ΔΗΜΟΨΗΦΙΣΜΑ - 5 ΙΟΥΛΙΟΥ 2015

[Raz]

Captain Kal wrote:
<blockquote>.Απλά αν δεν έχεις να πληρώσεις σε ευρώ τι θα κάνεις;Πρέπει κάπως να πληρώσεις,δεν καταλαβαίνω τι είναι τόσο δυσνόητο σε αυτό.</blockquote>
Δυστυχώς δεν πληρώνεις (όπως έχει γίνει τα τελευταία δύο χρόνια, που οι οφειλές του Δημοσίου προς τρίτους έφτασαν τα 8 δισ. κάποια περίοδο). Αλλά έχει πολύ λιγότερες επιτπώσεις (γιατί μπορεί να παραμείνει εσωτερικό θέμα της χώρας), από το να κόψεις δικό σου χρήμα και να φύγεις από κοινό νόμισμα, (που επιρρεάζει και πολλές άλλες χώρες).</blockquote>

Αυτό μπορείς να το κάνεις για 1,2,3,6 μήνες.Για να φτιάξεις παραγωγή όμως και να αναπτυχθεί επιχειρηματικότητα θες χρόνια.Δε γίνεται να μην πληρώνεις στο εσωτερικό για τόσο μεγάλα διαστήματα.Λύση είναι και το παράλληλο νόμισμα,αλλά εκεί υπάρχουν άλλοι πολύ σημαντικοί κίνδυνοι και κατά τη γνώμη μου δεν είναι συμφέρον.

 

[kuivamaa]

Η αγροτική παραγωγή είναι απαραίτητη σε κάθε χώρα γιατί αργά ή γρήγορα θα βρεθείς σε θέση ανάγκης και θα χρειαστεί να ταίσεις τον πληθυσμο σου, οπως αυτό που πάει να γίνει τώρα. Αυτό που πρέπει να χωνέψουμε όμως είναι ότι δεν υπάρχει ΟΥΤΕ ΜΙΑ χώρα διεθνώς που η οικονομία της να είναι κυρίως αγροτική και να απολαμβάνει υψηλή θέση στον πίνακα ανθρώπινης ανάπτυξης. Καλώς ή κακώς τα κλασικά,μαζικής παραγωγής αγροτικά προϊόντα είναι χαμηλής προστιθέμενης αξίας. Η παραγωγή του;ς κοστίζει x και η πώλησή τους 2x. Oι πλούσιες χώρες παράγουν προϊόντα υψηλής προστιθέμενης αξίας όπως λογισμικό (μια ιδέα και πέντε νοματαίοι να την υλοποιήσουν μπορεί να φέρει δις), ημιαγωγούς (δείτε από που ξεκινησε η ταϊβάν και που έφτασε) ,τηλεπικοινωνιακό υλικό,εξοπλισμούς, ρομποτική ή και τρόφιμα πολυτελείας οπως σαμπάνια,χαβιάρι κλπ.

Αν βγάζεις μόνο λεμόνια κι ελιές, θα έχεις να τρως ,λίγα μεν ,εξασφαλισμένα δε αλλά θα είσαι φτωχο ως κράτος.

 

[Chronomancy]

Υπάρχουν αρκετά τρόφιμα πολυτελείας εδώ πέρα τα οποία ίσως θα έπρεπε να σπρώξουν λίγο παραπάνω. Δε νομίζω ότι θα είχε θέμα η Ελλάδα αν κρατούσε μια ισσοροπία σε όλα. Προφανώς αν γίνουμε όλοι αγρότες πάλι στα ίδια χάλια θα είμαστε.

 

[captain kal]

<blockquote>Αυτό μπορείς να το κάνεις για 1,2,3,6 μήνες</blockquote>

Και πολύ λες!! Το πολύ για δύο μήνες.

<blockquote>Για να φτιάξεις παραγωγή όμως και να αναπτυχθεί επιχειρηματικότητα θες χρόνια.Δε γίνεται να μην πληρώνεις στο εσωτερικό για τόσο μεγάλα διαστήματα.Λύση είναι και το παράλληλο νόμισμα,αλλά εκεί υπάρχουν άλλοι πολύ σημαντικοί κίνδυνοι και κατά τη γνώμη μου δεν είναι συμφέρον.</blockquote>

Συμφωνώ, και μάλιστα θες το κράτος, να σου προσφέρει το σταθερό περιβάλλον, και την προστασία από τους απατεώνες (Παράγοντες που δεν ίσχυσαν ποτέ, από ίδρυσης Ελληνικού Κράτους). Το παράλληλο νόμισμα είναι προάγγελος εθνικού νομίσματος, οπότε όντως δεν είναι συμφέρον.

