ΔΗΜΟΨΗΦΙΣΜΑ - 5 ΙΟΥΛΙΟΥ 2015

Welcome!

By registering with us, you'll be able to discuss, share and private message with other members of our community.

SignUp Now!
Αυτό ακριβώς. Γενικά το κλίμα που επικρατεί στα κανάλια θυμίζει ακόμη περισσότερο το επεισόδιο του Futurama με τους ιπτάμενους εγκέφαλους που χάζευαν τον κόσμο και την ατάκα της leela, Wipe out all thought? My God, they're like flying televisions.
 


mits@kos wrote:
Αυτό που λέω εν ολίγοις, και θα το πω εντελώς κυνικά, είναι πως αναμένω από οποιονδήποτε διατυπώνει άποψη επί του θέματος να μου λέει "ναι, γνωρίζω πως οι άνθρωποι αυτοί υποφέρουν, αλλά δε θεωρώ αυτό που περνάνε αρκετά ουσιαστικό προκειμένου να υποσκελίσω το δικό μου συμφέρον για να υπερθεματίσω το δικό τους" ή το συλλογικό αν θέλεις.</blockquote>

Υπάρχει και ο αντίλογος βέβαια:
Θα μπορούσα και εγώ να πω εντελώς κυνικά, πως αυτός που διατυπώνει την άποψη υπέρ του "οχι" να μου λέει ότι επειδή εγώ υποφέρω, θέλω να πάρω μαζί μου και τους άλλους ώστε να υποφέρουμε όλοι μαζί.
Και μετά από αυτή την μικρή "φιλοσοφική παρένθεση" :silly: <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt=":p" title=":p" class="bbcode_smiley" /> , να σας ξαναεπάναλάβω την άποψή μου:

Δεν πρέπει ως λαός να πάρουμε θέση σε αυτό το δημοψήφισμα διότι:
α)Ενώ στο "ναι", οι συνέπειες είναι σε γραπτό κείμενο, συνεπώς ξεκάθαρες, στο "όχι" κανείς δεν σου αναφέρει τις συνέπειες που θα επακολουθήσουν. Εγώ λοιπόν, που θεωρώ τον εαυτό μου ως νοήμων, ΔΕΝ πρόκειται να επιλέξω μετάξύ μιας συμφωνίας που είναι χειρότερη από αυτές που είχαν προταθεί και είχαν απορριφθεί στο παρελθόν και του απόλυτου άγνωστου/αχαρτογράφητου δρόμου, με μια χώρα που δεν διαθέτει (*που της καταστρέψαν ακριβέστερα) την παραμικρή υποδομή, πάνω στην οποία θα μπορούσαμε να βασίσουμε μία ελπίδα για το μέλλον.
β)Δεν δέχομαι να εξαρτήσω την μοίρα μου από το διχαστικό δημοψήφισμα μιας κυβέρνησης που μέσω τεράστιων και γελοίων ψεμάτων πήρε την εξουσία, <b><i><u>συνεπώς αρνούμαι να εμπιστευτώ τα κίνητρα μιας τέτοιου είδους κυβέρνησης</u></i></b> (*όπως είπα και σε παλαιότερο post, δεν αγνοώ την πιθανότητα, όλο αυτό να είναι ένα πολύ έξυπνο σχέδιο προκειμένου ο λαός,-εν μέσω τρόμου μήπως βγει εκτός ευρώ,- να δεχτεί πανηγυρίζοντας μέτρα που αν τα πρότεινε από μόνη της η κυβέρνηση θα της ζητούσαν τον λόγο.)
γ)Πρέπει να περαστεί το πολιτικό μήνυμα ότι ο λαός δεν είναι ηλίθιος ώστε να αφήνει να του μετακυλήσει η κάθε ανίκανη κυβέρνηση το πολιτικό κόστος που θα έπρεπε να επωμιστεί αυτή. Πρέπει κάποια στιγμή να καταλάβουν αυτοί που "κυβερνούν" αυτό τον τόπο, ότι πρέπει να πάρουν τις ευθύνες των επιλογών τους!!

