ΔΗΜΟΨΗΦΙΣΜΑ - 5 ΙΟΥΛΙΟΥ 2015

[nitro912gr]

ότι λες φραπέ, και εγώ αν και σκεφτόμουνα για Ναι στην αρχή για αυτόν τον λόγο το άλλαξα σε όχι, αυτή την Ευρώπη δεν την θέλω καλύτερα να καταστρέψω τα όνειρα μου τώρα για μια στάλα ελπίδας.

 

[sith_ari]

castorsia wrote:
Δεν μου απέδειξες γιατί δεν έγινε πραξικόπημα. Eκλέχθηκε ο Γιανουκοβιτς, με το μπάσταρδο εκλογικό σύστημα της Ουκρανίας. Αλλά εκλέχτηκε σε εκλογές αναγνωρισμένες από τον ΟΟΣΑ ως δίκαιες. Επισης κάνεις λογικά άλματα, καθώς δεν ισχυρίστηκα ότι ήταν "η πάλευκη δημοκρατία". Επισκέπτομαι συχνά την χώρα και ξέρω. Λίγο περισσότερο προσοχή παρακαλώ.
...............................
Έχω φίλους πρόσφυγες, έχω φίλους που στην "δημοκρατική πλεον Ουκρανια made by E.E.", βρίσκονται τακτικά στην φυλακή, </blockquote>

Αν και δεν ασχολούμαι σχεδόν καθόλου με την Ουκρανία, ωστόσο, θα ήθελα να επισημάνω κάποια πράγματα:
-Με το συμπάθειο, αλλά ούτε εσύ αποδεικνύεις τους ισχυρισμούς σου (*κάτι που εξ'ορισμού είναι ούτως ή άλλως σχεδόν αδύνατο, επειδή δεν συμμετέχεις στα κέντρα αποφάσεων της μίας ή της άλλης πλευράς, ώστε να γνωρίζεις τα κίνητρά τους)
-Το ότι επισκέπτεσαι συχνά την χώρα δεν αποτελεί αποδεικτικό στοιχείο. Εδώ εμείς ΖΟΥΜΕ στην χώρα, και όπως αποδείχτηκε από το συγκεκριμένο thread, δεν μπορούμε να βγάλουμε άκρη με αυτούς που την διοικούνε, hmy: πόσο μάλλον να μην ζεις κιόλας!!
-Στην φυλακή μπορεί να έχεις φίλους από το υπάρχον καθεστώς όπως λες, αλλά αν δεν κάνω λάθος, και το φιλορωσικό καθεστώς είχε στην φυλακή επί χρόνια την πολιτική του αντίπαλο την Τιμοσένκο, οπότε ίδιες τακτικές βλέπω εγώ και από τις δύο πλευρές. Το θέμα είναι ποιανού η προπαγάνδα θα υπερισχύσει της άλλης, πάντα αυτό ήταν το καίριο σημείο.

<b>Kuivamaa wrote</b>
<blockquote>απλά έχω αλλεργία σε οποιαδηποτε μορφή αυταρχισμού <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" /> ). </blockquote>
Έχεις να μου υποδείξεις κάποια εξουσία που δεν έχει αυταρχικά χαρακτηριστικά; Θα ήταν άτοπος ο όρος "εξουσία" αν δεν είχε αυταρχικά χαρακτηριστικά. <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />
( Ακόμα και στην γενέτειρα της Δημοκρατίας, την Αθήνα, επί Αθηναϊκής Συμμαχίας, η Αθήνα ξεζούμιζε τις συμμάχους της με φόρους τα έσοδα των οποίων τα χρησιμοποιούσε για ίδιον όφελος. )

 

[kuivamaa]

Sith_Ari wrote:


castorsia wrote:
Δεν μου απέδειξες γιατί δεν έγινε πραξικόπημα. Eκλέχθηκε ο Γιανουκοβιτς, με το μπάσταρδο εκλογικό σύστημα της Ουκρανίας. Αλλά εκλέχτηκε σε εκλογές αναγνωρισμένες από τον ΟΟΣΑ ως δίκαιες. Επισης κάνεις λογικά άλματα, καθώς δεν ισχυρίστηκα ότι ήταν "η πάλευκη δημοκρατία". Επισκέπτομαι συχνά την χώρα και ξέρω. Λίγο περισσότερο προσοχή παρακαλώ.
...............................
Έχω φίλους πρόσφυγες, έχω φίλους που στην "δημοκρατική πλεον Ουκρανια made by E.E.", βρίσκονται τακτικά στην φυλακή, </blockquote>