<blockquote>Δε νομίζω ότι θα είχε θέμα η Ελλάδα αν κρατούσε μια ισσοροπία σε όλα. </blockquote>

Η έλλειψη ισορροπίας και κοινής λογικής είναι το διαχρονικό πρόβλημα της Ελλάδας.

 

[armatvlos]

http://www.capital.gr/oikonomia/3038090/g-baroufakis-exetazoume-capital-controls-kai-kleisimo-trapezon-ti-deutera

Η συζητηση που κανουμε πλεον φανταζει πολυ λιγοτερο θεωρητικη και πολυ περισσοτερο πρακτικη

Ερχεται συντομα το τελος της κρισης και δυστυχως δεν θα ειναι ευχαριστω για την ελλαδα <img src="/frown.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />

 

[lelos kounelos]

εχει παρει φωτια το θεμα. καθε ανανεωση και νεα σελιδα. ο Captain Kal με εχει υπερκαλυψει.

Προς το παρων μονο θεωριες μπορουμε να αραδιαζουμε, σε ενα θεμα που δεν εχει κανει τον κυκλο του. Το τι εγινε στην Αργεντινη, στην Ισλανδια και το τι γινεται στη neverland, ειναι καταστασεις που ΔΕΝ εχουν σχεση με την Ελλαδα. ο κοινος παρανομαστης ειναι η χρεοκοπια. μονο αυτο.

Οποιος θελει να καταλαβει τι στο διαολο παιζει με αυτον τον τοπο, <u>πρεπει να διαβασει για τον Καποδιστρια</u>. απο τοτε ξεκινανε ολα. Οποιος μπει στον κοπο να διαβασει καποια πραγματα, θα καταλαβει τι παιζει σημερα. Η δολοφονια του ειναι κατι που επηρεασε μεχρι το μεδουλι, την ελλαδα μεχρι το δημοψηφισμα που ψηνεται.
ενα απλο μαργαριταρι απο αυτη την ιστορια, ειναι οτι η δολοφονια του καποδιστρια ειχε ως αποτελεσμα να μας φορτωσουν εναν γερμανο σαν βασιλια.
δειτε πως κινουνται τα νηματα και ανακαλυψτε οτι η ελλαδα ηταν ελευθερη απο το 1828 εως το 1831. φτασαμε στο 2015 και ολοι ανακαλυψαν οτι ειμαστε δεσμιοι. δηλαδη ποσο πιο σκατα μπορει να τα κανει ενας λαος;
την χρωμοσωμικη ανωμαλια του συνδρομου down να ειχαμε ως λαος, τοσα χρονια και με την βοηθεια των μεταλλαξεων, θα ειχαμε γινει καλα.

αντε λυστε τωρα το προβλημα 187 ετων, με ενα δημοψηφισμα, μια πολιτικη αποφαση και ισως με μια νεα εκλογικη αναμετρηση.

 

[Chronomancy]

Δεν διασταυρώνεται αυτό με τα λεγόμενα του κυβερνητικού εκπροσώπου ο οποίο είπε ότι οι τράπεζες θα ανοίξου αύριο αλλά για λίγο γιατί άμα σηκώσουν όλες τους τις καταθέσεις θα επέλθει κατάρρευση πριν την Κυριακή.