Υ.Γ. Να ξεκαθαρίσω πως το ότι λέω τα παραπάνω για την κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ, δεν σημαίνει ότι αγνοώ τις τερατώδεις ευθύνες των προηγούμενων κυβερνήσεων, οι οποίες σταθερά και μεθοδικά, με τις πολιτικές που εφάρμοσαν, οδήγησαν στη δημιουργία μίας καταχρεωμένης χώρας που δεν παράγει απολύτως τίποτα, και συνεπώς αναγκαστικά πρέπει να σκύβει το κεφάλι σε ό,τι της επιβάλουν!!

 
http://www.tokoulouri.com/society/varoulkopsifisma/
 
Είναι που είναι βαρύ το θέμα, το βαρύναμε κι εμείς περαιτέρω, ας ευθυμήσουμε λίγο!

https://www.youtube.com/watch?v=jqmFj4iQTek

Είσαι τεράστιος.
 


Sith_Ari wrote:


mits@kos wrote:
Αυτό που λέω εν ολίγοις, και θα το πω εντελώς κυνικά, είναι πως αναμένω από οποιονδήποτε διατυπώνει άποψη επί του θέματος να μου λέει "ναι, γνωρίζω πως οι άνθρωποι αυτοί υποφέρουν, αλλά δε θεωρώ αυτό που περνάνε αρκετά ουσιαστικό προκειμένου να υποσκελίσω το δικό μου συμφέρον για να υπερθεματίσω το δικό τους" ή το συλλογικό αν θέλεις.</blockquote>

Υπάρχει και ο αντίλογος βέβαια:
Θα μπορούσα και εγώ να πω εντελώς κυνικά, πως αυτός που διατυπώνει την άποψη υπέρ του "οχι" να μου λέει ότι επειδή εγώ υποφέρω, θέλω να πάρω μαζί μου και τους άλλους ώστε να υποφέρουμε όλοι μαζί.
Και μετά από αυτή την μικρή "φιλοσοφική παρένθεση" :silly: <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt=":p" title=":p" class="bbcode_smiley" /> , να σας ξαναεπάναλάβω την άποψή μου:

Δεν πρέπει ως λαός να πάρουμε θέση σε αυτό το δημοψήφισμα διότι:
α)Ενώ στο "ναι", οι συνέπειες είναι σε γραπτό κείμενο, συνεπώς ξεκάθαρες, στο "όχι" κανείς δεν σου αναφέρει τις συνέπειες που θα επακολουθήσουν. Εγώ λοιπόν, που θεωρώ τον εαυτό μου ως νοήμων, ΔΕΝ πρόκειται να επιλέξω μετάξύ μιας συμφωνίας που είναι χειρότερη από αυτές που είχαν προταθεί και είχαν απορριφθεί στο παρελθόν και του απόλυτου άγνωστου/αχαρτογράφητου δρόμου, με μια χώρα που δεν διαθέτει (*που της καταστρέψαν ακριβέστερα) την παραμικρή υποδομή, πάνω στην οποία θα μπορούσαμε να βασίσουμε μία ελπίδα για το μέλλον.
β)Δεν δέχομαι να εξαρτήσω την μοίρα μου από το διχαστικό δημοψήφισμα μιας κυβέρνησης που μέσω τεράστιων και γελοίων ψεμάτων πήρε την εξουσία, <b><i><u>συνεπώς αρνούμαι να εμπιστευτώ τα κίνητρα μιας τέτοιου είδους κυβέρνησης</u></i></b> (*όπως είπα και σε παλαιότερο post, δεν αγνοώ την πιθανότητα, όλο αυτό να είναι ένα πολύ έξυπνο σχέδιο προκειμένου ο λαός,-εν μέσω τρόμου μήπως βγει εκτός ευρώ,- να δεχτεί πανηγυρίζοντας μέτρα που αν τα πρότεινε από μόνη της η κυβέρνηση θα της ζητούσαν τον λόγο.)
γ)Πρέπει να περαστεί το πολιτικό μήνυμα ότι ο λαός δεν είναι ηλίθιος ώστε να αφήνει να του μετακυλήσει η κάθε ανίκανη κυβέρνηση το πολιτικό κόστος που θα έπρεπε να επωμιστεί αυτή. Πρέπει κάποια στιγμή να καταλάβουν αυτοί που "κυβερνούν" αυτό τον τόπο, ότι πρέπει να πάρουν τις ευθύνες των επιλογών τους!!

Υ.Γ. Να ξεκαθαρίσω πως το ότι λέω τα παραπάνω για την κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ, δεν σημαίνει ότι αγνοώ τις τερατώδεις ευθύνες των προηγούμενων κυβερνήσεων, οι οποίες σταθερά και μεθοδικά, με τις πολιτικές που εφάρμοσαν, οδήγησαν στη δημιουργία μίας καταχρεωμένης χώρας που δεν παράγει απολύτως τίποτα, και συνεπώς αναγκαστικά πρέπει να σκύβει το κεφάλι σε ό,τι της επιβάλουν!!</blockquote>

Άρα τι προτείνεις να κάνουμε ως λαός; Αποχή; Να αρνηθούμε επισήμως να ψηφίσουμε ; Να αφήσουμε την "μοίρα του τόπου" στους δειλούς που θα πάνε και θα ψηφίσουν "Ναι" (συγνώμη, αλλά αυτός είναι ο πιο ευγενικός χαρακτηρισμός που μπορώ να δώσω, χωρίς παρεξήγηση) προκειμένου να περισώσουν για ένα μικρό χρονικό διάστημα τις καταθέσεις/περιουσίες τους;

Btw είναι τυχαίο το ότι οι μόνοι άνθρωποι που γνωρίζω real life και δηλώνουν πως θα ψηφίσουν "Ναι" είναι άτομα τα οποία όλως τυχαίως μπήκαν 2 φορές σερί σε προγράμματα voucher, έχουν κάποια λεφτά στην τράπεζα (μη φανταστείτε, για 5-6χιλιάρικα μιλάμε), δουλεύουν "μαύρα" από δική τους επιλογή, μέχρι τώρα δήλωναν "αριστεροί και ανθρωπιστές" και ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ πως γκρίνιαζαν κάθε μέρα για το ότι δεν έχουν αρκετά χρήματα; ΨΩΦΟΣ ΚΑΚΟΣ.

Όσο για το κατά πόσο θέλω να δω και άλλους να "υποφέρουν" όπως εγώ (δεν θεωρώ πως υποφέρω, δεν είμαι αχάριστος, απλά σε σχέση με άλλους δεν έχω την ίδια άνεση, για αυτό κάνω χρήση των εισαγωγικών) ε ναι, χαλάλι να χάσω όσα έχω μαζέψει με κόπο στην άκρη, να πεινάσω, ακόμα και το ιντερνετ να μου κόψουν (το παράκανα ε<img src="/wink.gif" width="" height="" alt=";)" title=";)" class="bbcode_smiley" /> προκειμένου να δω όλα τα καθίκια που τόσα χρόνια έκαναν "ζωάρα" στις πλάτες μας να πηδάνε από τις ταράτσες. Σε κάποιους ίσως ακουστεί απάνθρωπο, εγωιστικό ή και εγώ δεν ξέρω τι άλλο. Προσωπικά θα το χαρακτήριζα ως "δικαισύνη"



 


Pain wrote:
Άρα τι προτείνεις να κάνουμε ως λαός; Αποχή; Να αρνηθούμε επισήμως να ψηφίσουμε ;</blockquote>

Ναι, ως η μόνη πολιτικά ώριμη επιλογή στο συγκεκριμένο γελοίο δημοψήφισμα. Το γιατί οι άλλες επιλογές είναι ανώριμες, το εξηγείς ο ίδιος στη συνέχεια του post σου, κι ας μη το καταλαβαίνεις.

 
https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xta1/v/t1.0-9/11542073_1638752196360816_1528220127479925569_n.jpg?oh=b0dcdfbb83c80244186eadd33e0d217e&oe=561C4DD6
πραγματικα σε τετοιο σημειο προπαγανδας δεν εχουμε ξαναφτασει
 
Σιθάρη, με αυτή την "λογική", θα είχαμε τελειώσει από το 490 π.Χ. Θα είχαμε δώσει Γη και Ύδωρ, θα είχαμε γίνει περσική σατραπεία, και θα περνούσαμε ζωή και κότα.

Όσοι βυζαντινοί αυτοκράτορες ( ελέω Θεού Βασιλείς, όχι τίποτα τζιβάτοι αναρχοαυτόνομοι ), βάζανε χέρι στους "δυνατούς", για να μην εξαθλιώνουν τον κοσμάκη, ήτανε βλάκες.

Είχανε δίκιο όσοι λέγανε τρελούς τον Μακρυγιάννη, και τον Κολοκοτρώνη, και άλλους αγωνιστές του '21, που άφησαν την "τάξη και την ηρεμία" του τουρκικού ζυγού ( με το σιγοντάρισμα πολλών εκ των κοτζαμπασαίων, να μην ξεχνιόμαστε ), για να επαναστατήσουν.

Θέλεις και πιο σύγχρονα ιστορικά παραδείγματα;
 


Pain wrote:
Άρα τι προτείνεις να κάνουμε ως λαός; Αποχή; Να αρνηθούμε επισήμως να ψηφίσουμε ; Να αφήσουμε την "μοίρα του τόπου" στους δειλούς που θα πάνε και θα ψηφίσουν "Ναι" (συγνώμη, αλλά αυτός είναι ο πιο ευγενικός χαρακτηρισμός που μπορώ να δώσω, χωρίς παρεξήγηση) προκειμένου να περισώσουν για ένα μικρό χρονικό διάστημα τις καταθέσεις/περιουσίες τους;
Btw είναι τυχαίο το ότι οι μόνοι άνθρωποι που γνωρίζω real life και δηλώνουν πως θα ψηφίσουν "Ναι" είναι άτομα τα οποία όλως τυχαίως μπήκαν 2 φορές σερί σε προγράμματα voucher, έχουν κάποια λεφτά στην τράπεζα (μη φανταστείτε, για 5-6χιλιάρικα μιλάμε), δουλεύουν "μαύρα" από δική τους επιλογή και μέχρι τώρα δήλωναν "αριστεροί και ανθρωπιστές";
ΨΩΦΟΣ ΚΑΚΟΣ</blockquote>

Nαι, από την αρχή του thread αυτό είπα.
Αν πάρουμε μέρος στο δημοψήφισμα, την επόμενη μέρα, (*επειδή και στο "ναι" και στο "όχι" θα ακολουθήσουν πολύ δύσκολες μέρες) θα καταλήξουμε να αλληλοφαγωνόμαστε οι μεν γιατί ψήφισαν "ναι" , οι δε γιατί ψήφισαν "όχι". Θα αρχίσουν τα εσείς φταίτε, όχι δεν φταίμε εμείς, εσείς!!
Αντί λοιπόν να λογοδοτήσει η κυβέρνηση, για τις τεράστιες αποκλίσεις της από τις προεκλογικές της δεσμεύσεις, θα της δώσουμε και νομιμοποίηση να πει "Ααα, εμείς απλά κάνουμε αυτό που θέλησε ο λαός"!!
Και επειδή καμία κυβέρνηση ποτέ δεν κυβέρνησε με βάση τις προεκλογικές της δεσμεύσεις, δείχνοντας με τον πιο ξεκάθαρο τρόπο ότι τον έχει "γραμμένο" τον λαό και την βούλησή του, δεν δέχομαι σε καμία περίπτωση να μου μετακυληθεί η πολιτική ευθύνη από κάποιους τύπους που τα έκαναν @@ουρδέλο, στις διαπραγματεύσεις, οι οποίοι επί 5 μήνες μιλούσαν με ένα αλαζονικό υφάκι, και να κληθω εγώ να τους σώσω από την καταστροφική πολιτική τους τώρα που είδαν ότι δεν "τραβάει" άλλο.

Υ.Γ. Και μην ξεχνάμε το πιο τραγικό: Μας σύρουν να ψηφίσουμε χωρίς να μας αναλύουν πού θα οδηγήσει η περίπτωση του "οχι". Σου λένε Ψηφίστε και βλέπουμε.......!!! Αυτό από μόνο του οφείλει να μας πει ΠΟΛΛΑ ως προς την κριτική ικανότητα ή τις προθέσεις που έχουν αυτοί που μας κυβερνούν.
Καθιστώντας λοιπόν το Δημοψήφισμα ΑΚΥΡΟ, θα τους περάσουμε ισχυρό μήνυμα ότι επιτέλους οφείλουν να σεβαστούν το Λαό, και ότι το λιγότερο, οφείλουν να του αναλύσουν τις εναλλακτικές αυτών που τον ωθούνε να επιλέξει!! :angry:

 


Great0ldOne wrote:


Pain wrote:
Άρα τι προτείνεις να κάνουμε ως λαός; Αποχή; Να αρνηθούμε επισήμως να ψηφίσουμε ;</blockquote>

Ναι, ως η μόνη πολιτικά ώριμη επιλογή στο συγκεκριμένο γελοίο δημοψήφισμα. Το γιατί οι άλλες επιλογές είναι ανώριμες, το εξηγείς ο ίδιος στη συνέχεια του post σου, κι ας μη το καταλαβαίνεις.</blockquote>

Διαφώτισέ με τον αδαή, ω σοφέ γηραιέ.

@Sith_Ari: Σεβαστή η άποψή σου, αλλά εάν το δημοψήφισμα λάβει χώρα, εάν όσοι διαφωνούν μαζί του αποφασίσουν να απέχουν, αφήνουν το ελεύθερο σε αυτούς που θέλουν να ψηφίσουν "Ναι" να περάσουν την άποψή τους "αμαχητί". Τα κακά της δημοκρατίας βλέπεις...



 


vtheofilis wrote:
Σιθάρη, με αυτή την "λογική", θα είχαμε τελειώσει από το 490 π.Χ. Θα είχαμε δώσει Γη και Ύδωρ, θα είχαμε γίνει περσική σατραπεία, και θα περνούσαμε ζωή και κότα.

Όσοι βυζαντινοί αυτοκράτορες ( ελέω Θεού Βασιλείς, όχι τίποτα τζιβάτοι αναρχοαυτόνομοι ), βάζανε χέρι στους "δυνατούς", για να μην εξαθλιώνουν τον κοσμάκη, ήτανε βλάκες.

Είχανε δίκιο όσοι λέγανε τρελούς τον Μακρυγιάννη, και τον Κολοκοτρώνη, και άλλους αγωνιστές του '21, που άφησαν την "τάξη και την ηρεμία" του τουρκικού ζυγού ( με το σιγοντάρισμα πολλών εκ των κοτζαμπασαίων, να μην ξεχνιόμαστε ), για να επαναστατήσουν.

Θέλεις και πιο σύγχρονα ιστορικά παραδείγματα;</blockquote>

Είναι το ερώτημα του δημοψηφίσματος ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ ΝΑΙ Ή ΟΧΙ και εγώ δε το διάβασα σωστά;

Επίσης, αφού σου αρέσουν τα ιστορικά παραδείγματα, διάβασε και το διάλογο Αθηναίων και Μηλίων στο πέμπτο βιβλίο της Ιστορίας του Θουκυδίδη, καθώς και τι έγινε τελικά με τη Μήλο που την είδε αντίσταση.

