Μυθοσπάστες

[Raz]

vagelis_h wrote:
Παιζει ρολο και η ηλικια Raz. Σε καμποσα χρονια απο τωρα δεν θα μπορεις να τρως οτι θες και να παραμενεις στυλακι.</blockquote>

QFT.Την ώρα που το έγραφα δε μου πέρασε από το μυαλό,αλλά έχεις δίκιο.Δυστυχώς,από αυτό δε γλιτώνει κανείς. <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />

 

[Tsok]

Βασικά υπάρχει ένας τρόπος να γλειτώσεις... :evil:

 

[Eidolon]

Raz wrote:
Για το πρώτο παίζει ρόλο και η διατροφή σίγουρα,αλλά πρέπει να φας τρομακτικά πολλές ώρες σε γυμναστήρια.</blockquote>

Λάθος, άμα ξοδεύεις παραπάνω από 1 ώρα (άντε 1,5, συμπεριλαμβανομένων και το ζέσταμα/stretching) στο γυμναστήριο και δεν είσαι bodybuilder, κάτι κάνεις λάθος. Πόσο μάλλον για το διαβόητο sixpack, το οποίο είναι 95% δίαιτα.


Raz wrote:
δε χρειάζεται ούτε καν να πας γυμναστήριο,αν φτιάξεις ένα δικό σου πλήρες πρόγραμμα το οποίο θα τηρείς πιστά.</blockquote>
Σωστά, μπορείς να φτιάξεις ένα καλούτσικο σώμα χωρίς gym αλλά άμα θες να μοιάζεις με τον Λεονίδα των 300 ή τον Stallone, βάρη και πάλι βάρη.


Raz wrote:
Όσον αφορά τη διατροφή παίζει πολύ μεγάλο ρόλο κι ο μεταβολισμός κατά την άποψή μου.</blockquote>
To πέτυχες, έχει σημασία και το BMR (μεταβολισμός) αλλά για μια γενικότερη εικόνα πρέπει να προσέχουμε τις συνολικές θερμίδες που καίει το σώμα εκτός μεταβολισμού. Enter http://www.livestrong.com/article/82549-calculate-daily-caloric-expenditure/" class="bbcode_url">Daily Caloric Expenditure.


Raz wrote:
Βασικά υπάρχει ένας τρόπος να γλειτώσεις...</blockquote>
Ω, ναι. Εδώ βλέπουμε τον Sylvester, 66 χρονών κωλόγερος.
<img src="http://www.indiewire.com/static/dims4/INDIEWIRE/68daa1b/4102462740/thumbnail/680x478/http://d1oi7t5trwfj5d.cloudfront.net/df/3e8be02fe511e197b6123138165f92/file/sylvester-stallone-in-bullet-to-the-head.jpg" alt="sylvester-stallone-in-bullet-to-the-head.jpg" class="bbcode_img" />

 

[amigos]

ο μεταβολισμος ειναι στο χερι μας να τον ελεγχουμε οσο μπορουμε με αεροβια και αναεροβια ασκηση και φυσικα διατροφη.. το παν ειναι η διατροφη, δε πα να κανεις 10 χρονια βαρη αμα δεν τρως σωστα λιγα πραγματα θα δεις.. :kiss:

 

[Raz]

Eidolon wrote:


Raz wrote:
Για το πρώτο παίζει ρόλο και η διατροφή σίγουρα,αλλά πρέπει να φας τρομακτικά πολλές ώρες σε γυμναστήρια.</blockquote>

Λάθος, άμα ξοδεύεις παραπάνω από 1 ώρα (άντε 1,5, συμπεριλαμβανομένων και το ζέσταμα/stretching) στο γυμναστήριο και δεν είσαι bodybuilder, κάτι κάνεις λάθος. Πόσο μάλλον για το διαβόητο sixpack, το οποίο είναι 95% δίαιτα.


Raz wrote:
δε χρειάζεται ούτε καν να πας γυμναστήριο,αν φτιάξεις ένα δικό σου πλήρες πρόγραμμα το οποίο θα τηρείς πιστά.</blockquote>
Σωστά, μπορείς να φτιάξεις ένα καλούτσικο σώμα χωρίς gym αλλά άμα θες να μοιάζεις με τον Λεονίδα των 300 ή τον Stallone, βάρη και πάλι βάρη.