Λέλο αυτά που λες για τον Καποδίστρια θέλω να πιστεύω ότι είναι γνωστά λίγο πολύ. Αλλά και πριν αναλάβει κυβερνήτης μια χαρά τα είχαμε κάνει σκατά μόνοι μας με 3 κόμματα που ήταν προσκείμμενα σε κάποια ξένη δύναμη και φέραμε του φαναριώτες και λοιπούς "λόγιους" να κυβερνήσουν. Δες για παράδειγμα τι έπαθε ο Ανδρούτσος.
Και φυσικά το πάντα επίκαιρο Μεγάλο Τσίρκο
https://www.youtube.com/watch?v=GFA2SvKkV3M

 

[mits@kos]

Για να ξέρουμε και λίγο πού πατάμε:

Ζούμε σε Αστική Δημοκρατία. Το οικονομικό σύστημα που κυριαρχεί είναι ο Καπιταλισμός με συνθήκες ελεύθερης αγοράς. Δηλαδή η εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο και η ελαχιστοποίηση του κόστους εργασίας για μεγιστοποίηση των κερδών. Τα παραπάνω καλύπτουν περίπου τα 4,5-5 από τα 7 δις του παγκόσμιου πληθυσμού.

Έκατσα και διάβασα όλο το θέμα. Θα περίμενε κανείς πως πλέον θα ήταν κοινός τόπος πως με τα παραπάνω δεδομένα, έχουμε σαν άτομα ΑΠΟΛΥΤΗ ΑΔΥΝΑΜΙΑ ΕΠΕΜΒΑΣΗΣ σε οτιδήποτε καθορίζει τη ζωή μας. Απόλυτη. Δεν έχουμε καμία εξουσία σαν άνθρωποι. Δεν ελέγχουμε τίποτα. Οι αποφάσεις που μας επιτρέπονται έχουν απολύτως επιδερμικό χαρακτήρα, γι' αυτό κι ακόμα μας δίνεται το δικαίωμα να τις λάβουμε.

Τα εθνικά κράτη είναι διακοσμητικά τα τελευταία 150 χρόνια. Δεν υπάρχει καμία έννοια εγχώριας κυριαρχίας, γιατί ο έλεγχος του πλούτου υπερβαίνει τα κράτη. Αυτό που υπήρχε, υπάρχει και θα υπάρχει είναι η τάξη που ελέγχει τα μέσα παραγωγής και η τάξη που τα χρησιμοποιεί έμμισθα για να παράξει τον πλούτο της πρώτης.

Αυτή τη στιγμή συζητάμε αν θα σώσουμε τον καρκινοπαθή με ντεπόν ή με χάνσαπλαστ. Τόση βαρύτητα έχουν οι παρεμβάσεις που μπορούν να συμβούν σε διακρατικό επίπεδο από μεριάς των πολιτών. Οι οποίοι και είναι πολίτες μόνο στα χαρτιά, διότι στην πλειοψηφία μιλάμε για κινούμενους σάκους με αίμα, κρέας και κόκκαλα με κριτική ικανότητα πέστροφας και αντανακλαστικά βραδύπου. Αν ήμασταν πραγματικά πολίτες, όπως νοηματοδοτείται ο όρος, θα γνωρίζαμε τι συμβαίνει γύρω μας, γιατί συμβαίνει και πώς θα μπορούσαμε να αποτρέψουμε πιθανές αρνητικές εκβάσεις. Αλλά δεν είμαστε σε θέση να αποφασίσουμε καν για ότι διαμορφώνει τη ζωή και καθημερινότητά μας.

Και για να τελειώνω, πριν μου περαστεί και το τελευταίο μελάνι στην ταμπέλα του κνίτη:

Αποδεχτείτε ότι στην Αστική Δημοκρατία και τον Καπιταλισμό, είμαστε απλοί θεατές που επιλέγουν μια φορά στα τέσσερα χρόνια ποιοι θα διαχειρίζονται δρομολογημένες καταστάσεις από τους ελέγχοντες τα μέσα παραγωγής. Αν είστε δυσαρεστημένοι με αυτό, τότε επιδιώξτε ενεργά τη μεταβολή του πολιτεύματος και του οικονομικού συστήματος. Ειδάλλως, απλά θα κάνουμε ευχάριστη μεν, ατελέσφορη δε, κουβέντα.