Βέβαια στο τέλος οι Αθηναίοι έχασαν τον πόλεμο, όπως είχαν προβλέψει οι Μήλιοι, οι οποίοι πρέπει να ένιωσαν φοβερά δικαιωμένοι στους τάφους τους.

Η Ιστορία είναι εξαιρετικά χρήσιμος οδηγός, όταν την ξέρεις όλη, όχι μόνο τα κομμάτια που σου αρέσουν.

 


vtheofilis wrote:
Σιθάρη, με αυτή την "λογική", θα είχαμε τελειώσει από το 490 π.Χ. Θα είχαμε δώσει Γη και Ύδωρ, θα είχαμε γίνει περσική σατραπεία, και θα περνούσαμε ζωή και κότα.

Όσοι βυζαντινοί αυτοκράτορες ( ελέω Θεού Βασιλείς, όχι τίποτα τζιβάτοι αναρχοαυτόνομοι ), βάζανε χέρι στους "δυνατούς", για να μην εξαθλιώνουν τον κοσμάκη, ήτανε βλάκες.

Είχανε δίκιο όσοι λέγανε τρελούς τον Μακρυγιάννη, και τον Κολοκοτρώνη, και άλλους αγωνιστές του '21, που άφησαν την "τάξη και την ηρεμία" του τουρκικού ζυγού ( με το σιγοντάρισμα πολλών εκ των κοτζαμπασαίων, να μην ξεχνιόμαστε ), για να επαναστατήσουν.

Θέλεις και πιο σύγχρονα ιστορικά παραδείγματα;</blockquote>

<u><i>Τα ερωτήματά σου είναι άκυρα, διότι εγώ αμφισβητώ τα κίνητρα της υπάρχουσας κυβέρνησης, η οποία προεκλογικά είτε μας κορόιδευε είτε απλά δεν ήξερε τι της γινότανε.</i></u>
Αν στην Αρχαία Ελλάδα είχες κάποιους οι οποίοι πριν αναλάβουν την εξουσία σου έλεγαν "εμείς θα βαράμε τον ζουρνά και οι Πέρσες θα χορεύουν" και μετεκλογικά σου έθεταν το δίλημμα "πόλεμο με τους Πέρσες ή αποδοχή των όρων τους" εσύ τι θα έλεγες για κάτι τέτοιους τύπους; !!
Εγώ με βάσει αυτά που δήλωσαν προεκλογικά, αρνούμαι να πάρω από επάνω τους την πολιτική ευθύνη. Να κυβερνήσουν όπως θέλουν και να λογοδοτήσουν μετά για τα θετικά τους ή τα αρνητικά τους στον λαό. Αν δεν μπορούν ας παραιτηθούν από την κυβέρνηση της χώρας.

 
Α, μα κάνεις λάθος, ξέρω και για τους Μηλίους αγαπητέ. Και για την Ερέτρια, που την κατέστρεψαν εκ θεμελίων. Και για τους Αθηναίους, που μετέτρεψαν την Δηλιακή συμμαχία, σε Αθηναϊκή Ηγεμονία. Τα ξέρω πολύ καλά.

Οι Μηλίοι, είχαν το σθένος να τα βάλουνε με τους αλαζόνες Αθηναίους. Έχασαν, ναι. Και όπως είπες, έχασαν και οι Αθηναίοι τελικά.

Αν δεν σπάσεις αυγά ομελέτα δεν γίνεται. Κάτσε εσύ στην βολή σου παλαιέ. Εγώ δεν θα κάτσω στην όποια μικρή, ή μεγάλη βολή έχω. Η νοοτροπία ότι φάμε, ότι πιούμε, και ότι αρπάξει ο κώλος μας είναι που μας έφτασε εδώ, και θα μας βουλιάξει παρακάτω. Δείξτε ωριμότητα εσείς. Μην παραωριμάσετε και σαπίσετε μονάχα προσέξτε.
 
Να σου και η ταμπέλα στην διαφορετική άποψη και η δαιμονοποίησή της. Ευχαριστώ που επιβεβαιώνεις την άποψη μου για το πολιτικό επίπεδο όσων τρέχουν να βροντοφωνάξουν όχι σε ένα ερώτημα που υπάρχει μόνο στην φαντασία τους, χωρίς να έχουν ιδέα για τις πιθανές συνέπειες.
 
Εν τω μεταξύ αν απλά έβγαινε ο Σαμαράς και δήλωνε "στηρίζω το ΝΑΙ για την Ευρωπαϊκή ταυτότητα της χώρας και όχι για την καρέκλα μου, αν βγει το ΝΑΙ δηλώνω πως θα παραιτηθώ από πρόεδρος", το ΝΑΙ θα έβγαινε με Σταλινικά ποσοστά (ΩΩΩΩ ΟΡΙΣΤΕ ΚΑΙ Η ΑΝΑΦΟΡΑ ΣΤΟΝ ΣΤΑΛΙΝ ΤΕΛΙΚΑ).

Αλλά φευ...
 


Great0ldOne wrote:


vtheofilis wrote:
Σιθάρη, με αυτή την "λογική", θα είχαμε τελειώσει από το 490 π.Χ. Θα είχαμε δώσει Γη και Ύδωρ, θα είχαμε γίνει περσική σατραπεία, και θα περνούσαμε ζωή και κότα.

Όσοι βυζαντινοί αυτοκράτορες ( ελέω Θεού Βασιλείς, όχι τίποτα τζιβάτοι αναρχοαυτόνομοι ), βάζανε χέρι στους "δυνατούς", για να μην εξαθλιώνουν τον κοσμάκη, ήτανε βλάκες.

Είχανε δίκιο όσοι λέγανε τρελούς τον Μακρυγιάννη, και τον Κολοκοτρώνη, και άλλους αγωνιστές του '21, που άφησαν την "τάξη και την ηρεμία" του τουρκικού ζυγού ( με το σιγοντάρισμα πολλών εκ των κοτζαμπασαίων, να μην ξεχνιόμαστε ), για να επαναστατήσουν.

Θέλεις και πιο σύγχρονα ιστορικά παραδείγματα;</blockquote>

Είναι το ερώτημα του δημοψηφίσματος ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ ΝΑΙ Ή ΟΧΙ και εγώ δε το διάβασα σωστά;

Επίσης, αφού σου αρέσουν τα ιστορικά παραδείγματα, διάβασε και το διάλογο Αθηναίων και Μηλίων στο πέμπτο βιβλίο της Ιστορίας του Θουκυδίδη, καθώς και τι έγινε τελικά με τη Μήλο που την είδε αντίσταση.

Βέβαια στο τέλος οι Αθηναίοι έχασαν τον πόλεμο, όπως είχαν προβλέψει οι Μήλιοι, οι οποίοι πρέπει να ένιωσαν φοβερά δικαιωμένοι στους τάφους τους.

Η Ιστορία είναι εξαιρετικά χρήσιμος οδηγός, όταν την ξέρεις όλη, όχι μόνο τα κομμάτια που σου αρέσουν.</blockquote>

Οι Μήλιοι σήκωσαν κεφάλι, την πλήρωσαν αλλά τουλάχιστον προσπάθησαν, δεν κρύφτηκαν στο καβούκι τους, ελπίζοντας σε ένα καλύτερο αύριο.

Η επανάσταση του '21 δηλαδή για εσένα ήταν σίγουρο πως θα "πετύχει" και για αυτό καλώς και έλαβε χώρα; Αν δηλαδή τελικά καταπνιγόταν στο αίμα και δεν απέφερε καρπούς δεν θα ήταν δίκαιη/σωστή/αξιοσέβαστη; Αυτά περί επαναστάσεων μιας και έγινε αναφορά σε ιστορικά παραδείγματα.