Raz wrote:
Όσον αφορά τη διατροφή παίζει πολύ μεγάλο ρόλο κι ο μεταβολισμός κατά την άποψή μου.</blockquote>
To πέτυχες, έχει σημασία και το BMR (μεταβολισμός) αλλά για μια γενικότερη εικόνα πρέπει να προσέχουμε τις συνολικές θερμίδες που καίει το σώμα εκτός μεταβολισμού. Enter http://www.livestrong.com/article/82549-calculate-daily-caloric-expenditure/" class="bbcode_url">Daily Caloric Expenditure.


Raz wrote:
Βασικά υπάρχει ένας τρόπος να γλειτώσεις...</blockquote>
Ω, ναι. Εδώ βλέπουμε τον Sylvester, 66 χρονών κωλόγερος.
<img src="http://www.indiewire.com/static/dims4/INDIEWIRE/68daa1b/4102462740/thumbnail/680x478/http://d1oi7t5trwfj5d.cloudfront.net/df/3e8be02fe511e197b6123138165f92/file/sylvester-stallone-in-bullet-to-the-head.jpg" alt="sylvester-stallone-in-bullet-to-the-head.jpg" class="bbcode_img" /></blockquote>

Συμφωνούμε πάνω κάτω.Για το γυμναστήριο έχεις δίκιο.1-1,5 ώρα,αλλά για πόσο χρονικό διάστημα μέχρι να δεις τα αποτελέσματα που θες;Για το sixpack χρειάζεται διατροφή και αερόβια άσκηση που λέει κι ο Amigos,απλά το ανέφερα για να σου φέρω στο μυαλό τι εννοούσα περίπου στην πρώτη περίπτωση.

Βάρη επίσης μπορείς να κάνεις μόνος σου σε πάγκο.Βασικά πολλά μπορείς να κάνεις μόνος σου όσον αφορά τη γυμναστική,με προσοχή όμως πάντα.

 

[MaverickStrange]

Amigos wrote:
ο μεταβολισμος ειναι στο χερι μας να τον ελεγχουμε οσο μπορουμε με αεροβια και αναεροβια ασκηση και φυσικα διατροφη.. το παν ειναι η διατροφη, δε πα να κανεις 10 χρονια βαρη αμα δεν τρως σωστα λιγα πραγματα θα δεις.. :kiss:</blockquote>
Τι εννοείς αναερόβια???

 

[Tsok]

google says that:

<div class="bbcode_code">
<div class="bbcode_code_head">Code:
<div class="bbcode_code_body" style="white-spacere">Η αερόβια άσκηση είναι καλή για:

για τα καρδιοαναπνευστικό
την καλή κυκλοφορία του αίματος και του οξυγόνου
την καλή φυσική κατάσταση(δημιουργία υποβάθρου)
την απώλεια βάρους

Η αναερόβια άσκηση είναι καλή για:

κτίσιμο μυϊκής μάζας και δύναμης
βελτιωμένη ταχύτητα και ισχύ
αύξηση του βασικού μεταβολισμού
δημιουργία ισχυρού afterburn


Άρα αναερόβια άσκηση είναι μάλλον τα βάρη (μπορεί και να κάνω λάθος, δε το κατέχω το άθλημα)

 

[Eidolon]

Raz wrote:
Συμφωνούμε πάνω κάτω.Για το γυμναστήριο έχεις δίκιο.1-1,5 ώρα,αλλά για πόσο χρονικό διάστημα μέχρι να δεις τα αποτελέσματα που θες;</blockquote>
Δεν υπάρχει απάντηση γι'αυτό που ρωτάς. Εξαρτάται από το αρχικό σου (τόσο μυικό όσο και συνολικό) βάρος, την γενετική σου προδιάθεση, την διατροφή σου, το πρόγραμμα σου, τον μεταβολισμό σου, και και και.


Raz wrote:
Βάρη επίσης μπορείς να κάνεις μόνος σου σε πάγκο.Βασικά πολλά μπορείς να κάνεις μόνος σου όσον αφορά τη γυμναστική,με προσοχή όμως πάντα.</blockquote>
Δεν το έπιασα αυτό. Εννοείς ότι μπορείς να κάνεις βάρη μόνος σου στο σπίτι? Φυσικά, τα λεφτά όμως που χρειάζεσαι για βαράκια, πάγκο, μπάρες και πλακέτες θα σου κοστίσουν μια μικρή περιουσία*. Καλύτερα να δώσεις 100ε/χρόνο και να πληρώνεις μόνο διατροφή και συμπληρώματα, όπου κι αν χρειαστούν.