 

[Chronomancy]

https://www.youtube.com/watch?v=CE0HSe5lXUQ&feature=youtu.be

 

[sith_ari]

mits@kos wrote:
Αποδεχτείτε ότι στην Αστική Δημοκρατία και τον Καπιταλισμό, είμαστε απλοί θεατές που επιλέγουν μια φορά στα τέσσερα χρόνια ποιοι θα διαχειρίζονται δρομολογημένες καταστάσεις από τους ελέγχοντες τα μέσα παραγωγής. Αν είστε δυσαρεστημένοι με αυτό, τότε επιδιώξτε ενεργά τη μεταβολή του πολιτεύματος και του οικονομικού συστήματος. Ειδάλλως, απλά θα κάνουμε ευχάριστη μεν, ατελέσφορη δε, κουβέντα.</blockquote>

Στις πρώτες σου παραγράφους έκανες μια υπέροχη ανάλυση του υπάρχοντος καθεστώτος, το οποίο κυριαρχεί σε παγκόσμιο επίπεδο, και δε νομίζω να διαφωνίσει κανείς μαζί σου.

Εκεί που έχει σημασία όμως να υπάρξει απάντηση, είναι αν "επιδιώκοντας ενεργά τη μεταβολή του πολιτεύματος και του οικονομικού συστήματος", όπως προτείνεις τι κόστος θα υπάρξει. Αυτό είναι το μόνο ερώτημα που μετράει.
Και επειδή κατά την δική μου υποκειμενική εκτίμηση, το κόστος σε βραχυπρόθεσμο επίπεδο, θα είναι δυσανάλογα μεγαλύτερο από τα οφέλη, ενώ σε μακροπρόθεσμο επίπεδο είναι αδύνατον να καταλήξει κανείς σε σταθερό πόρισμα λόγω των αλεπάλληλων μεταβλητών που θα προκύψουν από αυτή την δομική αλλαγή πολιτικής, περιμένω από εσάς που τόσο εύκολα προτείνετε την ρήξη, να μου πείτε αν αποδέχεστε αυτό το ρίσκο, όχι μόνο για εσάς (*τότε θα ήταν πολύ απλά τα πράγματα για εμένα τουλάχιστον) αλλά για τις οικογένειές σας και τα αγαπημένα σας πρόσωπα.
Για τους προαναφερθέντες λόγους εγώ αρνούμαι να αποδεχτώ να συμμετάσχω σε ένα τέτοιου είδους δημοψήφισμα και να τζογάρω την πορεία ολόκληρης της χώρας μόνο και μόνο επειδή η κυβέρνηση, ενεργώντας ξεδιάντροπα, αποφάσισε να μετακυλήσει τα λάθη της σε εμένα!!

 

[lelos kounelos]

υπαρχει το καπιταλιστικο συστημα και το κρατος προνοιας, αυτο που εχουν οι σουηδοι και το ζηλεψε ο γαπ. ηθελε να το φερει εδω αλλα ανακαλυψε οτι το καπιταλιστικο συστημα εχει τα λεφτα.

 

[Northlander]

lelos kounelos wrote:
υπαρχει το καπιταλιστικο συστημα και το κρατος προνοιας, αυτο που εχουν οι σουηδοι και το ζηλεψε ο γαπ. ηθελε να το φερει εδω αλλα ανακαλυψε οτι το καπιταλιστικο συστημα εχει τα λεφτα.</blockquote>

Για να το έχουν οι Σουηδοί κάποιοι άλλοι πεινάνε. Βέβαια ακόμη και στην ίδια τη Σουηδία δεν είναι όλα ρόδινα.

 

[Chronomancy]

Sith_Ari wrote:
.
Για τους προαναφερθέντες λόγους εγώ αρνούμαι να αποδεχτώ να συμμετάσχω σε ένα τέτοιου είδους δημοψήφισμα</blockquote>

Όχι μόνο εσύ. Και το ΚΚΕ το ίδιο λέει. Κοίτα να δεις που σε είχα παρεξηγήσει

 

[captain kal]

<blockquote>Η συζητηση που κανουμε πλεον φανταζει πολυ λιγοτερο θεωρητικη και πολυ περισσοτερο πρακτικη

Ερχεται συντομα το τελος της κρισης και δυστυχως δεν θα ειναι ευχαριστω για την ελλαδα <img src="/frown.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" /></blockquote>

Capital Control έχεις στην χρεωστική κάρτα, αφού δεν μπορείς να ξοδέψεις - τραβήξεις πάνω από ένα ορισμένο ποσό. Το θέμα είναι, το όριο των αναλύψεων από τα ΑΤΜ (που εκεί όμως, τα χρήμματα φεύγουν από το Τραπεζικό σύστημα σε άγνωστες κατευθύνσεις), πόσο το όριο συνναλαγών με πλαστικό χρήμα (που εκεί όμως δεν φεύγουν άμεσα χρήμματα από το σύστημα, οπότε μπορείς να έχεις εμπορική κίνηση, και ταυτόγχρονα να το προστατεύσεις), και το όριο προς το εξωτερικό, που περισσότερο επιρρεάζει τις εξαγωγικές επιχειρήσεις .