Το δημοψήφισμα μπορεί να μην έχει ως ερώτημα "Επανάσταση ή όχι" αλλά εφόσον θέλεις να το παίζεις γνώστης και βαθιά σκεπτόμενος, ίσως θα έπρεπε εσύ τελικά να κάτσεις να σκεφτείς τι συνέπειες θα υπάρξουν αν ένας ολόκληρος λαός σιωπήσει και αφήσει μερικούς ηλιθίους να αποφασίσουν για το μέλλον του. Μπορεί όλοι να διαφωνούμε με το δημοψήφισμα ή και με τη δημοκρατία ως πολίτευμα, ο καθένας για τους δικούς του λόγους. Από τη στιγμή όμως που έχουμε την ευκαιρία ακόμα και μέσα από αυτή τη διαδικασία να ορθώσουμε το ανάστημά μας, δεν είναι κρίμα να τη χαραμίσουμε;



 


Great0ldOne wrote:
Να σου και η ταμπέλα στην διαφορετική άποψη και η δαιμονοποίησή της. Ευχαριστώ που επιβεβαιώνεις την άποψη μου για το πολιτικό επίπεδο όσων τρέχουν να βροντοφωνάξουν όχι σε ένα ερώτημα που υπάρχει μόνο στην φαντασία τους, χωρίς να έχουν ιδέα για τις πιθανές συνέπειες.</blockquote>
Άλλος δαιμονοπείει την αντίθετη άποψη. Δεν σε είπα γερμανοτσολιά. Είπα ότι κοιτάς την όποια βολή, μικρή ή μεγάλη, έχεις. Γιατί με αυτά που γράφεις, αυτό μου έδειξες.

 


Pain wrote:
Η επανάσταση του '21 δηλαδή για εσένα ήταν σίγουρο πως θα "πετύχει" και για αυτό καλώς και έλαβε χώρα; Αν δηλαδή τελικά καταπνιγόταν στο αίμα και δεν απέφερε καρπούς δεν θα ήταν δίκαιη/σωστή/αξιοσέβαστη;</blockquote>

Ενδιαφέρουσα παρατήρηση, μεταξύ άλλων και για το ότι και η Επανάσταση του 21 από "Τρόικα" της εποχής σώθηκε.

Ναυτική τρόικα. Που κέρασε τους Οθωμανούς καυτό μολύβι και αλμύρα "κατά λάθος".

<img src="/tongue.gif" width="" height="" alt=":p" title=":p" class="bbcode_smiley" />

 
Nαι, γιατί αναλωθήκαμε σε μεταξύ μας έριδες. Η αγγλική κυβέρνηση πάντως, έριξε σε δυσμένεια τον ναύαρχο της, διότι παράκουσε τις εντολές της.
 


Pain wrote:
Οι Μήλιοι σήκωσαν κεφάλι, την πλήρωσαν αλλά τουλάχιστον προσπάθησαν, δεν κρύφτηκαν στο καβούκι τους, ελπίζοντας σε ένα καλύτερο αύριο. Η επανάσταση του '21 δηλαδή για εσένα ήταν σίγουρο πως θα "πετύχει" και για αυτό καλώς και έλαβε χώρα; Αν δηλαδή τελικά καταπνιγόταν στο αίμα και δεν απέφερε καρπούς δεν θα ήταν δίκαιη/σωστή/αξιοσέβαστη;</blockquote>

Ωραία η ιστορική ανάλυση, αλλά χάνετε την ουσία
Μπορείτε να μου δώσετε μια απάντηση;
Αποδέχεστε τα κίνητρα αυτών που προκύρηξαν το δημοψήφισμα; Αποδέχεστε ως αγνές και εθνοκεντρικές τις προθέσεις τους;
Εγώ για τους λόγους που ήδη έχω υπεραναλύσει τις αμφισβητώ, για αυτό κατ'επέκταση αμφισβητώ και δεν πρόκειται να δεχτώ το δημοψήφισμα που μου έθεσαν.
Αν κρίνετε ότι είναι άτομα άξια της εμπιστοσύνης σας, τότε ψηφίστε, αν όχι τότε κατά την γνώμη μου, οφείλετε να σαμποτάρετε το δίλημμα που μας θέτουν.

 
Back
Top