Αν και δεν ασχολούμαι σχεδόν καθόλου με την Ουκρανία, ωστόσο, θα ήθελα να επισημάνω κάποια πράγματα:
-Με το συμπάθειο, αλλά ούτε εσύ αποδεικνύεις τους ισχυρισμούς σου (*κάτι που εξ'ορισμού είναι ούτως ή άλλως σχεδόν αδύνατο, επειδή δεν συμμετέχεις στα κέντρα αποφάσεων της μίας ή της άλλης πλευράς, ώστε να γνωρίζεις τα κίνητρά τους)
-Το ότι επισκέπτεσαι συχνά την χώρα δεν αποτελεί αποδεικτικό στοιχείο. Εδώ εμείς ΖΟΥΜΕ στην χώρα, και όπως αποδείχτηκε από το συγκεκριμένο thread, δεν μπορούμε να βγάλουμε άκρη με αυτούς που την διοικούνε, hmy: πόσο μάλλον να μην ζεις κιόλας!!
-Στην φυλακή μπορεί να έχεις φίλους από το υπάρχον καθεστώς όπως λες, αλλά αν δεν κάνω λάθος, και το φιλορωσικό καθεστώς είχε στην φυλακή επί χρόνια την πολιτική του αντίπαλο την Τιμοσένκο, οπότε ίδιες τακτικές βλέπω εγώ και από τις δύο πλευρές. Το θέμα είναι ποιανού η προπαγάνδα θα υπερισχύσει της άλλης, πάντα αυτό ήταν το καίριο σημείο.

<b>Kuivamaa wrote</b>
<blockquote>απλά έχω αλλεργία σε οποιαδηποτε μορφή αυταρχισμού <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" /> ). </blockquote>
Έχεις να μου υποδείξεις κάποια εξουσία που δεν έχει αυταρχικά χαρακτηριστικά; Θα ήταν άτοπος ο όρος "εξουσία" αν δεν είχε αυταρχικά χαρακτηριστικά. <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />
( Ακόμα και στην γενέτειρα της Δημοκρατίας, την Αθήνα, επί Αθηναϊκής Συμμαχίας, η Αθήνα ξεζούμιζε τις συμμάχους της με φόρους τα έσοδα των οποίων τα χρησιμοποιούσε για ίδιον όφελος. )</blockquote>

Θα προτιμούσα περαιτέρω συζήτηση σε PM προσωπικά γιατί από sidestepping έγινε τελειως derail το θέμα.

 

[sith_ari]

Kuivamaa wrote:
Θα προτιμούσα περαιτέρω συζήτηση σε PM προσωπικά γιατί από sidestepping έγινε τελειως derail το θέμα.</blockquote>

Όντως έχεις δίκιο, άλλωστε εγώ είχα επισημάνει το ίδιο πράγμα στον North με κάποιες offtopic "σπόντες" του, απλά το θέμα του δημοψηφίσματος πλέον είναι παρελθόν, οπότε ό,τι ήταν να αναλυθεί έχει πλέον αναλυθεί, οπότε θεώρησα ότι και λίγο derail τώρα στο τέλος θα ήταν άνευ μεγάλης σημασίας <img src="/wink.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />

 

[Hellion]

<blockquote>Το Reuters μεταδίδει τώρα την ύπαρξη ενός προσχεδίου με όσα ζητά άμεσα από την Αθήνα για να προχωρήσει η συμφωνία. Από αυτά σημειώνουμε:

- Πρωτογενές πλεόνασμα 3.5% από το 2018
- Πλήρης ιδιωτικοποίηση της ΑΔΜΗΕ, στον τομέα της ενέργειας
- Απελευθέρωση αγορών, στο πεδίο των φαρμάκων, των αδειών στα φαρμακεία, στους φούρνους και στο γάλα.
- Απελευθέρωση εργασιακών σχέσεων, μαζικές απολύσεις, κατάργηση των συλλογικών συμβάσεων</blockquote>


Έλα ντάξει, κλείστε το το μαγαζί. Απλά δεν έχου ιδέα οι τύποι.

