Μια φραπεδίσια πρόκληση-πρόσκληση

[Tom G]

Λοιπόν. Δε θα ακολουθήσω τη κουβέντα ακριβώς αλλά θα βάλω το λιθαράκι μου για να πέσουν όλες οι απόψεις στο τραπέζι. Ετοιμαστείτε για σεντόνι. <img src="/bigsmile.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />

Ειπώθηκε πως η ανυπαρξία δε σημαίνει πως κάτι δεν υπάρχει. Ότι επειδή κάτι δε το έχουμε δει, δε σημαίνει πως είναι ανύπαρκτο. Όντας άνθρωπος της λογικής, θέλω αποδείξεις. Δε με ενδιαφέρουν τι αποδείξεις θα είναι αυτές. Θέλω να είναι εμπεριστατωμένες, χωρίς τα συνηθισμένα ρεφραίν του τύπου "το νιώθεις μέσα σου". Το ότι νιώθεις κάτι μέσα και είναι αληθινό δε σημαίνει πως ντε και καλά είναι αληθινό σε όλους. Αν έχεις έναν φανταστικό φίλο που θεωρείς ότι σε ελέγχει και ότι σε κρίνει μαγκιά σου! Απλά να μη κανονίζει ο φανταστικός σου φίλος το σύστημα της εκπαίδευσης και τις ηθικές αξίες τη κοινωνίας.

Οι ηθικές αξίες ΔΕΝ, επαναλαμβάνω, ΔΕΝ βγαίνουν από κανένα άγιο βιβλίο και συγκεκριμένα ο χριστιανισμός νομίζει πως οτιδήποτε καλό, απορρέει από τη Βίβλο. Ο άνθρωπος είναι ζώο αγέλης. Όλα εξηγούνται με την εξέλιξη του ανθρώπινου είδους και προτείνω να διαβάσετε το "Origin of Species".

Όταν λες πως δεν ακολουθείς κανένα δόγμα, δε σε κάνει διαφορετικό από αυτούς που το ακολουθούν. Συνεχίζεις να πιστεύεις τα ίδια παραμύθια χωρίς τους νόμους που διέπουν τις δογματικές θρησκείες.
Όλοι (όπως είχα πει) μάθαμε το χριστιανισμό μέσω της παιδείας. Αν είχαμε γεννηθεί στο Ισλάμ θα ήταν αλλιώς. Αν είχαμε γεννηθεί στην Ινδία θα ταν πάλι αλλιώς! Πείτε μου σας παρακαλώ ποιος απ'όλους τους
θεούς αυτών των θρησκειών είναι ο πραγματικός. Υπάρχουν 5000 διαφορετικές θεότητες στο κόσμο από τα αρχαία χρόνια (Δίας, Κρίσνα, Ρα κλπ) μέχρι σήμερα (HAIL XENU). Τώρα είναι σαν να ακούω live την εξήγηση : "Ένας είναι ο θεός απλά έχει διαφορετικές ερμηνείες". Απαντήστε μου σε αυτό λοιπόν: Ο θεός, μια οντότητα τέλεια, στοργική και παντοδύναμη γιατί αφήνει ολόκληρους λαούς να ξεκληρίζονται
πιστεύοντας πως ο θεός τους είναι και ο αληθινός; Γιατί αυτή η οντότητα της απέραντης αγάπης και της καλοσύνης μας κοιτάει να σκοτωνόμαστε και δε κάνει τίποτα;;; Μήπως επειδή έχουμε ελεύθερη βούληση;

Ακόμα και η ελεύθερη βούληση δεν είναι και τόσο... ελεύθερη. Ο θεός ξέρει το παρελθόν, το παρόν και το μέλλον οπότε ΞΕΡΕΙ τι θα γίνει! Παρόλαυτα κάθεται και δε κάνει τίποτα! Για τον Αδάμ και την Εύα, ΗΞΕΡΕ ότι θα πάρουν το καρπό της γνώσης (καλό ε; για αυτό λένε ότι η θρησκεία είναι ο εχθρός της γνώσης) οπότε το προπατορικό αμάρτημα Ο ΙΔΙΟΣ το δημιούργησε!!! Εν τω μεταξύ αν ήμουν θεός
και έφτιαχνα τους ανθρώπους, θα φρόντιζα ο πλανήτης που θα πάνε να μην έχει 3% πόσιμο νερό (ενώ η γη καλύπτεται από μη πόσιμο) και να μην είναι 15% κατοικήσιμος. Και γιατί στο κόρακα ο θεός να ασχοληθεί με τις ανθρώπινες ζωές στη γη; Γιατί συγκεκριμένα εδώ;;; Υπάρχουν δισεκατομμύρια πλανήτες! Περισσότεροι και από τους κόκκους άμμου της γης. Η μήπως κάνει multitasking και ελέγχει και τους άλλους;

Οι 10 εντολές επίσης είναι ηλίθιες. Οι 3 αν θυμάμαι καλά λένε να φοβάσαι τον θεό και οι άλλες να μη σκοτώνεις γιατί είναι κακό και να σαι καλός στους υπόλοιπους. Γιατί ξέρεις ε; Πριν τις 10 εντολές οι άνθρωποι δε κάνανε τίποτα άλλο παρά σφάζονταν ασυστόλως. Αφότου βγήκαν οι εντολές και έπειτα, δεν άνοιξε ρουθούνι! ΚΑΡΑΛΟΛ! Επίσης δεν υπάρχει καμιά εντολή για το βιασμό και τη σκλαβιά (2 τυχαία παραδείγματα). Ούτως η άλλως η βίβλος στηρίζει τη σκλαβιά και για το βιασμό αν πάλι θυμάμαι καλά λέει ότι άμα βιάσει κάποιος μια κοπέλα, πρέπει να τη παντρευτεί και να δώσει ένα αντίτιμο στο πατέρα της. Καλά, η αξία της γυναίκας το κοράνι και στη βίβλο πάει περίπατο.

Μπορώ να συνεχίσω κι άλλο αλλά με περιμένει το Battlefield 4. <img src="/bigsmile.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />

 

[devvy]

Να χωθω και εγω λιγο, συζητηση να κανουμε

Θελω να πω οτι πιθανοτατα δεν καταλαβατε τι εννοουσε ο Κουνελος (οπως το καταλαβα εγω,δεν υποστηριζω οτι ξερω τι εννοουσε)
Καταρχας ας το παρω καπως αλλιως. ΚΑΝΕΙΣ σε αυτο το θρεντ δεν υποστηριξε την εγκυροτητα μιας θρησκειας υπερ της επιστημης, ουτε υποστηριξε οτι καποια θρησκεια "κατεχει" την αληθεια

Αυτο που (πιστευω πως) ηθελε να πει ο Κουνελος ειναι οτι οι διαφορες θρησκειες μεσα απο τα κηρυγματα τους εμπεριεχουν ηθικα μηνυματα
απο τον Χριστιανισμο μεχρι τον Σαμανισμο τις υποσαχαριας Αφρικης

Προκειται για 3000+ χρονια ανθρωπινης σοφιας που παρ'ολο που δινονται με την μορφη μιας ομαδικης λατρειας εχουν ενα σοβαρο μηνυμα να περασουν
Με την τυφλη προσυλωση στην επιστημη και την αμεση απορριψη καθε θρησκειας καπου χανεται το νοημα.

Οι θρησκειες δεν υπαρχουν για να εξηγησουν στον ανθρωπο τα μυστηρια του Συμπαντος αλλα για να του διδαξουν πως να ζει την ζωη του σε συνηπαρξη με τους αλλους
Aυτο ειναι και το νοημα της φρασης του Βολταιρου που παρεθεσα πιο πανω, οτι ο ανθρωνος "χρειαζεται" τον θεο (με οποιαδηποτε μορφη) ωστε να νοιωσει οτι εχει καποιον για να κρατηθει, οτι υπαρχει κατι ηθικα ακλονητο

Ο Neil deGrasse Tyson
<span class="bbcode_spoiler">για οσους πιστευουν οτι καπου τον εχουν ξαναδει<span class="bbcode_spoiler"><img src="http://i3.kym-cdn.com/entries/icons/original/000/007/508/watch-out-we-got-a-badass-over-here-meme.png" alt="watch-out-we-got-a-badass-over-here-meme.png" class="bbcode_img" /></span></span>
πιστευω οτι αναφερεται σε καποιους πανιβλακες που κολουθουν κατα γραμμα διαφορες "αληθειες" ειτε αυτο λεγεται Αγια Γραφη (κατι Αμερικανοι που κανουν διαμαρτυριες εναντι του αυνανισμου ή συγκεκριμενοι Ρωμαιοκαθολικοι "ο παπας εκανε θαυμα θεραπευωντας μια μοναχη πρεπει να ανακυρηχθει αγιος") ειτε Κορανι (Τζιχαντιστες) κοκ

<span class="bbcode_spoiler">και κατι για να ελαφρυνουμε τα πνευματα
<img src="http://img-9gag-lol.9cache.com/photo/409754_700b.jpg" alt="409754_700b.jpg" class="bbcode_img" /></span>

 

[lelos kounelos]

κερβερε θα σε παω βημα βημα. επειδη η συζητηση ειναι μονο-πατη και σε λιγο θα σταματησει ο διαλογος.
ομως πρωτα θα μιλησω για τον υπεροχο εαυτο μου.
<blockquote>Πρωτ'απ'ολα να πω πως δυσκολευτηκα να απαντησω γιατι ο συλλογισμος σου ειναι χαοτικος</blockquote>
ξερεις τι λενε για αυτο. η ταξη ερχεται απο το χαος. χωρις το χαος δεν υπαρχει ταξη.


<blockquote>Το κυριοτερο ειναι πως αποκτουμε τεχνολογικα μεσα που δεν ειχαμε στο παρελθον........</blockquote>
αυτα που αποκαλεις επιστημονικα λαθη του παρελθοντος, ειναι η επιστημη που πιστεψαν οι επιστημονες της εποχης εκεινης. ειχαν τα ιδια πιστευω και την ιδια λογικη των επιστημονων του σημερα. αυτο σημαινει οτι οι επιστημονικες αποδειξεις του σημερα, αυριο μπορει να ειναι λαθος.
Στο σημερα μπορεις να ρωτησεις διαφορους επιστημονες για το ιδιο προβλημα και να λαβεις διαφορετικες απαντησεις.
το ιντερνετ ειναι γεματο με επιστημονες που διαφωνουν, γιατι εκαναν πειραματα και εχουν θεωριες.
κανναβη. ποσα επιστημονικα αρθρα θελεις να σου βρω με μελετες που λενε οτι κανει τον ανθρωπο ηλιθιο και ποσα αρθρα οτι αυτο ειναι μυθος;

<blockquote>Οι ανθρωποι (οι περισσοτεροι τουλαχιστον) ψαχνουν μια σιγουρια, ενα μερος να πατησουν οταν ολα τα αλλα καταρρεουν......</blockquote>
ξερεις γιατι καταρεουν ολα; μη ρητορικη ερωτηση η οποια πρεπει να απαντηθει για να βγαλει νοημα η επομενη ερωτηση.
για σενα, ο κοσμος πιστευει επειδη θελει να στηριχτει σε κατι. μηπως πιστευει γιατι δεν θελει να ειναι με το μερος αυτων που καταστρεφουν;

<blockquote>Οι θρησκειες ισως να μην υπαρχουν για να εξηγουν τυχαια πραγματα αλλα οι θρησκευομενοι οταν συναντουν πραγματα τα οποια δε μπορουν να εξηγησουν καταφευγουν στις θρησκειες αντι να προσπαθησουν οι ιδιοι.</blockquote>
οι θρησκειες δεν ειναι λεξικα, εγκυκλοπαιδειες και λυσεις μυστηριων. οι θρησκειες ειναι σκοπος. οπως ενας επιστημονας εχει ενα επιστημονικο σκοπο, ετσι και οι θρησκειες εχουν ενα σκοπο. το ποιος ειναι ο σκοπος αυτος, ειναι στην αντιληψη που εχει ο καθενας.
αν καποιος πιστευει επειδη νομιζει οτι θα σωθει ο ιδιος, ισως και να εχει μεταφρασει λαθος αυτο που πιστευει.
παραδειγμα: εγω νομιζα πως ο χριστιανισμος ειναι μια θρησκεια της οποιας οι πιστοι εχουν σκοπο να βοηθουν τον συναθρωπο τους.
<blockquote>
Για να λενε οι επιστημονες πως υπαρχει εγκεφαλικη δραστηριοτητα στις μεταθανατιες εμπειριες πρεπει να την εχουν μετρησει, δε νομιζω να το πεταξαν ετσι...αν εχεις αποδειξεις για αυτο που λες, δηλαδη πως δεν υπαρχει καμια δραστηριοτητα, στειλε λινκ για να πιστω.</blockquote>
<u>αν βρω link (υπαρχει) στο οποιο περιγραφει περιστατικο μεταθανατιας εμπειριας χωρις εγκεφαλικη δραστηριοτητα (οχι παπατζα. ποιος, που, ποτε) θα πιστεψεις; θα διαγραψεις οτι εγραψες μεχρι τωρα;</u>

<u>μεχρι να βρω το link, απαντησε μου το εξης:
στην λυποθυμια, υπαρχει εγκεφαλικη δραστηριοτητα; </u>
<blockquote>
Και για να διανθισω τα οσα ειπα στο προηγουμενο ποστ, περι επιστημης και περι του γεγονοτος</blockquote>
ακομα και τα ιερα βιβλια (που τα εγραψαν ανθρωποι) δεν αναφερουν οτι ειμαστε μονοι στο συμπαν. το οτι μας επλασε ο θεος, δεν αναιρει οτι δεν επλασε και αλλους.

by the way
δεν ειναι λιγο αντι-επιστημονικο, να προσπαθεις να εξηγησεις μια θρησκεια με ιστορικα γεγονοτα; μεσα απο βιβλια που εγραψαν ανθρωποι;
μεχρι στιγμης και αν δεν κανω λαθος. (για τον χριστιανισμο) το μοναδικο θεικο copy paste ειναι οι δεκα εντολες.
<blockquote>
Οι ηθικές αξίες ΔΕΝ, επαναλαμβάνω, ΔΕΝ βγαίνουν από κανένα άγιο βιβλίο και συγκεκριμένα ο χριστιανισμός νομίζει πως οτιδήποτε καλό, απορρέει από τη Βίβλο. Ο άνθρωπος είναι ζώο αγέλης. Όλα εξηγούνται με την εξέλιξη του ανθρώπινου είδους και προτείνω να διαβάσετε το "Origin of Species"</blockquote>
οι ηθικες αξιες ειναι απο ΠΟΛΥ παλια γραμμενες. υπαρχουν οι θρησκειες που τις διαδιδουν και ομως οι ανθρωποι γυρνανε την πλατη τους σε αυτες.
τι σε κανει να πιστευεις οτι δεν χρειαζεται να διδασκονται, επειδη εννοουνται;

<b>ΤomG</b>
<blockquote>Πείτε μου σας παρακαλώ ποιος απ'όλους τους
θεούς αυτών των θρησκειών είναι ο πραγματικός. Υπάρχουν 5000 διαφορετικές θεότητες στο κόσμο από τα αρχαία χρόνια (Δίας, Κρίσνα, Ρα κλπ) μέχρι σήμερα (HAIL XENU). Τώρα είναι σαν να ακούω live την εξήγηση : "Ένας είναι ο θεός απλά έχει διαφορετικές ερμηνείες". Απαντήστε μου σε αυτό λοιπόν: Ο θεός, μια οντότητα τέλεια, στοργική και παντοδύναμη γιατί αφήνει ολόκληρους λαούς να ξεκληρίζονται
πιστεύοντας πως ο θεός τους είναι και ο αληθινός; Γιατί αυτή η οντότητα της απέραντης αγάπης και της καλοσύνης μας κοιτάει να σκοτωνόμαστε και δε κάνει τίποτα;;; Μήπως επειδή έχουμε ελεύθερη βούληση;</blockquote>
διαβασε περι ζορωαστριμου. εκει θα βρεις ολες τις θρησκειες σε μια εμρηνεια. μηπως δεν ειναι θεμα θεου αλλα ο θεος ειναι απλα ενας τιτλος;
εχουμε την ελευθερη βουληση, το κακο το κανει ο ανθρωπος σε ανθρωπους. γιατι ο θεος να κανει τον αστυνομο; εδωσε οδηγιες χρησης για να ζουμε ευχαριστα και τις αγνοουμε.
ο θεος δεν μας αγαπαει, επειδη βλεπει να σκοτωνονται μικρα παιδια και δεν κανει τιποτα.
την ιδια στιγμη, χανουμε την εγγυηση στο κινητο μας τηλεφωνο, επειδη το ανοιξαμε με πριονι και αποκαλουμε τον εαυτο μας ηλιθιο, επειδη αγνοησαμε τις οδηγιες χρησης.
τρωμε σουβλακια και βλεπουμε ειδησεις. γινονται πολεμοι αλλα δεν σηκωνομαστε απο τον καναπε, γιατι ο θεος δεν τους βοηθαει και ειναι κακος.

<blockquote>Ακόμα και η ελεύθερη βούληση δεν είναι και τόσο... ελεύθερη. Ο θεός ξέρει το παρελθόν, το παρόν και το μέλλον οπότε ΞΕΡΕΙ τι θα γίνει! Παρόλαυτα κάθεται και δε κάνει τίποτα! Για τον Αδάμ και την Εύα, ΗΞΕΡΕ ότι θα πάρουν το καρπό της γνώσης (καλό ε; για αυτό λένε ότι η θρησκεία είναι ο εχθρός της γνώσης)</blockquote> ελευθερη βουληση.
Χάος: Όταν το παρόν καθορίζει το μέλλον, αλλά η προσέγγιση του παρόντος δεν προσδιορίζει κατά προσέγγιση το μέλλον.

<blockquote>Οι 10 εντολές επίσης είναι ηλίθιες. Οι 3 αν θυμάμαι καλά λένε να φοβάσαι τον θεό και οι άλλες να μη σκοτώνεις γιατί είναι κακό και να σαι καλός στους υπόλοιπους. Γιατί ξέρεις ε; Πριν τις 10 εντολές οι άνθρωποι δε κάνανε τίποτα άλλο παρά σφάζονταν ασυστόλως. Αφότου βγήκαν οι εντολές και έπειτα, δεν άνοιξε ρουθούνι! ΚΑΡΑΛΟΛ! Επίσης δεν υπάρχει καμιά εντολή για το βιασμό και τη σκλαβιά (2 τυχαία παραδείγματα). Ούτως η άλλως η βίβλος στηρίζει τη σκλαβιά και για το βιασμό αν πάλι θυμάμαι καλά λέει ότι άμα βιάσει κάποιος μια κοπέλα, πρέπει να τη παντρευτεί και να δώσει ένα αντίτιμο στο πατέρα της. Καλά, η αξία της γυναίκας το κοράνι και στη βίβλο πάει περίπατο.</blockquote>
ελευθερη βουληση. φταιει η θρησκεια που ο ανθρωπος την αγνοει;
για την σκλαβια: αγαπα τον πλησιον σου
η βιβλος, το κορανι. βιβλια που εγραψαν ανθρωποι.
η αξια της γυναικας στο κορανι. μιλας για το ισλαμ λες και ειναι ενα. ειναι σαν να σου λεει ενας μουσουλμανος οτι οι χριστιανοι ειναι ενα. δεν υπαρχουν καθολικοι, προτεσταντες, βαπτιστες, μαρτυρες του ιεχωβα, μορμονοι, ορθοδοξοι.
το ισλαμ που βλεπεις στην τηλεοραση, ειναι της Σ. αραβιας, αυτης που υποστηριζει η αμερικη. αυτοι που κοβουν κεφαλια και σκοτωνουν γυνακες επειδη κοιταξαν τον ουρανο, ανηκουν στις διδαχες της Σ. αραβιας. διαβαζουν το κορανι που εκτυπωνεται στην Σ. αραβια.
μπουργκες και μαντηλες. το κορανι δεν γραφει οτι τα γυναικεια ρουχα πρεπει ειναι με συγκεκριμενο τροπο αλλιως θα παιξει τσεκουρι
γραφει οτι οι γυναικες πρεπει να καλυπτουν αυτα που εννοουνται. παλι ανθρωπινη παρεμβαση.

 

[infamousjohn]

"TomG wrote:
οι 10 εντολες ειναι ηλιθιες.</blockquote>
Οτι πεις εσυ αγορι μου!
:lol:

 

[razvedchiki]

ρε ινφειμους πραγματικα

ΕΙΣΑΙ ΤΟΣΟ ΑΜΟΡΦΩΤΟΣ?

 

[Brian O'Conner]

ο καλίγκουλας χαρακτηρίζει. που είναι οι μοδ οεο;;;;;;

 

[grmadness]

Μωρέ μπράβο. Αφού η κουβέντα γίνεται σε τόσο cool κλίμα, εύγε νέοι μου.

Η τεχνολογική εξέλιξη του ανθρώπου δεν αναιρεί την ύπαρξη της πίστης, όχι με την έννοια της εκάστοτε θρησκείας (με την υποσημείωση πως οποιαδήποτε θρησκεία διδάσκει το μίσος, ΔΕΝ είναι θρησκεία), μα με την έννοια πως ακόμα και αυτός που δεν πιστεύει, <u>πιστεύει</u> πως δεν υπάρχει κάτι. Η πίστη ξαναλέω, είναι ότι πιο προσωπικό έχει ο καθένας μας.

Παράδειγμα. Οι Ναζί πιστεύανε πως ήταν η Άρεια Φυλή. Ψηλοί, ξανθοί, γαλανομάτηδες. Ποιός τους έκανε να το πιστεύουν αυτό; Δείτε μια φωτό του, και θα καταλάβετε που το πάω. Πιστεύω σε κάτι, επειδή θέλω να το πιστεύω. Το γιατί, είναι άλλο θέμα.

Παράδειγμα βού. Έρωτας.
-Τί; Θα ρωτήσετε. Τι λέ ρε κατσικανιάρη Φραπέ; Πάλι ληγμένα έπαιρνες και δεν μας έδωσες και εμάς; Εγωίσταρε.
-Και όμως, ο έρωτας είναι η μεγαλύτερη απόδειξη της αυθυποβολής. Γνωρίζεις το γκομενάκι, περνάτε καλά, αλλάζετε τηλέφωνα οι μάγκες, γυρνάς σπίτι, και αρχίζεις το μαγείρεμα που λέγεται Έρως. "Ωραίο γκομενάκι, κούκλα ζωγραφιστή, με τα έτσι της, τα αλλιώς και αλλιώτικά της, ωραίο χαμόγελο η μανδάμ, και ξύπνια, να πείς μια κουβέντα ρε αδελφέ, όχι μυαλό γρασίδι".
Κοινώς, το κάνεις στον εαυτό σου, όταν αυτό που σου προκαλεί την πάθηση "Έρως" δεν είναι τριγύρω. Οι άνθρωποι είμαστε οι πιο μεγάλοι υπνωτιστές του εαυτού μας.

Ακριβώς το ίδιο γίνεται και με την πίστη. Πείθεις τον εαυτό σου για κάτι ανώτερο από σένα. Το οποίο, εννοείται πως υπάρχει. Ας το αποκαλέσουμε Σύμπαν. Το γιατί, είναι απλό. Και έχει να κάνει με τις πιο ανθρωποκεντρικές φιλοσοφίες-θρησκείες της Ανατολής. Οι οποίες διδάσκουν πως αν κατανοήσεις τον εαυτό σου, κατανοείς και το Σύμπαν. Βάλτε μέσα στην εξίσωση το "κατ εικόνα και καθ' ομοίωση", και ιδού ο Θεός, Βισνού, Βραχμαπούτρα, Μπάμπης, κλπκλπ. Όλες μα όλες οι Θρησκείες μιλάνε για "Φώτιση". Εγώ την αντιλαμβάνομαι σαν την κατανόηση που περιέγραψα πρίν. Εννοείται πως μπορεί να είμαι λάθος.Μα δεν με εμποδίζει κάτι από το να το πιστεύω αυτό.

Ο άνθρωπος πλέον απέχει από την έννοια "ζώο", διότι έχει τιθασεύσει τα ένστικτά του, και έχει αγκαλιάσει την "λογική". Τα ένστικτα υπάρχουν, σαφώς, αλλά στο υποσυνείδητο, και αναλαμβάνουν δράση μόνο σε συγκεκριμένες περιπτώσεις. Πιο τρανά παραδείγματα από τον φόνο "εν βρασμώ ψυχικής ορμής" ή το σέξ, δεν μπορώ να σκεφτώ.
Το πρώτο είναι μια κατάσταση απειλής, και ανάγεται στα προιστορικά χρόνια, όταν η επιβίωση και η προστασία ήταν καθημερινός, μόνιμος και συνεχής αγώνας.
Το δεύτερο, από την γεννετήσια ορμή, aka την συνέχιση του είδους, εξελίχθηκε σε απόλαυση, ή μήπως είμαι λάθος;

Tα έβαλα έτσι για να γίνει πιο ευρύς ο διάλογος. <img src="/smile.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />

Λέλο, μάλλον παίρνω επάξια το βραβείο κουκουρούκου πόστ σε αυτό το thread...

 

[lelos kounelos]

τα πραγματα ειναι πολυ απλα. αυτη την φορα δεν θα απλωσω σεντονι. (το υποσχομαι)
θεμα πιστη
οι θρησκειες διδασκουν πως να γινουμε σαν τους "θεους" . παραδειγμα: οτι εκανε ο χριστος, το εκαναν και οι αγιοι.
<blockquote>"τα θαυματα που κανω εγω μπορειτε κι εσεις να τα κανετε, <u>οταν ενωθειτε με τη θεικη σας πηγη</u>"</blockquote>
οι ανθρωποι δεν πιστευουν για να πιστευουν. εδω ειναι και το λαθος των αθεων οταν προσπαθουν να αποδειξουν χωρις στοιχεια, την μη υπαρξη.
(και πολλων πιστων για αλλους λογους)

θεμα ερως.
<blockquote>"Ωραίο γκομενάκι, κούκλα ζωγραφιστή, με τα έτσι της, τα αλλιώς και αλλιώτικά της, ωραίο χαμόγελο η μανδάμ, και ξύπνια, να πείς μια κουβέντα ρε αδελφέ, όχι μυαλό γρασίδι".</blockquote>
η ερωτικη ελξη και η φυσικη επιλογη δεν ειναι υπνωτισμος. συγνωμη αλλα δεν μπορεις να με πεισεις για αυτο <img src="/smile.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />
δεν μιλαμε για τον φακιρη που γλυφει την κομπρα. τα ομορφα χαρακτηριστικα και η εξυπναδα (επιβιωση) ειναι αυτο που κοιτανε ολα τα πλασματα πριν ζευγαρωσουν. κανενας δεν θελει Β' κατηγοριας απογονους. γιατι θα καταστραφει το ειδος. ενστικτα ειναι αυτα.

τα δελφινια και ο ανθρωπος, ειναι τα μοναδικα πλασματα στον πλανητη που εχουν ερωτικη επαφη ΚΑΙ για να περασουν καλα.
τους αρεσει και να πειραματιζονται
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=301372&catid=11" class="bbcode_url">η γυναικα και το δελφινι

 

[Myrmidonas]

<img src="http://img-9gag-lol.9cache.com/photo/a7KydPm_700b.jpg" alt="a7KydPm_700b.jpg" class="bbcode_img" />

 

[Northlander]

Καλά όλα αυτά στα λόγια, αλλά εγώ προτιμώ πάντα να προσεύχομαι στον https://www.youtube.com/watch?v=6RT6rL2UroE" class="bbcode_url">Joe Pesci.

 

[Tony Corvus]

εχει μπει ο διαολος μεσα σου

 

[Northlander]

Πού ξέρεις τι κάνω τα βράδια tony? Έχεις κάμερες?

Strict on-topic
Αυτό που παίρνω από την αναλυτική εικόνα του Μυρμιδόνα είναι ότι τελικά αν έχεις απλή κοινή λογική ως κοινωνικός άνθρωπος μπορείς να φτάσεις στο συμπέρασμα ότι δεν σωστό/πρέπον να εισβάλλεις αρνητικά στην ακεραιότητα (φυσική και πνευματική) του συνανθρώπου σου. Η θρησκείες έχουν μία "οφελιμιστική" προσέγγιση, η Μητέρα Φύση είναι πολύ πιο ουδέτερη. Σε κάθε περίπτωση το να ακολουθήσω κανόνες ενός βιβλίου (ή πολλών) το οποίο γράφτηκε με τη Σοφία του ανθρώπινου πολιτισμού 3000 με 2000 χρόνια πριν το βρίσκω οπισθοδρομικό. Πόσο μάλλον όταν αυτό το βιβλίο/βιβλία έχουν λογοκριθεί σε υπερθετικό βαθμό κατά τη διάρκεια "Ιερών Συνόδων". Δε θα μιλήσω καν για την καπήλευση-κράμμα που είναι το Κοράνι.

"Μα γιατί ρε βλαμμένε Βόρειε. Και οι αρχαίοι Έλληνες είχαν γράψει άπειρους παπύρους για τη ζωή και πώς πρέπει να συμπεριφερόμαστε" θα πει ο νεοέλλην, εθνικόφρων, βολεμένος μεσοαστός Bo-Rai-Cho. Το επιχείρημά μου σε αυτήν την περίπτωση είναι ότι:
α) οι αρχαίοι φιλόσοφοι έκαναν απόπειρες προσπάθειας ερμηνείας της φύσης με τα μέσα που είχαν προσπαθώντας να ερμηνεύσουν όσο μπορούν τα φαινόμενα με την υπάρχουσα γνώση. Δεν ξεκινούσαν από τη βάση "ο θεός τα έφτιαξε ας συμφωνήσουμε σε αυτό και δε με νοιάζει τι θέλεις να πεις μετά". Ακόμη και στην περιορισμένη γνώση γύρω από την ηθική και τη συνείδηση, στα οποίο ο Σωκράτης απέδωσε τον όρο "δαιμόνιο", υπήρξαν προσπάθειες για επιστημονικότητα.
β) σωστό είναι ότι είχαν υπαγόρευση της ζωής, αλλά μέσα από εντελώς διαφορετική βάση. Ο Επίκουρος για παράδειγμα είχε στήσει όλη του τη σχολή γύρω από την Ηδονή (όχι όπως την εννοούμε τώρα άτακτε Τόνυ). Σκοπός ήταν μία ζωή σε αρμονία, ώστε ο άνθρωπος να <u>ζήσει</u> αυτή τη ζωή σε ισορροπίες για την ψυχική του κατάσταση <u>όσο</u> ζει. Σε όλες τις σημερινές διαδομένες θρησκείες η κυριότερη βάση τους είναι ο τεχνητός "φόβος" που δημιουργούν στους ακολούθους τους. "Τι θα γίνει με την ψυχή σου, <u>μετά</u> το θάνατό σου? Γιατί δε φροντίζεις για αυτό?" Αμέσως δημιουργούνται από το πουθενά το τεχνητό circlejerk και η ανάγκη που υπαγορεύουν "πρέπει να έχεις κανόνες για να σώσεις την ψυχή σου, αφέσου σε μία άλλη δύναμη που θα σε περάσει από το νοητό checklist όταν έρθει ο καιρός". Τα υπόλοιπα είναι αρκετά όμορφες ιστορίες με μεγάλη ιστορική βάση (δε ν αμφισβητώ την ύπαρξη του Ιησού ως πρόσωπο) αλλά με διαφορετικό νόημα.

Ίσως το καλύτερο quote από το circlejerk που έχει καταντήσει σε ένα βαθμό το r/atheism είναι αυτό που σε γενικές γραμμές λέει ότι "ένας πραγματικός άθεος είναι πραγματικά ελεύθερος γιατί δε φοβάται το θάνατο. Και αυτό διότι δε φοβάται τι θα γίνει με την ψυχή του μετά".

 

[Tony Corvus]

Δυστυχως, μεσο της θρησκειας περνανε πολλα πραματα (σταυροφοριες,γκοντ μπλες αμερικα για ιρακ και τουλου και τουλουπου).
Κανεις δεν ακολουθει τα λογια της θρησκειας του, δεχεται μονο το τι θα τους πλασαρει ο καθε ενας παπας (και οχι μονο) της γειτονιας τους.
Ο νορθ κατα 75% εχει δικιο (για τις καμερες το λεω )

Στηριξου στην θρησκεια, πολιτικη, ομαδα........ και ασε τον εαυτο σου ελευθερο στα χερια τους (αυτο ειναι το μοτο της εποχης μας)

 

[grmadness]

Επειδή το Λακωνίζειν εστί φιλοσοφείν, ο Καζαντζάκης το έθεσε στην σωστή βάση.

Νικολάκης έγραψεν
<blockquote>Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβάμαι τίποτα, είμαι ελεύθερος</blockquote>

Ο φόβος είναι η δύναμη των θρησκειών, όντως. Προσωπικά, δεν θεωρώ πως θεός ή διάολας επεμβαίνουν στην ζωή μου. Δεν ακούω φωνές στο κεφάλι που να μου λένε τι να κάνω (όχι πάντα, τουλάχιστον <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" /> ) Ούτε φοβάμαι την κρίση. Εδώ ζώ, και εδώ δημιουργώ, καταστρέφω, κλπκλπκλπ. Το αν θα κριθώ μετά, είναι ανεξάρτητο.

Γάλλος θεατρικός που μου διαφεύγει το όνομά του τώρα, είπε κάποτε
<blockquote>Σημασία δεν έχει αν είσαι Βασιλιάς ή ζητιάνος, σημασία έχει το πόσο καλά έπαιξες τον ρόλο σου</blockquote>

 

[devvy]

@North
Συμφωνω 100%, απλως το "ακολουθω" απεχει πολυ απο το "σεβομαι σαν ιδεολογια"

Το θεμα ειναι οτι ο αθεισμος μετα απο πολλα χρονια που θεωρουνταν ταμπου, βγαινει (επιτελους) στην επιφανεια και γινεται κοινωνικα αποδεκτος
Ολη αυτη η απελευθερωση ομως γινεται με "βιαιο" τροπο με αποτελεσμα ΟΡΙΣΜΕΝΟΙ (το τονιζω το ορισμενοι γιατι αλλιως θα "πεσω και εγω στο αμαρτημα", pun intented, που τους κατακρινω) αθεοι να επιτεθονται σε οποιονδηποτε υποστηριξει οτι ειναι θρησκος με αποτελεσμα να καταληγουν σε ενα circlejerk που καθονται και κοροιδευουν Χριστιανους,Μουσουλμανους, Hardcores και πιο απελευθερωμενους ολους σε ενα σακι.

Το ξαναειπα και το ξαναλεω δεν υποστηριζω καμια θρησκεια εδω, και πραγματικα πιστευω οτι υπαρχουν πολλες ηλιθοτητες εκει εξω, απλως, η χλευη προς την θρησκεια καποιου δεν απεχει και πολυ απο το μισος ενος Χριστιανου,Μουσουλμανου εναντι ενος αλλοθρησκου

Παραδειγμα, ο Ινδουισμος, στον Ινδουισμο υπαρχει ενας θεος με την μορφη ελεφαντα με 6 χερια, ενω η αγελαδα ειναι μορφη ημιθεου που κανεις δεν επιτρεπεται να αγγιξει, ωστοσο ομως ο ινδουισμος εμαθε στα εκαττομυρια των ανθρωπων της Ινδιας πως να ζουν αρμονικα μεταξυ τους

Που θελω να καταληξω με αυτο το παραδειγμα, οτι καμια ιδεολογια δεν αξιζει την περιφρονηση, οσο λαθος και αν (πιστευει καποιος πως) ειναι


c3rberoz wrote:
Ειμαι αθεος γιατι δεν μισω κανεναν.</blockquote>
<blockquote>Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβάμαι τίποτα, είμαι ελεύθερος</blockquote>

Αυτο ειναι το νοημα του αθεισμου, οχι η σταυροφορια εναντι των "κοντοφθαλμων" θρησκων, γιατι ας το παραδεχτουμε με το να επιτιθεται καποιος σε κατι που δεν θεωρει σωστο δεν καταφερνει τιποτα. Το μονο που καταφερνει ειναι να θετει τον αλλον σε σταση αμυνας που θελει να υπερασπιστει τα πιστευω του ετσι με το που θα σηκωθει ο τοιχος ειναι 1000 φορες πιο δυσκολο να πεισεις καποιον.

 

[grmadness]

Devvy wrote:
<span class="bbcode_spoiler">@North
Συμφωνω 100%, απλως το "ακολουθω" απεχει πολυ απο το "σεβομαι σαν ιδεολογια"

Το θεμα ειναι οτι ο αθεισμος μετα απο πολλα χρονια που θεωρουνταν ταμπου, βγαινει (επιτελους) στην επιφανεια και γινεται κοινωνικα αποδεκτος
Ολη αυτη η απελευθερωση ομως γινεται με "βιαιο" τροπο με αποτελεσμα ΟΡΙΣΜΕΝΟΙ (το τονιζω το ορισμενοι γιατι αλλιως θα "πεσω και εγω στο αμαρτημα", pun intented, που τους κατακρινω) αθεοι να επιτεθονται σε οποιονδηποτε υποστηριξει οτι ειναι θρησκος με αποτελεσμα να καταληγουν σε ενα circlejerk που καθονται και κοροιδευουν Χριστιανους,Μουσουλμανους, Hardcores και πιο απελευθερωμενους ολους σε ενα σακι.

Το ξαναειπα και το ξαναλεω δεν υποστηριζω καμια θρησκεια εδω, και πραγματικα πιστευω οτι υπαρχουν πολλες ηλιθοτητες εκει εξω, απλως, η χλευη προς την θρησκεια καποιου δεν απεχει και πολυ απο το μισος ενος Χριστιανου,Μουσουλμανου εναντι ενος αλλοθρησκου

Παραδειγμα, ο Ινδουισμος, στον Ινδουισμο υπαρχει ενας θεος με την μορφη ελεφαντα με 6 χερια, ενω η αγελαδα ειναι μορφη ημιθεου που κανεις δεν επιτρεπεται να αγγιξει, ωστοσο ομως ο ινδουισμος εμαθε στα εκαττομυρια των ανθρωπων της Ινδιας πως να ζουν αρμονικα μεταξυ τους

Που θελω να καταληξω με αυτο το παραδειγμα, οτι καμια ιδεολογια δεν αξιζει την περιφρονηση, οσο λαθος και αν (πιστευει καποιος πως) ειναι

</span>

c3rberoz wrote:
Ειμαι αθεος γιατι δεν μισω κανεναν.</blockquote>
<blockquote>Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβάμαι τίποτα, είμαι ελεύθερος</blockquote>

Αυτο ειναι το νοημα του αθεισμου, οχι η σταυροφορια εναντι των "κοντοφθαλμων" θρησκων, γιατι ας το παραδεχτουμε με το να επιτιθεται καποιος σε κατι που δεν θεωρει σωστο δεν καταφερνει τιποτα. Το μονο που καταφερνει ειναι να θετει τον αλλον σε σταση αμυνας που θελει να υπερασπιστει τα πιστευω του ετσι με το που θα σηκωθει ο τοιχος ειναι 1000 φορες πιο δυσκολο να πεισεις καποιον.</blockquote>

Η ουσία του quote που έκανα στον Καζαντζάκη είναι στο ότι προσωπικά εγώ (δεν είμαι δικηγόρος κανενός <img src="/smile.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" /> ) δεν περιμένω από κανέναν άλλον, θνητό, θεό, διάολο, να μου δώσει αξία, αν εγώ ο ίδιος δεν πιστεύω σε εμένα. Το οποίο μας φέρνει στο "βοηθάω τους γύρω μου", που προυποθέτει το να έχουμε πρώτα βοηθήσει τον εαυτό μας να ωριμάσει, να στεκόμαστε καλά στα πόδια μας, για να μπορούμε να βοηθάμε άλλους.

Και συμφωνώ απόλυτα στο της άμυνας. Όπως έγραψα και στο αρχικό μου πόστ
<blockquote>Η πίστη είναι από τα πιο προσωπικά ζητήματα του καθενός, και το να προσπαθεί κάποιος να πείσει κάποιον άλλο πως η δική του είναι πιο φωτεινή, σωστή, θετική, και δεν ξέρω και εγώ τι άλλο, στην καλύτερη περίπτωση θα βρεί τοίχο. Στην χειρότερη, θα γεννηθεί κόντρα, φανατισμός, μίσος.</blockquote>

 

[Tony Corvus]

Εχτες ενας καλος εβραιος σαμαρειτης βοηθησε ενα κοριτσι απο βεβαιο θανατο. Το αγορι της αποπειραθηκε να την σκοτωσει, γιατι περιμενε το παιδι του φιλου του

Εκει που θελω να καταληξω ειναι οτι υπαρχουν καλοι ανθρωποι (γιατι τους καλους ανθρωπους δεν τους οριζει μια θρησκεια)

 

[soad667]

tony wrote:
Εχτες ενας καλος εβραιος σαμαρειτης βοηθησε ενα κοριτσι απο βεβαιο θανατο. Το αγορι της αποπειραθηκε να την σκοτωσει, γιατι περιμενε το παιδι του φιλου του

Εκει που θελω να καταληξω ειναι οτι υπαρχουν καλοι ανθρωποι (γιατι τους καλους ανθρωπους δεν τους οριζει μια θρησκεια)</blockquote>

Σταμάτα να βλέπεις Οικογενειακές Ιστορίες ρε. :blink:

 

[lelos kounelos]

καλος ο carlin ομως πεφτει και αυτος στον ιδιο λακο. μπερδευει την θρησκεια με αυτους που την ασκουν σαν επαγγελμα. που την εκμεταλλευονται προς ωφελος τους κτλ.
αναφερει και τις δεκα εντολες. αν τις παρακουσεις θα καεις στην κολαση. συγνωμη αλλα ο κοσμος μας δεν ειναι κολαση; επειδη υπαρχουν ανθρωποι που δεν τις τηρουν.
νομιζω οτι αυτο θα επρεπε να απασχολει τους αθεους που πιστευουν οτι δεν υπαρχει μετα.
οπου βρουμε συζητησεις μεταξυ αθεων, θα δουμε οτι το προβλημα τους ειναι να αποδειξουν αυτο που (δεν) πιστευουν.

εχει σκεφτει καποιος ποσα πραγματα πρεπει να διαγραψουμε οταν λεμε οτι δεν πιστευουμε σε καποιον θεο;
εχει κοιταξει καποιος πως εμφανιστηκε ο διαβολος με την πιρουνα και τις φλογες; τα καζανια και τα βασανιστηρια;
η θρησκεια απειλει ή ο ανθρωπος; οι θρησκειες σκοτωνουν ή οι ανθρωποι;

και τελος
επειδη μου αρεσει να αμφισβητω τις μαζες και οποιαδηποτε προσωπικοτητα.
<blockquote>Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβάμαι τίποτα, είμαι ελεύθερος</blockquote>
προσπαθουμε γιατι ελπιζουμε. χωρις ελπιδα δεν προσπαθεις. τα παρατας.
η ερωτηση ειναι τι ειναι αυτο που φοβομαστε. π.χ αν δεν φοβασαι οτι θα χασεις καποιο αγαπημενο προσωπο, εισαι αναισθητος.
ελευθερος απο τι; ειμαστε δεσμιοι απο πολλα πραγματα, που δεν εχουν καμια σχεση με νομους, θρησκειες κ.α
<blockquote>
Ειμαι αθεος γιατι δεν μισω κανεναν</blockquote>
δεν υπαρχει επισημη θρησκεια που να διδασκει το μισος. οποτε εισαι πιστος σε ολες τις θρησκειες.

 

[Tony Corvus]

soad667 wrote:
Σταμάτα να βλέπεις 10η εντολη ρε. :blink:</blockquote> <img src="/wink.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />

on topic
<blockquote>δεν υπαρχει επισημη θρησκεια που να διδασκει το μισος</blockquote> Υπαρχουν τα "μεγαλα κεφαλια" της θρησκειας που σου λενε εμμεσα για το μισος