Μια φραπεδίσια πρόκληση-πρόσκληση

[Great0ldOne]

Brian O’Conner wrote:
η ύβρις κατά της όποιας θρησκείας δεν είναι "σάτιρα" και "ελευθερία λόγου". </blockquote>

Αυτή είναι άλλη μεγάλη κουβέντα, αλλά άσχετη με το θέμα, μιας και ο Φίλιππος Λοΐζος δεν έβρισε καμία θρησκεία.

 

[Brian O'Conner]

lelos kounelos wrote:
εισαι μπερδεμενος</blockquote>
οχι δεν ειμαι


Great0ldOne wrote:
Αυτή είναι άλλη μεγάλη κουβέντα, αλλά άσχετη με το θέμα, μιας και ο Φίλιππος Λοΐζος δεν έβρισε καμία θρησκεία.</blockquote>
το θέμα δεν είναι αν κυριολεκτικά έβρισε. σχήμα λόγου είναι μη το παίρνεις τοις μετρητοίς

 

[Great0ldOne]

Brian O’Conner wrote:
το θέμα δεν είναι αν κυριολεκτικά έβρισε.</blockquote>

Σε ό,τι αφορά το νομικό κομμάτι, προφανώς και το θέμα είναι αν όντως έβρισε ή όχι. Καταδικάστηκε σε 10 μήνες φυλακή (με αναστολή έτσι, δεν μπήκε μέσα) ενώ από πουθενά δεν προκύπτει ότι όντως παρέβη το άρθρο 198 του Ποινικού Κώδικα.

Η σελίδα του στο Facebook λειτουργούσε για χρόνια χωρίς πρόβλημα, και ας σατίριζε ανελέητα ιερά και όσια. Και ξαφνικά, λίγες μέρες αφού ξεμπρόστιασε τη βιομηχανία που κόβει εύκολο χρήμα εκμεταλλευόμενη το όνομα του Παΐσιου, η "βλασφημία" του έγινε θέμα στην Βουλή από τη "αντισυστημική" ( :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: ) Χρυσή Αυγή (που 9 στα 10 blogs που την πάτησαν είναι αν όχι δικά της, τουλάχιστον φιλικά προσκείμενα) αλλά και πρώτο θέμα σε ειδησεογραφικά sites... τα ίδια που το μισό τους net traffic στηρίζεται στην εκμετάλλευση του Παΐσιου.

 

[Brian O'Conner]

εντάξει για αυτό που λες έχεις δίκιο. εγώ δεν ήξερα για την σελίδα πριν γίνει το όλο θέμα. όποτε συναντάω τέτοιες σελίδες στο νετ απλά δεν ασχολούμαι.

 

[lelos kounelos]

Brian O’Conner wrote:


lelos kounelos wrote:
εισαι μπερδεμενος</blockquote>
οχι δεν ειμαι
</blockquote>
αυτο ειναι ελευθερια στην εκφραση.
<img src="http://41.media.tumblr.com/4073bd58ba075ae415315476f8bd959a/tumblr_nhuqz8Murv1qfm7jpo1_500.jpg" alt="tumblr_nhuqz8Murv1qfm7jpo1_500.jpg" class="bbcode_img" />

το να λες "μαμω αυτο που πιστευεις" δεν ειναι.

οι περισσοτεροι καλοι χριστιανοι εχουν γελασει με καποιο ανεκδοτο που εχει σαν θεμα καποιο θρησκευτικο προσωπο.
οταν καποιος κανει "παρασταση" με το "ανεκδοτο", τρεχουν να τον καψουν ζωντανο. εδω βγηκε η χ.α να σταματησει "αντιχριστη παρασταση" ,ποιοι τωρα;

οπως υπαρχει δικαιωμα στην πιστη, υπαρχει και το δικαιωμα στην μη πιστη.
οι "χριστιανοι" κοροιδευουν οσους πιστευουν οτι το 2020 θα ερθει το τελος του κοσμου και ειναι αστειο.
την ιδια στιγμη, αν ο χι παστιτσιος δημοσιευσει οτι πρεπει να ειναι μαμακας αυτος που πιστευει στην θεωρια "αδαμ-ευα" θα φαει πολυ "πετρα" και ειναι κακογουστος.

 

[Brian O'Conner]

μην προσπαθείς να ορίσεις τι είναι ελεύθερη έκφραση. άλλο πλακίτσα με την παρέα μου άλλο σελίδα αφιερωμένη να κοροϊδεύει μια θρησκεία. σκέψου μια σελίδα αφιερωμένη να κοροϊδεύει εσένα.

σκέψου αν έβαζαν μεγάλα αυτιά στον βούδα στο facebook και να σχολιάζουν οι άλλοι κοιτά τον αυτιάγουρα.
κάποια πράγματα παρά είναι σοβαρά για να γίνονται τέτοιοι εμπαιγμοί. αν ήσουν στρατό και έκανες στον λοχαγό σου τέτοια αστειάκια θα έτρωγες κάποια τιμωρία(; ) και δικαίως.
δεν γίνετε να τα ισοπεδώνουμε όλα. δεν είναι όλα χαρές και αστειάκια και ανεμελιές. τέτοιες συμπεριφορές ανήκουν στις μαϊμούδες

 

[infamousjohn]

κουνελε, αμα αρχισω να λεω περιπεκτικα σχολια για την μανα σου και τον πατερα σου, θα θιχτεις αραγες?
ετσι και για τον Χριστο, την Παναγια και τους Αγιους αντιστοιχα θα θιχτω και εγω. Δεν ειναι φανταστικα προσωπα ξερεις. Ειναι υπαρκτα.
Και οπως δεν σου αρεσει να μιλανε περιπεκτικα για την μανα σου και τον πατερα σου, ετσι και μενα δεν μου αρεσει να μιλανε για τον Χριστο και την Παναγια.
Επισης μπορει εσυ να εχεις στα @@ σου γραμμενους τους φιλους σου, και επομενως οποτε καποιοι τους κοροιδευουν μπροστα σου να μην δινεις σημασια και να τα δεχεσαι (αλλωστε δεν αφορουν εσενα, ε?) αλλα εμενα μου την δινουν κατι τετοια. Και οπως δεν σηκωνω περιπεκτικα σχολια (περα απο τα ορια μιας πλακιτσας δηλαδη) ετσι μου την δινουν και τα σχολια για τους Αγιους, οι οποιοι επισης ειναι φιλοι μας. Μπορει εσυ να μην το ξερεις, αλλα επειδη ενας ανθρωπος στην γη το αγνοει, δεν σημαινει οτι κατι τετοιο δεν υφισταται. Και τελος παντων, δεν ειπαμε οτι αμα τους βρισετε ολους αυτους θα σας σκοτωσουμε με μπαζουκα. Απλα σας παρακαλουμε να μην το κανετε. Ειστε ελευθεροι να λετε οτι θελετε, αλλα θα δεχεστε τουλαχιστον τις ελαχιστες θεσμοθετιμενες συνεπειες. Τωρα ειδικα για το αστειο με τον 'Αγιο Παστιτιο' νομιζω οτι μας δειχνει το επιπεδο του φιλου που το σκεφτηκε...... Και σιγα δηλαδη την προσωπικοτητα που θα της παρουμε και συνεντευξη ή ΣΙΓΑ ΜΗΝ ΤΗΝ ΔΙΑΒΑΣΟΥΜΕ ΚΙΟΛΑΣ!
Αν ηθελα να καψω κυτταρα, υπηρχε και η DOTA.
Τελος, δεν θα μας πεις και μπερδεμενους επειδη τυγχανει να αγαπαμε 'δυο τρια' ιστορικα προσωπα καθως και τον Θεο μας. Σιγα μην ζητησουμε και συγγνωμη κιολας! :lol:


lelos kounelos wrote:
οι περισσοτεροι καλοι χριστιανοι .....</blockquote>
Ωπα κουνελε, κανε και ενα 'ασε' (αυτοκινητιστικη ορολογια)
Ποιος εισαι εσυ που οριζει ποιοι ειναι καλοι και ποιοι οχι... :lol: :lol: οταν κατι τετοιο δεν το ξερουν ουτε οι ιδιοι! :lol: :lol: :lol:
καλυτερα να την αφησεις αυτην την κουβεντα καθως ειναι για ασκουμενους χριστιανους, οχι για ξερολες..... και το ριμαδι το οργανακι που ανιχνευει ξερολες βαραει κοκκινα εδω και τρια ποστ περιπου....

 

[Northlander]

Αυτό το επιχείρημα το "μην το θίγεις" γιατί ήταν ιστορικό πρόσωπο ο Χριστός και η υπόλοιπη φαμίλια είναι φαιδρό, όταν στην πλειονότητα όταν μιλάμε για αλλόθρησκους τους κατεβάζουμε καντήλες.

Το ζήτημα με το Παστίτσιο και τον "σεβάσμιο" ασκητή/μοναχό (παίζει να έχει μεγαλύτερη πέραση και από τα μπλουζάκια Γκεβάρα στους εκκλησιαστικούς κύκλους) είναι ότι δεν υπάρχει πρακτικά ανεξιθρησκεία στη χώρα, αλλά επιβολή θρησκεύματος.

Δέκα χρόνια έχουν περάσει και έχει εκδικαστεί μία μόνο υπόθεση από όλο το σκάνδαλο Siemens. Δεν πέρασε χρόνος και τον καταδίκσαν με συνοπτικές διαδικασίες. Δεν θα μιλήσω καν για τα φαιδρά περί εικόνων σε δημόσια κτήρια και δηλώσεις υποψηφίων. Σεβασμός κατά τα άλλα προς όλους.


Sith_Ari wrote:
Είστε όλοι υποκριτές</blockquote>

 

[Brian O'Conner]

ρε Νορθ που τα είδες αυτά που λες; ποιος επιβάλει τον χριστιανισμό στους αλλόθρησκους; το αντίθετο γίνετε στις χώρες Μέσης Ανατολής.
εδώ η επικρατέστερη θρησκεία είναι ο χριστιανισμός. όποιος έρχεται εδώ πρέπει να το σεβαστεί. όχι να μας επιβληθεί στο όνομα της ανεξιθρησκίας.
εδώ προσπαθούν να μας επιβάλουν τζαμί στο κέντρο της Αθήνας ενώ είμαστε χριστιανική χώρα. εκεί σκοτώνουν χριστιανούς επειδή είναι χριστιανοί.
με άλλα λόγια δυο μέτρα δυο σταθμά. είδες εδώ να σκοτώνουν κόσμο;


γενικεύεις. οι ίδιοι είναι αυτοί που λένε μην το θίγεις και οι ίδιοι είναι που ρίχνουν καντήλια στους αλλόθρησκους; μιλάς για κάποια άτομα που ξέρεις; οι Έλληνες ρίχνουν χριστοπαναγίες, δεν υπάρχει σε άλλη χώρα αυτό το πράγμα να βρίζουν τα θεία. δεν έχει να κάνει με τους αλλόθρησκους

έγκλημα οι εικόνες στα δημόσια κτίρια έγκλημα. και ασέβεια προς ΞΈΝΟΥΣ που ήρθαν σε δίκη μας (ξένη για αυτούς) χώρα και πρέπει εμείς να βγάλουμε τις εικόνες.
ήρθες σπίτι μου και θα βγάλω τις κουρτίνες επειδή ... δεν σ' αρέσει.

 

[Northlander]

Μπριάνε Κονόρε, δεν κατάλαβες αυτό που ήθελα να πω.

α) Κύριο αίσθημα χριστιανού (ορθόδοξου ή μη) είναι ότι ο αλλόθρησκος είναι βάρβαρος (ναι κατά το "πας μη Έλλην...")
β) Η νηπιοβάφτιση είναι επιβολή θρησκεύματος και προσυλητισμού, άνευ συνενέσεως του βαφτιζόμενου. Μιλάμε για ξεκάθαρη παραβίαση του άρθρου του Συντάγματος περί προσυλητισμού.
γ) Αναφαίρετο ανθρώπινο δικαίωμα είναι η ανεξιθρησκία, ως μορφή έκφρασης της ελευθερίας σκέψης του καθενός. Το αν ειναι επικριτέα η επιλογή του ας το κρίνει ο ιστορικός του μέλλοντος (και φυσικά η αντικειμενικά βάναυση επιστήμη).
δ) Για παράδειγμα, η Αγγλία είναι χριστιανική χώρα με συγκεκριμένο θρησκευτικό καθεστώς (δικιά της εκκλησία). <u>Πουθενά</u> δεν βλέπεις εικονίσματα κ.ό.κ. σε χώρους δουλειάς και δημόσια κτήρια, καθότι αυτό παραβιάζει ενδεχομένως την πίστη μη χριστιανών και δημιοργεί <i>de facto</i> αρνητικό κλίμα εις βάρος τους (και μειονεκτική θέση). Με πιο ακραίο παράδειγμα και επειδή γνωριζόμαστε και δεν θα παρεξηγηθείτε, όπως δεν θέλετε να σας τρίβεται και να σας μοστράρει τις σεξουαλικές του προτιμήσεις ένας ομοφυλόφυλος, αντιστοίχος και εγώ δεν θέλω να τρώω στην μάπα αυτήν την επιβολή. Έχουμε να κάνουμε δηλαδή με την απλή περίπτωση, όπου όλες οι διαφορετικές απόψεις για να σεβαστεί η μία την άλλη μπαίνουν στον μεγάλο κοινο συμβιβασμό. ---> Κοινώς όλο αυτό το συνάφι της Συνόδου φοβούμενοι την απώλεια εξουσίας τους (γιατί έχουν και μεγάλη μάλιστα), με τη γνωστή δημαγωγική τακτική (ασχέτως τον τρόπο που γίνεται) προκαλούν αυτοματισμούς στα πρόβατα (ποίμνιο) και επιβάλλουν καταστάσεις στους υπολοίπους. Δεν θα αγγίξω το ζήτημα φορολογίας ή τις νωπές μνήμες του Βατοπεδίου. Αντίστοιχες περιπτώσεις φυσικά και για τα μουσουλμανικά/ταοστικά κτλ. κράτη.
ε) Το ζήτημα πυροδότησης αισθημάτων μίσους (λόγω "αυτοάμυνας" τύπου "κοίτα τι κάνουν αυτοί εκεί πέρα") απέναντι στους μουσουλμάνους είναι κάτι που πρέπει να εξεταστεί άμεσα και να προβληματίσει τον καθένα μας. Στο χώρο εργασίας μου, είμαστε ~40 άτομα διαφόρων θρησκευμάτων με το 1/4-1/3 να είναι περίπου μουσουλμάνοι. Η πραγματικότητα που περιγράφουν για το Ιράκ, την Ιορδανία ή τη Συρία είναι πολύ διαφορετική από τον εκλεκτισμό των ΜΜΕ. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί (άλλο, αλλά αντίστοιχο παράδειγμα) ο γερμανικός λαός μας έχει παρεξηγήσει γιατί πέφτει θύμα παραπληροφόρησης γύρω από τον "τεμπέλη Έλληνα" και εμείς κατέχουμε πλήρη αντικειμενική γνώση του τι συμβαίνει στον κόσμο. Το τι βλέπουμε στις ειδήσεις είναι εντελώς διαφορετικό από τη σύνηθη, καθημερινή πραγματικότητα και αν μη τι άλλο όχι αντιπροσωπευτικό. Προσωπική μου άποψη είναι γιατί τέτοια συνθήκη παίζει το ρόλο του μπαλαντέρ έτσι και χρειαστεί να πυροδοτηθούν καταστάσεις. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι <u>δεν</u> μας επιβάλλουν τζαμί αλλά ζητούν το δικαιώμά τους για την άσκηση του θρησκεύματός τους. Φυσικά είμαστε <i>"ανώτερα όντα ενός άλλου Θεού"</i> για αυτό δεν πιστεύουμε στη χειραφέτηση του οποιοδήποτε, αλλά στην ενσωμάτωση. Γιατί πάνω από όλα είμαστε πιουρίστες και MasterRace (μόνο αυτό μας έμεινε μετά τη MasterCard).

Τα παραπάνω, για αποφυγή οποιασδήποτε παρεξηγήσεως, ειπώθηκαν με πλήρως ήπιο και καθόλου ειρωνικό τρόπο.

 

[lelos kounelos]

κακοφημε, το τι πιστευει ο καθενας και ποια ειναι η αληθεια, ειναι δυο πραγματα διαφορετικα.

ο βορειος μιλησε για εσωτερικη επιβολη.
επιβολη δεν ειναι μονο το σπαθι και η φωτια.

 

[Brian O'Conner]

α) που το είδες αυτό; ξέρεις πως αισθάνομαι εγώ; αυτό το λένε γενικώς οι Έλληνες οχι οι χριστιανοι.
β) πάντα έλεγαν όταν μεγαλώσεις αν δεν θες να είσαι χριστιανός μπορείς να ξεβαπτιστείς και να γίνεις ο,τι θρησκεία θες
γ) σύμφωνοι. ο Χριστός είπε όποιος θέλει ας με ακολουθήσει. Ο Χριστιανισμός επιβλήθηκε αργότερα από ανθρώπους που ήθελαν εξουσία.
δ) εάν είμαι στην Ιαπωνία μπαίνω σε ένα κτίριο που έχει άγαλμα του βούδα και με ενοχλεί το πρόβλημα το έχω εγώ. όχι οι Ιάπωνες. Για όλα τα άλλα που λες τα κάνουν οι άνθρωποι όπως γράφω παραπάνω. δεν συγχέω ανθρώπους και Χριστό. εσύ τα συγχέεις γιατί για εσένα δεν είναι υπαρκτό πρόσωπο.
ε) το θέμα με την θρησκεία επεκτείνετε και σε πολιτικό και κοινωνικό επίπεδο και δεν παραμένει μόνο απλώς θρησκευτικό. αν στο όνομα της ανεξιθρησκίας θέλεις να φέρεις https://www.youtube.com/watch?v=RKauKqlxLxs" class="bbcode_url">αυτα και https://www.youtube.com/watch?v=P1e0M-FlGuE" class="bbcode_url">αυτα στην Ελλάδα καλλίτερα όχι.


δεν την βλέπω πουθενά την επιβολή λελο

 

[Northlander]

(Α) Έπρεπε να προσθέσω την λέξη "πλειονότητα". Συγγνώμη.

(Β) Καλά το αν θα ξεβαπτιστείς και τους αφορισμούς (πέραν του κοινωνικού αποκλεισμού - όχι τόσο στις πόλεις) το ξέρουμε καλά. Πέραν της παραπληροφόρησης στα όρια του τραμπουκισμού, περί ονοματοδοσίας/βάπτισης.

Όπως επίσης και την αντικειμενικότητα του μαθήματος των θρησκευτικών (Χριστιανικά έπρεπε να λέγονται), που πρακτικα είναι κατηχητικό από το δημοτικό. Δίνεις επιλογές αρκετές στα άτομα, όταν τα ποτίζεις με το ίδιο οινόπνευμα από τα εφτά. Και όσοι ξεφεύγουν, πρέπει να αντιμετωπίζουν την κατάσταση με επιχειρήματα όπως το νούμερο (δ) που ανέφερες, κοινώς "deal with it, bitch". Σεβασμός και ελευθερία...

Τέλος ποιος είπε ότι <u>θεωρώ</u> πως ο Χριστός δεν ήταν υπαρκτό πρόσωπο? Δεν θα συνεχίσω άλλο την κουβέντα, πιστεύω ότι ήμουν απολύτως ξεκάθαρος σε αυτά που ήθελα να πω, και όπως συνήθως θα καταλήξει σε κατάσταση "είμαι χριστιανός και με καταπιέζεις".

<img src="https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/236x/22/6a/d1/226ad1901886c4b40327c26a6615768d.jpg" alt="226ad1901886c4b40327c26a6615768d.jpg" class="bbcode_img" />

<img src="http://4.bp.blogspot.com/-M2SZubKO6xk/U8-y6o3WtRI/AAAAAAAAIUw/xgIbuYDrvpU/s1600/Jesus+and+Mo.png" alt="Jesus+and+Mo.png" class="bbcode_img" />

<img src="http://www.joeaaronsellers.com/wp-content/uploads/2014/05/download11.jpg" alt="download11.jpg" class="bbcode_img" />

<img src="http://static.fjcdn.com/pictures/Christian_03bafd_2788880.jpeg" alt="Christian_03bafd_2788880.jpeg" class="bbcode_img" />

Όσο και αν πονάει αυτό που θα πω, στο ζήτημα της θρησκείας η Ελλάδα είναι εξίσου φονταμενταλιστική με τις ΗΠΑ.

 

[lelos kounelos]

για το Β)
αυτο θα ηθελα να το δω
βαλε μια κρυφη καμερα και κατεγραψε αντιδρασεις.
θελω να δω κοσμο την ωρα που θα τους λες, θα αλλαξω θρησκεια, θα γινω μουσουλμανος, βουδιστης κτλ
οι γονεις σου θα σε ρωτησουν που εμπλεξες. βαζω 100 ευρω στοιχημα.

για την επιβολη, τα εχει πει ηδη ο βορειος.
εγω παντως δυο μερες αποβολη την ειχα φαει. θα μου πεις, τοτε τα πραγματα ηταν διαφορετικα. ηταν στον μεσαιωνα της δεκαετιας του 90.
δυο μερες αποβολη, επειδη δεν ηθελα να ασχληθω με την προσευχη. μετα με περασαν απο 40 κυματα και ανοιξαν οτι εγγραφο ειχε το ονομα μου, ηθελαν να δουν αν ειμαι ομικρον χι. μου κουνουσαν χαρτια στα μουτρα. εκαναν λες και ημουν εγκληματιας.
εντελως τυχαια, εκεινη την χρονια εμεινα και σε μαθημα "θεοσεβουμενου" καθηγητη. αφου ανεχτηκα μια χρονια την συμπεριφορα του.
τυχαιο περιστατικο που δεν ειναι ο κανονας θα μου πεις. δεκτο.

το θεμα με την θρησκεια ειναι απλο. οσο εχουν καταλαβει τον χριστιανισμο οι χριστιανοι, αλλο τοσο τον εχουν καταλαβει οι ιθαγενεις στην Ν. Γουινεα.

 

[Brian O'Conner]

νορθ το πας παραπέρα το θέμα. και εγώ σου λέω θέλω να σκοτώνω 2-3 την ήμερα αλλιώς δεν αισθάνομαι καλά τι κακός που είναι ο χριστιανισμός που μου λέει πως είμαι λάθος.

απλά διαφωνούμε δεν καταλήξουμε πουθενά.

εδιτ


Northlander wrote:
(Β) Καλά το αν θα ξεβαπτιστείς και τους αφορισμούς (πέραν του κοινωνικού αποκλεισμού - όχι τόσο στις πόλεις) το ξέρουμε καλά. Πέραν της παραπληροφόρησης στα όρια του τραμπουκισμού, περί ονοματοδοσίας/βάπτισης.</blockquote>

και αν σταματήσεις να τρως κρέας αρχίζει η μάνα σου να σε πρήζει από το πρωί ως το βράδυ. αυτή είναι ανθρώπινη νοοτροπία μην το μπερδεύεις με την θρησκεία

 

[infamousjohn]

Αρε Brian αστους τους ανθρώπους

Δεν θα τους κανεις εσυ να σεβαστούν την θρησκεία. Gamers είμαστε. Τουλάχιστον εκεί τέμνονται οι ζωές μας.

Πας τώρα να βγάλεις άκρη;

Πολύ τράβηξε. Δεν θέλουν να είναι χριστιανοί για τους λόγους τους... Μαγκιάς τους! Εγώ θα ειμαι. Και αυτό δεν θα αλλάξει μέσα σε αυτό φόρουμ. Απλά. Πάμε παρακατω...
Και το ότι αυτό δεν θα αλλάξει, σημαίνει ότι κάθε φορά που βλέπω κάτι ενοχλητικό θα το σxολιασω ανάλογα.
Freedom of speech ρε

 

[Myrmidonas]

παλαιά διαθήκη
¨και εξολοθρεύσω κατοικούντας εξ Αζώτου και εξαρθήσεται φυλή εξ Ασκαλώνος και επάξω την χείρα μου επί Ακκαρών και απολούνται οι κατάλοιποι των αλλοφύλων λέγει Κύριος¨ (Αμώς Α΄8 )

¨Ουαί οι κατοικούντες το σχοίνισμα της θαλάσσης πάροικοι Κρητών...και έσται Κρήτη νομή ποιμνίων και μάνδρα προβάτων¨ (Σοφονίας Β΄4-6)

¨επιφανήσεται Κύριος επ΄αυτούς και εξολοθρεύσει πάντας τους Θεούς των εθνών της γής και προσκυνήσουσιν αυτώ έκαστος εκ του τόπου αυτού,πάσαι αι νήσοι των εθνών¨ (Σοφ.Β΄11)

¨διότι ενέτεινα σε Ιούδα,εμαυτώ εις τόξον,έπλησα τον Εφραίμ και ΕΞΑΓΕΡΩ τα τέκνα σου,Σιών, επί τα τέκνα των Ελλήνων και ψηλαφήσω σε ως ρομφαίαν μαχητού.και Κύριος ΕΣΤΑΙ επ΄αυτούς και εξελεύσεται ως αστραπή βολίς,και Κύριος παντοκράτωρ υπερασπιεί αυτούς,και καταναλώσουσιν αυτούς,και καταχώσουσιν αυτούς εν λίθοις σφενδόνης και εκπιόνται αυτούς ως οίνον και πλήσουσιν ως φιάλας θυσιαστηρίων¨ (Ζαχαρίας Θ΄13-15)

¨και ράξει ο Θεός τους επανισταμένους επί όρος Σιών επ΄αυτούς και τους εχθρούς αυτών διασκεδάσει,Συρίαν,αφ΄ηλίου ανατολών και τους Έλληνας αφ΄ηλίου δυσμών,τους κατεσθίοντας τον Ισραήλ όλω τω στόματι,επί πάσι τούτοις ουκ απεστράφη ο ΘΥΜΟΣ,αλλ΄έτι η χειρ υψηλή¨ (Ησαίας Θ΄11-13)

"Βυζάντιο" Ρωμαϊκή αυτοκρατορία δηλαδή
«Διατάσσουμε τους άρχοντές μας, αλλά και όσους διδάσκονται από τους θεοφιλέστατους επισκόπους, να αναζητούν σύμφωνα με το νόμο όλες τις περιπτώσεις ασέβειας υπέρ της ελληνικής θρησκείας έτσι ώστε να μη συμβαίνουν, αλλά και αν συμβαίνουν να τιμωρούνται. Κανείς να μην έχει το δικαίωμα να κληροδοτεί με διαθήκη (περιουσίες) ή να χαρίζει με δωρεά οτιδήποτε σε πρόσωπα ή τόπους, που έχουν επισημανθεί ότι διαπράττουν την ασέβεια του Ελληνισμού. Όσα δίδονται ή κληροδοτούνται μ' αυτόν τον τρόπο θα αφαιρούνται. Με την παρούσα ευσεβή νομοθεσία να διατηρηθούν σε ισχύ όλες οι τιμωρίες, με τις οποίες οι προηγούμενοι βασιλείς είχαν απειλήσει να τιμωρήσουν την ελληνική πλάνη, με τις οποίες προσπαθούσαν (οι προγενέστεροι χριστιανοί βασιλείς) να διασφαλίσουν την ορθόδοξη πίστη.
(Νομοκάνων 6,3. Ο συγκεκριμένος νόμος θεωρείται νομοθέτημα του Ιουστινιανού. Ιουστινιάνειος Κώδικας 11.9)

χριστιανοί προστατεύουν μουσουλμάνους
<span class="bbcode_spoiler"><img src="http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/02/03/article-0-0D0815F9000005DC-902_634x472.jpg" alt="article-0-0D0815F9000005DC-902_634x472.jpg" class="bbcode_img" /></span>

μουσουλμάνοι προστατεύουν χριστιανούς
<span class="bbcode_spoiler"><img src="https://s3.amazonaws.com/wp.patheos.com/blogs/danpeterson/files/2013/08/BRmDegHCYAAiv7p.jpg" alt="BRmDegHCYAAiv7p.jpg" class="bbcode_img" /></span>

Από την Αίγυπτο και οι δύο φωτο αν δεν κάνω λάθος, και τα ίδια συνέβαιναν και στην Συρία επί Ασσαντ
Φυσικά τέτοια πράγματα δεν ισχύουν σε όλα τα αραβικά κράτη

 

[Northlander]

 

[Pain]

Και κάπου εδώ γίνομαι πιθανώς μισητός από αρκετούς εκφράζοντας την άποψή μου: ο Χριστιανισμός δεν ήταν, είναι, ούτε θα είναι ποτέ ελληνική θρησκεία. Ήταν, είναι και θα είναι ΠΑΝΤΑ αντίθετος με τα όσα πρέσβευε το αρχαίο ελληνικό ιδεώδες, το οποίο όλοι οι Ελληναράδες καπηλεύονται όταν τους συμφέρει. Το μόνο που έφερε ο χριστιανισμός μετά την εδραίωσή του στους Βυζαντινούς του ελλαδικού χώρου ήταν καταστροφή ιστορικών μνημείων, αλλοτρίωση των πραγματικών ελληνικών αξιών, σκοταδισμός και δουλοπρέπεια. Τα επιχειρήματα του τύπου "αν δεν ήταν ο χριστιανισμός τώρα θα είμασταν Τούρκοι και όχι Έλληνες" είναι εντελώς ανυπόστατα καθώς ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ Έλληνες όπως θέλετε να το εννοείτε. Το πραγματικό ελληνικό πνεύμα, αυτό που οδήγησε στην πρόοδο των κατοίκων του ελλαδικού χώρου κατά την αρχαιότητα, άντεξε ακόμα και στην Ρωμαική κατάκτηση, αλλά υπέκυψε τελικά στον σκοταδισμό, τη δουλοπρέπεια και τον ψευτοανθρωπισμό που κήρυξαν οι "μαθητές" του Ιησού, στο όνομα ενός εβραικού θεού. Επομένως, αν δεν ήταν ο χριστιανισμός, θα είμασταν Τούρκοι και όχι απόγονοι Βυζαντινών, που, βλέποντας από που ξεκίνησε ο χώρος που ονομάζουμε Ελλάδα και που κατάντησε, θέλουν να γευτούν λίγη από τη δόξα του τότε, αυτό-ονομαζόμενοι Έλληνες.

Προσοχή. Δεν κράζω όσους πιστεύουν, αυτό είναι δικαίωμα του καθενός. Προσωπικά είμαι άθεος, έχω λύσει τους υπαρξιακούς μου φόβους παίρνοντας απόφαση πως θα ριχθώ σε κάποιο λάκο για να επιστρέψω τις αζωτούχες βάσεις μου στη φύση όταν ο εγκέφαλός μου πάψει τελικά να λειτουργεί και από εκεί και πέρα δεν υπάρχει τίποτα. Κάποιοι έχουν ανάγκη να πιστέψουν σε κάτι για να έχουν "peace of mind", απόλυτα δεκτό, απόλυτα σεβαστό. Μου φαίνεται λίγο περίεργο βέβαια το να πρέπει να υπάρχει κάτι ανώτερο που να μου επιβάλει το τι είναι καλό και τι κακό. Αν είμαι καλός επειδή απλά φοβάμαι την κρίση, είμαι τελικά καλός?

Τέλος: Ο πρωτόγονος άνθρωπος, βγαίνοντας από τη σπηλιά του, έβλεπε τον κεραυνό κατά τη διάρκεια της καταιγίδας και, λόγω της έλλειψης της δυνατότητας κατανόησης του, τον θεοποιούσε. Έχετε αναρωτηθεί γιατί δεν ξεπιδούν νέες θρησκείες (θρησκείες, όχι αιρέσεις); Μήπως γιατί δεν υπάρχει πλέον λόγος, καθώς η επιστήμη μπορεί πλέον να δώσει τις απαντήσεις;

Π.Σ. Δέκα χιλιάδες edits έχω κάνει για να μην προσβληθεί κανείς. Πριν κράξετε, ειδικά περί ελληνικότητας σκεφθείτε το εξής παρακαλώ: Διαφορετική θρησκεία, διαφορετική γλώσσα (ακόμα και τα αρχαία που διδασκόμασθε στο σχολείο λανθασμένα είναι), διαφορετικά ιδανικά, διαφορετική δομή κοινωνίας. ΤΙ μας κάνει Έλληνες τελικά; Ο τόπος που έτυχε να γεννηθούμε; Το "αίμα" μας; Προσωπικά θεωρώ πολύ πιο Έλληνα κάποιον ξένο που ακολουθεί τα άρχαιο-ελληνικά ιδεώδη στον τρόπο σκέψης και συμπεριφοράς του(όχι, δεν αναφέρομαι στο δωδεκάθεο <img src="/lookleft.gif" width="" height="" alt="<_<" title="<_<" class="bbcode_smiley" />) παρά όλους εμάς που ασχολούμαστε με το πιο παραμύθι είναι το καλύτερο.

 

[Great0ldOne]

Pain wrote:
καθώς η επιστήμη μπορεί πλέον να δώσει τις απαντήσεις;</blockquote>

Τι συμβαίνει στην ψυχή μου μετά θάνατον, επιστήμονα;