρίτη θα απάνταγα δεν γινόταν !! <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt=":p" title=":p" class="bbcode_smiley" />

 

Northlander

Tarrasque
Staff member
Approval of the Admiral PCMaster Veteran RQ Elite Beta Tester
Joined
Nov 26, 2012
Messages
18,652
Ναι ρε συ. Μου έκανες τη μούρη.... κρέας.
 

armatvlos

Gelatinous Cube
Joined
Sep 11, 2014
Messages
127
Mηπως εχει ξεφυγει η συζητηση απο το θεμα?
Λεω μηπως...
 

kuivamaa

Death Knight
Staff member
Joined
Nov 26, 2012
Messages
3,207


ccwr wrote:
<blockquote>Αυτό από πού προκύπτει;</blockquote>

Απλή λογική-άποψη: Αν συνεχίσουμε την ίδια πορεία σύντομα δεν θα υπάρχει ρευστό στην χώρα. Αν δεν υπάρχει ρευστό ούτε δυνατότητα εισροής ρευστού(πακέτο διάσωσης, επενδυτικά προγράμματα, κοινοτικά πλαίσια ή κάποια χρηματοδότηση) αναγκαστικά η χώρα θα πρέπει να βρει από κάπου λεφτά. Επειδή ακόμα τα ευρά δεν φυτρώνουν πουθενά, θα βρεθούμε μπροστά στο εξής δίλημμα. Πλήρης κατάρρευση των δομών ή δραχμή.</blockquote>

Ρευστο θα υπάρχει απλά δεν θα ειναι αρκετό για τις ανάγκες της γενικής κυβέρνησης του κράτους όπως αυτές ειναι διαμορφωμένες σήμερα. Αν η Ελλάδα πτωχεύσει τότε θα δημιουργηθεί πιστωτικό επεισόδιο. Ανάλογα με ποιες υποχρεώσεις δεν τηρήσουμε ανάλογες θα ειναι οι επιπτώσεις. Ενδέχεται τα περιουσιακα στοιχεια της Ελλάδας στο εξωτερικό να δημευτούν. Απο πουθενά δεν προκύπτει ότι πρέπει ντε και καλά αν πτωχεύσουμε να γυρισουμε στη δραχμη. Αυτό το σενάριο είναι αλμα λογικής και προέρχεται απο:

α) Τη Γερμανία και τους θεσμούς ως μοχλό πίεσης (ή εκβιασμό αν προτιματε) για να δεχτει η Ελλάδα το bailout
β) Τους εχθρούς του κοινού νομίσματος (ιδεολόγους, βρετανούς, κομμουνιστές κλπ), ενα ευχολόγιο δηλαδή. Αν φυγει η Ελλάδα θα ειναι απόδειξη ότι το νομισμα είναι ευάλωτο και αργά ή γρήγορα θα καταρρεύσει αφού οι αγορές χρήματος θα έχουν μυριστεί άιμα και θα υπάρχει προηγούμενο.
γ) Ανενημέρωτους οικονομολόγους. Αυτοί εκτιμούν ότι η Ελλάδα αν χρεοκοπήσει ,ο μόνος δρομος προς την ανάπτυξη και την ανταγωνιστικότητα ειναι το δικό της νόμισμα. Στα 170 χρόνια περίπου της πορείας του Ελληνικού κράτους με δικό του νόμισμα, η χώρα ποτέ δεν κατάφερε να αποκτήσει ανταγωνιστική οικονομία και πήγαινε από πτώχευση σε πτώχευση. Από το 1983 εως το 1998 η δραχμή είδε τρεις γερές υποτιμήσεις χωρίς να αυξηθεί ανταγωνιστικότητα της οικονομίας.

http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=26516&subid=2&pubid=53928

Το μονο ουσιαστικό πλεονέκτημα που έχει η επιστροφή στη δραχμή είναι οφθαλμαπάτη. Ο τσίπρας θα μπορούσε να κρατήσει τους μισθούς στα σημερινά επίπεδα αλλά αφού αυτοί θα ήταν σε δραχμές, η οποίες θα ήταν φυσικά κωλόχαρτο, η πραγματική τους αξία θα εξανεμιζόταν. Η χώρα παραγωγή δεν έχει για να αυξηθούν οι εξαγωγές μεσω μιας υποτίμησης ενώ ούτε ο τουρισμός θα αυξηθεί ουσιαστικ΄αφού οι τιμές δεν θα πέσουν δραματικά. Βλέπετε τα πάντα από τα καύσιμα των πλοιων και αεροσκαφών μέχρι τις πετσέτες και τα βούτυρα στα ξενοδοχεια ειναι εισαγόμενα.