Tsok wrote:
Τι εννοείς αναερόβια??? </blockquote>
Γενικά μιλώντας, τα βάρη και το sprinting. Όποια άσκηση δηλαδή που απαιτεί 80-90% της δύναμης σου και διαρκεί μερικά δεύτερα ή και μέχρι 2 λεπτά.

*Δεν μιλάω φυσικά για τα πεντάκιλα βαράκια του Praktiker.

 

[Northlander]

Η άσκηση κατατάσσεται σε αερόβια ή αναερόβια αναλόγως με το πόσο οξυγονώνονται οι μύες κατά τη διάρκεια της άσκησης. Επομένως αυτό που έχει κατά κύριο λόγο σημασία είναι η ένταση της άσκησης και το έργο με το οποίο επιβαρύνεται ο μυς.

Πιο συγκεκριμένα το να τρέχεις ελαφρά για 20 λεπτά με περίπου 7 km/h (ελαφρύ τρέξιμο) είναι αερόβια άσκηση, για τους συνηθισμένους σε τέτοιους ρυθμούς. Αν πάλι έχεις καιρό να κάνεις γυμναστική από ένα σημείο και μετά μπαίνεις σε αναερόβιους ρυθμούς (κόβονται ανάσες, οι μύες τα παίζουν, τσιγάρο κτλ.), οπότε και οι μύες προσπαθούν να καλύψουν τις ελλείψεις σε οξυγόνο με διαφορετικά μεταβολικά μονοπάτια. Κατά κύριο λόγο προϊόν αυτής της αντιμετώπισης είναι το γαλακτικό οξύ το οποίο είναι και υπεύθυνο για αυτό το "κάψιμο" που νιώθουμε έπειτα από επαναφορά σε άσκηση έπειτα από καιρό ή μετά από έντονη άσκηση.

Αέροβια άσκηση μπορείς να κάνεις και με τα βάρη όταν έχεις λίγα κιλά, αρκετές επαναλήψεις και κάνεις σωστή χρήση των μυικών ομάδων. Κατά κύριο λόγο πρέπει να έχεις όσο το δυνατόν πλήρως απομονομένη την ομάδα μυών που γυμνάζεται με τη συγκεκριμένη άσκηση έστω και αν μπορεί από μόνη της να σηκώσει μόνο ένα κιλό.

Το να σηκώνεις βάρη θέλει πολύ σωστή τεχνική. Τα γίδια που πάνε και κάνουνε το λεγόμενο pumping (βάζουν 150 κιλά στην μπάρα, και προσπαθούν να κάνουν 1 επανάληψη) σπάζοντας μέσεις και προσπαθώντας να σηκώσουν τα βάρη με όλο το σώμα δεν καταφέρνουν τίποτα ουσιαστικά, παρά μόνο να μεγαλώσουν τον εαυτό τους στο μυαλό τους.

Διατροφή = <b><u>πολύ</u></b> νερό την ημέρα, ελαφρύ ως καθόλου βραδυνό (άντε ένα γιαουρτάκι) και αυτό πριν τις 10 το βράδυ, γενναίο πρωινό και φαΐ σπιτικό σε καλή ποσότητα το μεσημέρι. Μπουκώνεις και σαλάτες και μέσα σε 1-2 μήνες βλέπεις αποτελέσματα φουλ (χάνεις κάμποσα κιλά αναλόγως την προηγούμενη διατροφή).

 

[Raz]

Eidolon wrote:


Raz wrote:
Βάρη επίσης μπορείς να κάνεις μόνος σου σε πάγκο.Βασικά πολλά μπορείς να κάνεις μόνος σου όσον αφορά τη γυμναστική,με προσοχή όμως πάντα.</blockquote>
Δεν το έπιασα αυτό. Εννοείς ότι μπορείς να κάνεις βάρη μόνος σου στο σπίτι? Φυσικά, τα λεφτά όμως που χρειάζεσαι για βαράκια, πάγκο, μπάρες και πλακέτες θα σου κοστίσουν μια μικρή περιουσία*. Καλύτερα να δώσεις 100ε/χρόνο και να πληρώνεις μόνο διατροφή και συμπληρώματα, όπου κι αν χρειαστούν.</blockquote>

Σε αυτό έχεις ένα δίκιο.Απλά προσωπικά δε 'συμπαθώ' και πολύ τα γυμναστήρια για διάφορους λόγους.Επίσης νοιώθω τυχερός που τα 'κληρονόμησα' (τα βάρη και τον πάγκο) από συγγενή που δεν τα χρησιμοποιούσε πλέον.Για τα συμπληρώματα δεν το έχω ψάξει,αφού δεν ενδιαφέρομαι να γίνω bodybuilder και κάνω τη δουλειά μου χωρίς αυτά.

Σωστός κι ο Northlander.

Επειδή έχουμε ξεφύγει τελείως μήπως να φτιάξουμε ένα νέο thread και να μεταφερθούν τα posts εκεί;

 

[Eidolon]

Northlander wrote:
ελαφρύ ως καθόλου βραδυνό (άντε ένα γιαουρτάκι) και αυτό πριν τις 10 το βράδυ, γενναίο πρωινό και φαΐ σπιτικό σε καλή ποσότητα το μεσημέρι. Μπουκώνεις και σαλάτες και μέσα σε 1-2 μήνες βλέπεις αποτελέσματα φουλ (χάνεις κάμποσα κιλά αναλόγως την προηγούμενη διατροφή).</blockquote>

Αναρωτιόμουνα άμα θα ποστάρει κανείς αυτόν τον μύθο. <u><b>Το πότε τρως και πόσο συχνά δεν έχει απολύτως καμία σημασία!</b></u>Θα αφήσω την επιστήμη να μιλήσει για μένα:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17413096
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19785690
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11319656
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18053311
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1905998
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15806828
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9504318
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15085170
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15220950
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17228037
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15640455
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10578205
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21123467
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19943985
http://www.bodyrecomposition.com/research-review/meal-frequency-and-energy-balance-research-review.html
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8399092
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9155494
http://www.slideshare.net/biolayne/optimal-protein-intake-and-meal-frequency-to-support-maximal-protein-synthesis-and-muscle-mass

Άμα φας ένα πιάτο μακαρόνια μετά τις 10, πιθανώς θα έχεις προβλήματα ύπνου αλλά ως εκεί. Η ιδέα ότι "δεν κάνει να τρως Χ μετά τις Υ" δεν αληθεύει.

http://jn.nutrition.org/content/127/1/75.abstract
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21475137
http://www.alanaragonblog.com/2010/06/15/why-nutritional-dogma-dies-hard/

 

[Eidolon]

Raz wrote:
Για τα συμπληρώματα δεν το έχω ψάξει,αφού δεν ενδιαφέρομαι να γίνω bodybuilder και κάνω τη δουλειά μου χωρίς αυτά.</blockquote>

Tα συμπληρώματα υπάρχουν για να καλύπτεις τις ανάγκες σου σε στοιχεία που χρειάζεται ο οργανισμός σου μετα την άθληση. Άμα καλύπτεις τις ανάγκες σου σε, λόγου χάρη, πρωτείνες με το να τρως πολύ κρέας, δεν χρειάζεσαι να πάρεις πρωτείνη σε σκόνη.

 

[Northlander]

Χα, είδωλε την πάτησες δε μίλησα για συχνότητα πρόσληψης τροφής. <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" /> Έδωσα ενδεικτικό προγραμματάκι που μπορεί να βοηθήσει και είναι σχετικά "ισορροπημένο" για να καλύπτει μέσες ανάγκες, χωρίς να είμαι διατροφολόγος για να δώσω εξειδικευμένες συμβουλές. Ο καθένας μπορεί να προσαρμόζει όπως το γουστάρει. Βέβαια δε σημαίνει πώς πρέπει να τρως και τον άμπακα μόνο μία φορά την ημέρα, αυτό είναι κοινή λογική και δε χρειάζεται δημοσιεύσεις.

Επίσης το ότι αρκετά από τα papers που έδωσες είναι αντιφασκώμενα στους τίτλους δε σημαίνει ότι δεν έχει σημασία. Αυτό που βλέπω είναι μελέτες σε συγκεκριμένες πληθυσμιακές ομάδες το οποίο οδηγεί σε περιπλοκότερα συμπεράσματα και σίγουρα όχι σε απόλυτες γενικεύσεις.

Το πρόβλημα ύπνου σε γενικές γραμμές μπορεί να μεταφραστεί και σε κακή χώνεψη, και 1002 άλλα παρελκώμενα.