Καθόμαστε εμείς και μαλώνουμε σα τους μαλάκες και κάνουμε εκθέσεις ιδεών και κοινωνικοπολιτικές αναλύσεις, και εν τέλει όλα γίνονται για να τσιμπήσει φθηνά η Γερμανία τα αεροδρόμια, τα ορυχεία και το ρεύμα.

 

[jonirenicus13]

Συμφωνώ μαζί σου, όπως και όλοι φαντάζομαι. Αλλά, ο Τσίπρας έχει πλέον το σθένος ν' αντιδράσει?

 

[Elric]

Δεν είναι θέμα σθένους.

 

[jonirenicus13]

Διαφωνω.

 

[nitro912gr]

Τις τελευταίες μέρες βλέπουμε ποιοι είναι οι φίλοι μας και ποιοι οι εχθροί μας. Κάτι βγαίνει εν τέλη από όλη την μανούρα τουλάχιστον.

Να το θυμάστε την επόμενη φορά που θα ψωνίσετε από κάτι μικρό, μέχρι κάτι μεγάλο.

(Κάτι μου λέει ότι θα κόψω και το γκούντα, γαμώτο και είναι το φθηνότερο...)

 

[Great0ldOne]

Η στροφή μου στη Maserati δικαιώνεται <img src="/cool.gif" width="" height="" alt="B)" title="B)" class="bbcode_smiley" /> .

 

[Elric]

Τώρα που έφτασε ο κόμπος στο χτένι πρέπει να απαντηθεί το ερώτημα αν υπάρχει κάποιο ΣΟΒΑΡΟ, ΡΕΑΛΙΣΤΙΚΟ και ΕΦΑΡΜΟΣΙΜΟ plan B;

Οχι οτι να'ναι.

Θα 'θελα πολύ να το διαβάσω.

 

[Chronomancy]

Δεν είναι το γκούντα. Είναι ότι όλοι ψωνίζουν από Γερμανικά σούπερμάρκετ. Και δεν φταίνε οι ξένοι, αλλά εμείς που μας πιάνει η ξενομανία. Ελλαδέξ που έλεγε κι ένας σοφός

 

[mits@kos]

Πάντα ξέραμε ποιοι είναι οι φίλοι μας και ποιοι οι εχθροί μας. Εδώ και πολλά χρόνια έχουν πάψει να τους προσδιορίζουν γεωγραφικά σύνορα.

Ο Τσίπρας δεν έχει απολύτως καμία δυνατότητα αντίδρασης. Έχει από πίσω του έναν όχλο που νομοτελειακά θα τον βγάλει στο τέλος προδότη. Ο ίδιος όχλος δε θέλει μνημόνια, αλλά δε θέλει ρήξη. Δε θέλει δραχμή, αλλά δε θέλει τη λιτότητα που επιβάλλει η ΕΖ. Δε γουστάρει την έλλειψη δημοκρατίας, αλλά δε θέλει δημοψηφίσματα. Δε γουστάρει καπιταλισμό, αλλά δε θέλει άλλα οικονομικά συστήματα. Θέλει δικαιώματα, αλλά δε θέλει να παλεύει για αυτά ο ίδιος. Θέλει να ανοίξουν ρουθούνια, αλλά ποτέ τα δικά του. Διπολική διαταρραχή φουλ.

Σε αυτό το περιβάλλον, τι δυνατότητες ελιγμού βλέπετε; Το μεγάλο έγκλημα όλων των κυβερνήσεων από το 2009 κι έπειτα είναι η παντελής έλλειψη σχεδίου εξόδου από την ΕΖ. ΕΠΡΕΠΕ να το είχαν κάνει. Αλλά όοοοοοοοοοοχι, ταμπού, πιπέρι στο στόμα όποιου το λέει. Τι θες να πεις ευρώ έχουν μόνο 19 χώρες στον κόσμο; Τι εννοείς όταν λες ότι οι περισσότερες ευρωπαϊκές καπιταλιστικές χώρες με το υψηλότερο βιοτικό επίπεδο δεν έχουν το ευρώ για νόμισμα; Για τι διαπραγματεύσεις και μαλακίες μιλάμε, όταν από μόνοι μας στερούμαστε μια συγκροτημένη, κοστολογημένη εναλλακτική, μια υπαρκτή δυνατότητα εθελούσιας εξόδου με σχετική μελέτη για damage control;