 

Raz

Mind-flayer
Joined
Dec 1, 2012
Messages
1,523
Εγώ δεν το καταλαβαίνω αυτό.Από τη στιγμή που δε θα μπορείς να πληρώσεις τις υποχρεώσεις σου σε ευρώ,αφού ξοδεύεις περισσότερα από όσα εισπράττεις,δεν πρέπει να βρεις λύσεις για να καλύψεις πρώτα πρώτα τις εσωτερικές σου ανάγκες;Ευρώ δεν μπορείς να κόψεις,οπότε αναγκαστικά θα κόψεις δικό σου νόμισμα.Η εναλλακτική είναι όταν τελειώσουν τα ευρώ να σταματήσουν και οι πληρωμές και να πάμε σε ανταλλακτική οικονομία.
 

Bathory

Lich
Φασαίος Larianός Rocket League RQ Crew 1st Tournament Order of Alucard Foot Clan Inductee
Joined
Dec 5, 2012
Messages
7,080
Aνταλλακτική οικονομία εν μέσω καπιταλισμού δεν προβλέπεται.
 

Raz

Mind-flayer
Joined
Dec 1, 2012
Messages
1,523
Προφανώς και όχι.Άρα;Όταν τελειώσουν τα ευρώ τι;
 

Chronomancy

Todd's Minion
Staff member
Joined
Oct 8, 2013
Messages
10,249
Fallout 4 Real Life...Αρε Todd πόσο μπροστά είσαι! :worship: :worship:
 

Northlander

Tarrasque
Staff member
Approval of the Admiral PCMaster Veteran RQ Elite Beta Tester
Joined
Nov 26, 2012
Messages
18,652
Εξαρτάται από αυτόν που έχει την εξουσία. Όπως έχει τώρα, παγώνεις μισθούς και τροφοδοτείς επιχειρήσεις για να έχουν "ανάπτυξη" ώστε να παραμείνουν "ανταγωνιστικές". Ο λαός ζει σε μία ύφεση για τουλάχιστον 2-3 χρόνια, ο Άδωνις μοιράζει κουπόνια για παντεσπάνι κτλ. Σε κάποια στιγμή μετά από καμμία 20ετία ίσως να έχεις επίπεδο ανάπτυξης και ίιιισως ζωής με αυτό που είχες όταν ήσουν στο 2005.
 

armatvlos

Gelatinous Cube
Joined
Sep 11, 2014
Messages
127


Kuivamaa wrote:


ccwr wrote:
<blockquote>Αυτό από πού προκύπτει;</blockquote>

Απλή λογική-άποψη: Αν συνεχίσουμε την ίδια πορεία σύντομα δεν θα υπάρχει ρευστό στην χώρα. Αν δεν υπάρχει ρευστό ούτε δυνατότητα εισροής ρευστού(πακέτο διάσωσης, επενδυτικά προγράμματα, κοινοτικά πλαίσια ή κάποια χρηματοδότηση) αναγκαστικά η χώρα θα πρέπει να βρει από κάπου λεφτά. Επειδή ακόμα τα ευρά δεν φυτρώνουν πουθενά, θα βρεθούμε μπροστά στο εξής δίλημμα. Πλήρης κατάρρευση των δομών ή δραχμή.</blockquote>

Ρευστο θα υπάρχει απλά δεν θα ειναι αρκετό για τις ανάγκες της γενικής κυβέρνησης του κράτους όπως αυτές ειναι διαμορφωμένες σήμερα. Αν η Ελλάδα πτωχεύσει τότε θα δημιουργηθεί πιστωτικό επεισόδιο. Ανάλογα με ποιες υποχρεώσεις δεν τηρήσουμε ανάλογες θα ειναι οι επιπτώσεις. Ενδέχεται τα περιουσιακα στοιχεια της Ελλάδας στο εξωτερικό να δημευτούν. Απο πουθενά δεν προκύπτει ότι πρέπει ντε και καλά αν πτωχεύσουμε να γυρισουμε στη δραχμη. Αυτό το σενάριο είναι αλμα λογικής και προέρχεται απο:

α) Τη Γερμανία και τους θεσμούς ως μοχλό πίεσης (ή εκβιασμό αν προτιματε) για να δεχτει η Ελλάδα το bailout
β) Τους εχθρούς του κοινού νομίσματος (ιδεολόγους, βρετανούς, κομμουνιστές κλπ), ενα ευχολόγιο δηλαδή. Αν φυγει η Ελλάδα θα ειναι απόδειξη ότι το νομισμα είναι ευάλωτο και αργά ή γρήγορα θα καταρρεύσει αφού οι αγορές χρήματος θα έχουν μυριστεί άιμα και θα υπάρχει προηγούμενο.
γ) Ανενημέρωτους οικονομολόγους. Αυτοί εκτιμούν ότι η Ελλάδα αν χρεοκοπήσει ,ο μόνος δρομος προς την ανάπτυξη και την ανταγωνιστικότητα ειναι το δικό της νόμισμα. Στα 170 χρόνια περίπου της πορείας του Ελληνικού κράτους με δικό του νόμισμα, η χώρα ποτέ δεν κατάφερε να αποκτήσει ανταγωνιστική οικονομία και πήγαινε από πτώχευση σε πτώχευση. Από το 1983 εως το 1998 η δραχμή είδε τρεις γερές υποτιμήσεις χωρίς να αυξηθεί ανταγωνιστικότητα της οικονομίας.

http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=26516&subid=2&pubid=53928

Το μονο ουσιαστικό πλεονέκτημα που έχει η επιστροφή στη δραχμή είναι οφθαλμαπάτη. Ο τσίπρας θα μπορούσε να κρατήσει τους μισθούς στα σημερινά επίπεδα αλλά αφού αυτοί θα ήταν σε δραχμές, η οποίες θα ήταν φυσικά κωλόχαρτο, η πραγματική τους αξία θα εξανεμιζόταν. Η χώρα παραγωγή δεν έχει για να αυξηθούν οι εξαγωγές μεσω μιας υποτίμησης ενώ ούτε ο τουρισμός θα αυξηθεί ουσιαστικ΄αφού οι τιμές δεν θα πέσουν δραματικά. Βλέπετε τα πάντα από τα καύσιμα των πλοιων και αεροσκαφών μέχρι τις πετσέτες και τα βούτυρα στα ξενοδοχεια ειναι εισαγόμενα.</blockquote>

Συμφωνω σε ολα
Απλως θελω να γινει απο ολους κατανοητο το εξης (που το ανεφερα και πριν)
Το προβλημα ειναι οτι ειτε μεσα ειτε εξω στο ευρω ο προυπολογισμος ειναι ελλειματικος και πρεπει να ισοσκελιστει.
Αρα τα μετρα θα ερθουν(δηλαδη θα τα φερει ο πρωθυπουργος ,οποιος και να ειναι ) και θα ειναι σκληρα
Απλα εκτος ευρω τα μετρα θα ειναι πιο σκληρα.
Ποσο πιο σκληρα ?
Τοσο οσο υποτιμηθει το νομισμα .



 

Bathory

Lich
Φασαίος Larianός Rocket League RQ Crew 1st Tournament Order of Alucard Foot Clan Inductee
Joined
Dec 5, 2012
Messages
7,080
Ραζ, άρα τι; Να πει ο καθένας τι θα ήθελε; <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt=":p" title=":p" class="bbcode_smiley" />
 

ccwr

Mind-flayer
The Ultimate Sacrifice Never tell me the odds Hug the Snek PCMaster Veteran
Joined
Dec 19, 2012
Messages
2,307


Kuivamaa wrote:
</blockquote>

Ποια θα είναι δηλαδή πιστεύεις η επίπτωση της μη αποπληρωμής ενός ομολόγου προς την ΕΚΤ; Θα συνεχίσει να δέχεται τα ελληνικά ομόλογα ως εγγυήσεις και να χρηματοδοτεί τις ελληνικές τράπεζες;

Κι αν συνεχίσουμε να είμαστε στο ευρώ, χωρίς κάποια στήριξη ή χωρίς παραγωγική εξαγωγική βάση, απο που θα βρίσκουμε λεφτά να πληρώνουμε δημόσιους υπαλλήλους και τους προμηθευτές των νοσοκομείων κτλ;

Θα κάνουμε όσες πληρωμές μπορούμε με ευρά; και τις άλλες με πατάτες η καθόλου;

Εσωτερική κατανάλωση, τουρισμός και μηδενική παραγωγή δεν είναι βάσεις για αυτόνομες οικονομίες...

 

armatvlos

Gelatinous Cube
Joined
Sep 11, 2014
Messages
127


Northlander wrote:
Εξαρτάται από αυτόν που έχει την εξουσία. Όπως έχει τώρα, παγώνεις μισθούς και τροφοδοτείς επιχειρήσεις για να έχουν "ανάπτυξη" ώστε να παραμείνουν "ανταγωνιστικές". Ο λαός ζει σε μία ύφεση για τουλάχιστον 2-3 χρόνια, ο Άδωνις μοιράζει κουπόνια για παντεσπάνι κτλ. Σε κάποια στιγμή μετά από καμμία 20ετία ίσως να έχεις επίπεδο ανάπτυξης και ίιιισως ζωής με αυτό που είχες όταν ήσουν στο 2005.</blockquote>

Πιστευω ακραδαντα οτι με φιλελευθερες μεταρρυθμισεις και γενναιες αποφασεις ,αλλα μεσα στο ευρω, η ελλαδα θα εκπληξει με την αναπτυξη που θα εχει
Παραδειγμα η εποχη απο 1953 εως 1967 οταν μια καταστραμμενη απο τον πολεμο χωρα με τις δικες της δυναμεις (κατα κυριο λογο ) αναπτυχθηκε και δημιουργηθηκαν βιομηχανιες ,βιοτεχνιες ,δρομοι.

 

Northlander

Tarrasque
Staff member
Approval of the Admiral PCMaster Veteran RQ Elite Beta Tester
Joined
Nov 26, 2012
Messages
18,652


armatvlos wrote:


Northlander wrote:
Εξαρτάται από αυτόν που έχει την εξουσία. Όπως έχει τώρα, παγώνεις μισθούς και τροφοδοτείς επιχειρήσεις για να έχουν "ανάπτυξη" ώστε να παραμείνουν "ανταγωνιστικές". Ο λαός ζει σε μία ύφεση για τουλάχιστον 2-3 χρόνια, ο Άδωνις μοιράζει κουπόνια για παντεσπάνι κτλ. Σε κάποια στιγμή μετά από καμμία 20ετία ίσως να έχεις επίπεδο ανάπτυξης και ίιιισως ζωής με αυτό που είχες όταν ήσουν στο 2005.</blockquote>

Πιστευω ακραδαντα οτι με φιλελευθερες μεταρρυθμισεις και γενναιες αποφασεις ,αλλα μεσα στο ευρω, η ελλαδα θα εκπληξει με την αναπτυξη που θα εχει
Παραδειγμα η εποχη απο 1953 εως 1967 οταν μια καταστραμμενη απο τον πολεμο χωρα με τις δικες της δυναμεις (κατα κυριο λογο ) αναπτυχθηκε και δημιουργηθηκαν βιομηχανιες ,βιοτεχνιες ,δρομοι.</blockquote>

Παραγνωρίζεις το Σχέδιο Marshall σε όλο αυτό που έγραψες.



 

Raz

Mind-flayer
Joined
Dec 1, 2012
Messages
1,523
Ρε παιδιά,αυτό που λέει ο ccwr.Είναι ειλικρινής η απορία.Λέει ο North π.χ. πάγωμα μισθών και τροφοδότηση επιχειρήσεων.Αν έχουμε πάγωμα κι όχι μειώσεις,που θα βρεθούν τα έξτρα χρήματα;Ακόμα και ισοσκελισμένο προϋπολογισμό να έχουμε,τι θα γίνεται,θα ανακυκλώνουμε ότι έχουμε εδώ μέσα μεταξύ μας;Κι οι εισαγωγές πως θα γίνονται;Τι θα τρώμε;Ούτε μαρούλια δεν μπορούμε να παράγουμε μόνοι μας,αφού δεν παράγουμε τα μέσα για την καλλιέργειά τους.Αν σταματήσει η χρηματοδότηση,η αλλαγή νομίσματος κι η υποτίμηση φαντάζει στα δικά μου μάτια η μόνη λύση.

EDIT:Αρματωλέ,εγώ συμφωνώ μαζί σου,αλλά το φαινόμενο που περιγράφεις βοηθήθηκε πάρα πολύ από το κράτος,όπως λέει ο North.
 
Top Bottom