 

[Eidolon]

Northlander wrote:
Βέβαια δε σημαίνει πώς πρέπει να τρως και τον άμπακα μόνο μία φορά την ημέρα, αυτό είναι κοινή λογική και δε χρειάζεται δημοσιεύσεις.
</blockquote>
Μα και αυτό γίνεται <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />
http://examine.com/faq/do-i-need-to-eat-six-times-a-day-to-keep-my-metabolism-high.html

"studies using whole-body calorimetry and doubly-labelled water to assess total 24 h energy expenditure find no difference between nibbling and gorging. Finally, with the exception of a single study, there is no evidence that weight loss on hypoenergetic regimens is altered by meal frequency. We conclude that any effects of meal pattern on the regulation of body weight are likely to be mediated through effects on the food intake side of the energy balance equation"

 

[Northlander]

Κόβω την κουβέντα γιατί έχω αρχίσει να πεινάω πάλι και μετά το χειρουργείο τρώω σα γουρούνι και δεν κάνει. <img src="/laugh.gif" width="" height="" alt="XD" title="XD" class="bbcode_smiley" />

 

[Hellion]

Northlander wrote:
Κόβω την κουβέντα γιατί έχω αρχίσει να πεινάω πάλι και μετά το χειρουργείο τρώω σα γουρούνι και δεν κάνει. <img src="/laugh.gif" width="" height="" alt="XD" title="XD" class="bbcode_smiley" /></blockquote>

Μια απ'τα ίδια. Χωρίς χειρουργείο βέβαια, αλλά για κάποιο λόγο έχει ανοίξει η όρεξη τις τελευτάιες βδομάδες. Ίσως το υποσυνείδητό μου προετοιμάζεται για το τέλος του κόσμου και θέλει να φύγει στρογγυλό και ευτυχισμένο.

ΜΗ ΔΕΙΣ ΤΙΣ ΠΑΝΣΕΤΕΣ ΠΟΥ ΜΑΡΙΝΑΡΩ ΣΤΟ ΨΥΓΕΙΟ ΑS WE SPEAK, AΠΛΑ ΜΗΝ ΤΙΣ ΔΕΙΣ

 

[Admiral]

Ωραίο thread! Πείτε και άλλες συμβουλές παιδιά, να βάλουμε στόχο ώστε οι συμμετέχοντες του Ragequit να κατέβουν του χρόνου στις παραλίες και να κόψουν ανάσες με τα επικά κορμιά τους <img src="/bigsmile.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />

 

[Eidolon]

Αυτό που λένε οι αγγλόφωνοι "beach body"? <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />

To μόνο χαρακτηριστικό του συγκεκριμένου είναι απλώς οι "φέτες" του κορμιού που σχηματίζονται λόγω χαμηλού (μονοψήφιου) ποσοστού λίπους.

Ένα απλό πρόγραμμα για να επιτευχθεί τέτοιο σώμα θα ήταν το κετογενικό ή atkins, επειδή όμως οι δίαιτες αυτές απαιτούν δραστική μείωση υδατανθράκων δεν είναι εύκολο για τους Έλληνες γιατί η μεσογειακή δίαιτα είναι γεμάτη από δαύτες.

Το καλύτερο λοιπόν θα ήταν η παλιά και δοκιμασμένη μέθοδος calories in<calories out, υπολογίστε πόσες θερμίδες καίτε για να προσαρμόσετε την δίαιτα σας έτσι ώστε να τρώτε ~500 θερμίδες λιγότερες. Πχ. άμα ένας ενήλικας άντρας καίει γύρω στις 2000 kcal, θα έπρεπε να καταναλώνει 1500 kcal ώστε να χάσει βάρος χωρίς να πέσει το σώμα του σε καταβολισμό.

 

[Raz]

Η μία και μοναδική συμβουλή είναι: Διάθεση.Από εκεί ξεκινάνε όλα.Αν δεν την έχεις και το κάνεις σαν αγγαρεία,άσε καλύτερα.

 

[Brother Bruce]

ποσο τελειωμενος φανμπόης του φορουμ πρεπει να ειμαι, που διαβαζω με ανυποκριτο ενδιαφερον ολ αυτα τα περι γυμναστικης, υγιεινης ζωης και σιξ πακς (εκτος απ τα λινκς του ειδωλου, ενταξει, δεν το χω καψει και τελειως), οντας 120 κιλα και μασουλωντας το ντονατ κανελα (με γλάσο ζαχαρη απο πανω) παρέα με το διπλο, πολυ γλυκο φρεντο καπουτσινο, που πριν λιγο παρηγγειλα?

ηταν μια πολιτικη διαφημιση, συνεχιστε παρακαλώ.