Έχω σιχαθεί τις τελευταίες μέρες. Όλοι περιμένουμε ουρανοκατέβατες αναίμακτες, μεταφορικά και κυριολεκτικά, λύσεις, υπερήρωες να μας σώσουν, επιστροφή των διαστημοπλοίων των Ελ και άμεση μεταφορά μας στο Σείριο, εκεί όπου το χρήμα ρέει άφθονο για όλους, ουράνια τόξα δεσπόζουν στον ορίζοντα και λεσβιακά όργια συμβαίνουν σε κάθε πλατεία.

Παίρνουμε ότι μας αξίζει σαν χώρα και το ίδιο με εμάς θα γευτούν εν ευθέτω χρόνω και οι υπόλοιπες χώρες, γιατί έτσι λειτουργεί το γαμημένο οικονομικό μοντέλο που προσκυνάμε σαν ανθρωπότητα. Αυτό που έχει ταυτόχρονα άστεγους και άδειες νεόκτιστες πολυκατοικίες. Πτωχεύσεις και χρεοκοπίες την ίδια ώρα που τα μέσα παραγωγής είναι εκεί και πλήρως λειτουργικά. Αυτό που επιτρέπει τη συνύπαρξη μεγιστάνων του πετρελαίου και sweatshops, του κήτους τύπου Πάγκαλου και του σκελετωμένου παιδιού και πάει λέγοντας.

Μη με παίρνετε και πολύ σοβαρά αυτή τη στιγμή, λέμε και καμιά μαλακία να περάσει η ώρα.

 

[kara]

Οι Αμερικανοί πάντως με το διαστημικό σταθμό τους, που κόβει βόλτες εδώ και 100+ μέρες, πέρασαν σήμερα από πάνω μας τράβηξαν μια φωτογραφία, μας ευχήθηκαν καλή τύχη. Μετά την Κύπρο χαλαρά BFFE
<span class="bbcode_spoiler"><img src="http://i.imgur.com/LVUokD5.jpg" alt="LVUokD5.jpg" class="bbcode_img" /></span>
Ορίστε και το https://twitter.com/StationCDRKelly" class="bbcode_url">twitter του αστροναύτη Scott Kelly, ο οποίος έχει τραβήξει κάποιες πανέμορφες φωτογραφίες και κάνει αναμετάδοση μέρα μέρα το ταξίδι.

 

[sith_ari]

<b>@Mits@ko:</b>
Ο ίδιος ο Τσίπρας δημιούργησε αυτές τις απαιτήσεις στον ελληνικό λαό με τις ουτοπικές προεκλογικές του υποσχέσεις.
Όπως δεν έδωσα άλλοθι στους προηγούμενους που πήραν την εξουσία με ψέματα, έτσι δεν πρόκειται να δώσω άλλοθι και τώρα.
Κατηγορούμε τον λαό ότι έχει υπερβολικές απαιτήσεις, αλλά από την άλλη οφείλουμε να κατηγορήσουμε και αυτούς που πήραν την εξουσία με παραμύθια και λαϊκισμούς που περιελάμβαναν νταούλια και χορούς!!
Υ.Γ. Αλήθεια, ποιος σοβαρός άνθρωπος λέει τέτοια πράγματα; Μόνο όσοι έχουν πολιτική σκοπιμότητα από πίσω κάνουν τέτοιου είδους δηλώσεις!!! (*τονίζω το <u>σοβαρός</u>, και όχι ανθρώπους του στυλ "λεφτά υπάρχουν" <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" /> )

 

[mits@kos]