Το ευχάριστο είναι ότι ο ELA, που είναι ο μηχανισμός που υποστηρίζει τις Τράπεζες, θα παραμείνει στο ίδιο επίπεδο. (Και αυτό έχει δύο επίπεδα ανάγνωσης:
Α) Παραμένουν σε λειτουργία οι Τράπεζες, οπότε ακόμα και εάν κλείσουν τα ΑΤΜ, δουλεύει το πλαστικό χρήμα
Β) Άντεξε στις πιέσεις του Γερμανού αντιπροσώπου https://en.wikipedia.org/wiki/Jens_Weidmann" class="bbcode_url">Jens Weidmann, που εδώ και τρεις μήνες ήθελε να διακοπεί ο ELA για τις ελληνικές τράπεζες. (Ανήκει στην ομάδα που υποστηρίζει τον Σόιμπλε).

 

[mits@kos]

Sithari δεν υπάρχει κανένα πραγματικό ρίσκο. Ότι μπορεί να ανασταλεί προσωρινά σήμερα, με άνευ όρων παραμονή στην ΕΖ, θα επανεμφανιστεί εντονότερο σε μερικά χρόνια. Έτσι λειτουργεί το υπάρχον σύστημα. Όσο ανήκαμε στη λεγόμενη "Δύση" και είχαμε μερικά δις σκλάβων σε άλλες ηπείρους να παράγουν φτηνά, δεν μας άγγιζε, οπότε δεν το σκεφτόμασταν. Τώρα που η ανάγκη για φθηνή εργασία εντείνεται, ώστε να συντηρηθεί ο καπιταλισμός, οι ασθενείς κι ελλειματικές οικονομίες ακολουθούν τις επιταγές μείωσης του εργατικού κόστους. Οπότε κι εμείς φτωχοποιούμαστε προκειμένου να εξυπηρετηθεί ο παραπάνω στόχος.

Εντός ΕΕ κι ΕΖ, έχει αποδιαργανωθεί πλήρως οποιαδήποτε μορφή εγχώριας παραγωγής, είτε μιλάμε για ποσόστωση αγροτικών προϊόντων, είτε για αναγκαστικές εισαγωγές αγαθών. Στο πνεύμα της παγκόσμιας καπιταλιστικής οικονομίας, πριν από μια δεκαετία όλες οι ελληνικές επιχειρήσεις μεταφέρθηκαν σε γειτονικές χώρες για να επωφεληθούν από το χαμηλό μεροκάματο. Ταυτόχρονα, εντάθηκε η κατάπτυστη "ενοικίαση εργαζομένων" και το εισόδημα αυτού που παράγει δέχθηκε ακόμα μεγαλύτερο πόλεμο.

Εν πάσει περιπτώσει, έρχεται μεγάλη φτώχεια. Είτε μέσα στη λαιμητόμο των ασθενών οικονομιών που λέγεται ευρώ, ένα σκληρό νόμισμα το οποίο δεν μπορεί να υποτιμηθεί για να τονώσει τις συναλλαγές, είτε με μια νέα δραχμή, η οποία στην αρχή θα συνοδευτεί από υπερπληθωρισμό, μερική απώλεια αξίας των καταθέσεων, περαιτέρω δυσπραγία στους παραγωγικούς τομείς. Η ρήξη που λες δεν έχει κάποιο νόημα, δεν αναφέρεται σε αλλαγή πολιτεύματος και οικονομικού συστήματος. Καπιταλισμός είναι και τα δυο παραπάνω ενδεχόμενα.

 

[lelos kounelos]

Northlander wrote:


lelos kounelos wrote:
υπαρχει το καπιταλιστικο συστημα και το κρατος προνοιας, αυτο που εχουν οι σουηδοι και το ζηλεψε ο γαπ. ηθελε να το φερει εδω αλλα ανακαλυψε οτι το καπιταλιστικο συστημα εχει τα λεφτα.</blockquote>

Για να το έχουν οι Σουηδοί κάποιοι άλλοι πεινάνε. Βέβαια ακόμη και στην ίδια τη Σουηδία δεν είναι όλα ρόδινα.</blockquote>
ειπες μεγαλη αληθεια. δεν την ανεφερα για λογους θαυμασμου.
υπαρχουν πολλοι που θαυμαζουν το σουηδικο κρατος προνοιας, αλλα θα βγουν με δικρανια και πυρσους. για να μεινει η ελλαδα στο καπιταλιστικο ευρωπαικο συστημα. meanwhile γκρινιαζουν για την ελλειψη προνοιας. <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />

 

[sith_ari]

lelos kounelos wrote:
υπαρχει το καπιταλιστικο συστημα και το κρατος προνοιας, αυτο που εχουν οι σουηδοι και το ζηλεψε ο γαπ. ηθελε να το φερει εδω αλλα ανακαλυψε οτι το καπιταλιστικο συστημα εχει τα λεφτα.</blockquote>

Δεν γνωρίζω το πώς λειτουργεί το σύστημα που αναφέρεις, αλλά επειδή πλέον πρέπει να μιλήσουμε πραγματιστικά, θέλω να σε ρωτήσω το εξής:
Ακόμα και δίκιο να έχεις, πες μου σε παρακαλώ: Υπάρχει έστω και μία στο εκατομμύριο περίπτωση, από την στιγμή που θα επιλέξεις την ρήξη με τους καπιταλιστικούς δεσμούς, να δημιουργήσεις ένα μοντέλο διακυβέρνησης σαν αυτό που περιγράφεις;??? (*όχι ήμουν άδικος στην κρίση μου, ίσως 1/1000000 πιθανότητα να υπάρχει!! <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" /> )

 

[castorsia]

Σιθαρι μαζί τα φάγαμε ε; Δεν ξέρω για εσένα,, εγώ δεν έχω καμία ευθύνη για το καθεστώς της χρεοκρατίας.
Και κάτσε, και αφού είναι "δική μας ευθύνη'", γιατί αντιτειθεσαι στο δημοψηφισμα; Φακ λότζικ κ ετσι.
Και πως ακριβώς θα επιστρέψουμε στην "ανάπτυξη"; Και τι σημαίνει ανάπτυξη;

 

[sith_ari]

mits@kos wrote:
Εντός ΕΕ κι ΕΖ, έχει αποδιαργανωθεί πλήρως οποιαδήποτε μορφή εγχώριας παραγωγής, είτε μιλάμε για ποσόστωση αγροτικών προϊόντων, είτε για αναγκαστικές εισαγωγές αγαθών. Στο πνεύμα της παγκόσμιας καπιταλιστικής οικονομίας, πριν από μια δεκαετία όλες οι ελληνικές επιχειρήσεις μεταφέρθηκαν σε γειτονικές χώρες για να επωφεληθούν από το χαμηλό μεροκάματο. Ταυτόχρονα, εντάθηκε η κατάπτυστη "ενοικίαση εργαζομένων" και το εισόδημα αυτού που παράγει δέχθηκε ακόμα μεγαλύτερο πόλεμο..</blockquote>

Mα ακριβώς επειδή έχουν διαλύσει -σκοπίμως- οποιαδήποτε παραγωγική δομή υπήρχε κάποτε στην χώρα, μου είναι αδιανόητο να επιλέξω ελαφρά την καρδία την ρήξη!!
<u><i>Αν είχαμε έστω και κάποιες υποτυπώδεις δομές που θα μας έδιναν έστω και λίγες ελπίδες να αντέξουμε από μόνοι μας, τότε θα συμφωνούσα απόλυτα μαζί σου.</i></u>
Έτσι όπως είναι όμως η χώρα αυτή την στιγμή, δεν υπάρχει η παραμικρή υποδομή πάνω στην οποία θα μπορούσαμε να βασίσουμε μια νότα αισιοδοξίας.

 

[Elric]

Ρε θα με τρελάνετε; Παω να απαντήσω σε ερώτηση και πέφτει edit με συνέπεια το ποστ να φαίνεται άκυρο. χαχαχ