Κι εγώ μπορώ να λέω ότι είμαι πιγκουίνος και νίντζα Σιθάρη. Πιστέψτε το, αφού το λέω, έτσι είναι. Ο "λαός" έχει τεράστια ευθύνη για όλα όσα συμβαίνουν γύρω του. Όποιος το 2015 ψηφίζει βάσει προεκλογικών υποσχέσεων, είναι τουλάχιστον επικίνδυνος, για να μη μιλήσω απαξιωτικά και βγω κι ελιτιστής στο τέλος. Ο Τσίπρας έκανε ότι έπρεπε να κάνει για να εκλεγεί σε αυτό το τοξικό περιβάλλον και φέρει κι αυτός την ευθύνη των λόγων και των έργων του. Μα είναι γεγονός πως ποτέ κανείς δεν εκλέχθηκε θέτοντας το εκλογικό σώμα προ των ευθυνών του και της πραγματικότητας.

 

[sith_ari]

mits@kos wrote:
Κι εγώ μπορώ να λέω ότι είμαι πιγκουίνος και νίντζα Σιθάρη. Πιστέψτε το, αφού το λέω, έτσι είναι. Ο "λαός" έχει τεράστια ευθύνη για όλα όσα συμβαίνουν γύρω του. Όποιος το 2015 ψηφίζει βάσει προεκλογικών υποσχέσεων, είναι τουλάχιστον επικίνδυνος, για να μη μιλήσω απαξιωτικά και βγω κι ελιτιστής στο τέλος. Ο Τσίπρας έκανε ότι έπρεπε να κάνει για να εκλεγεί σε αυτό το τοξικό περιβάλλον και φέρει κι αυτός την ευθύνη των λόγων και των έργων του. Μα είναι γεγονός πως ποτέ κανείς δεν εκλέχθηκε θέτοντας το εκλογικό σώμα προ των ευθυνών του και της πραγματικότητας.</blockquote>

Σωστά!
Και πάμε στο επόμενο λογικό ερώτημα:
Από την στιγμή που κανείς δεν εμπιστεύεται την κρίση μας ως εκλογικό σώμα, ώστε προεκλογικά να μας πει αλήθειες, αυτό τι συμπέρασμα συνεπάγεται;
Ένα θέατρο του παραλόγου, όπου όλοι μας δηλώνουν την αφοσίωσή τους στους Δημοκρατικούς θεσμούς, και ταυτόχρονα κανείς δεν μπαίνει στον κόπο να πει την αλήθεια στον λαό, την <b><u><i>"πηγή και τον φορέα της εξουσίας του Δημοκρατικού πολιτεύματος" βάσει του ορισμού της Δημοκρατίας.</i></u></b>
Τι συμπέρασμα βγαίνει λοιπόν για αυτούς που κυβερνούν τον τόπο;
Για εμένα εδώ και χρόνια η απάντηση είναι ξεκάθαρη! <img src="/wink.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />

<b><span style="color:#ff0000">ΕDIT:</span></b> Και το ανέκδοτο του αιώνα:
Αυτοί που <u>ποτέ</u> δεν εμπιστεύτηκαν την κρίση του λαού, ώστε προεκλογικά να του πούνε αλήθειες, ζήτησαν την κρίση του ελληνικού λαού στο ίσως πιο ασαφές ως προς τα αποτελέσματα που θα οδηγούσε, δημοψήφισμα της ιστορίας !! <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" /> (Και είδαμε και πώς εφαρμόζουν τώρα την απόφαση του λαού στο δημοψήφισμα!! :silly: <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" /> )

 

[mits@kos]

To μόνο συμπέρασμα που βγάζω κι έχει και ουσία για μένα, είναι πως δημοκρατία και καπιταλισμός δεν πάνε μαζί.

Όσον αφορά το δημοψήφισμα, ούτε ξέρω κι εγώ πόσες φορές έγραψα πως δεν θα παράξει ευνοϊκή για τους πολλούς πολιτική.

 

[Myrmidonas]

http://www.crashonline.gr/%CE%B7-%CE%B1%CF%80%CE%AC%CE%BD%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AE%CE%BD%CF%89%CE%BD-%CE%B5%CF%86%CE%BF%CF%80%CE%BB%CE%B9%CF%83%CF%84%CF%8E%CE%BD-%CF%83%CF%84%CE%BF/

 

[jonirenicus13]

Ώπα, δυναμικό μπάσιμο ο νέος. :lol:

Καλώς ήρθες φίλε. :cheers: