What's new

Welcome!

By registering with us, you'll be able to discuss, share and private message with other members of our community.

SignUp Now!

Shadowrun Returns!

greygore

Hobgoblin Captain
Joined
Jan 15, 2013
Messages
213


Northlander wrote:
, όπου οι επιλογές μας οφείλουν να έχουν ένα πιο καθοριστικό αντίκτυπο. Είναι ωραίο το ξεβόλεμα από το quicksave-quickload για να πετύχουμε την ιδεατή επιλογή σε κάθε διάλογο/μάχη.</blockquote>

Προσοχή! Το παρακάτω post ΔΕΝ αναφέρεται στον Northlander συγκεκριμένα (με τον οποίο στα περισσότερα post είμαι απόλυτα σύμφωνος, εδώ... not so much) αλλά αγγίζει ένα θέμα το οποίο έχει βάλει φωτιά στα φόρα του Shadowrun (λέγε με flamewar) και νομίζω σηκώνει συζήτηση.

Το "βόλεμα" που περιγράφει (γνωστό και ως save scumming) δεν ήταν ποτέ <i><u>υποχρεωτικό</u></i> στα παιχνίδια που επιτρέπουν quicksave-quickload. Είναι στο κάτω-κάτω μια επιλογή που ο παίκτης κάνει συνειδητά - στο 99% των παιχνιδιών τα default shortcuts για quicksave είναι εσκεμμένα μακριά απο τα υπόλοιπα controls για αυτό ακριβώς τον λόγο (F5-F8, κάποτε είχαμε και τα Alt + S - Alt + L κ.τ.λ., το Q που είχαν τα Infinity Engine games μια και έπαιζες με ποντίκι) .

Δεν καταλαβαίνω αυτό το σκεπτικό του στύλ "Έτσι πρέπει νά'ναι αυτά τα παιχνίδια, γιατί το save-scumming καταστρέφει την εμπειρία και τις συνέπειες των επιλογών μας". Κανέις δεν εμποδίζει ένα παίκτη να παίξει χωρίς την χρήση saving αν θέλει - οπότε γιατί να "τιμωρείται" (έμμεσα) κάποιος που θέλει π.χ. να κάνει ένα διάλειμμα στη διάρκεια ενός run ή θέλει να δει εκείνη η <i>άλλη</i> επιλογή στον τάδε διάλογο τι rewards δίνει κ.τ.λ.;

Βλέπω δυστυχώς την ίδια νοοτροπία σε πολλά παιχνίδια (για διαφορετικούς λόγους) - απο τον συνδιασμό The Bee / Conference Call στο Borderlands 2 (κατά μερικούς cheating, άσχετα αν τα συγκεκριμένα items ήταν legitimate και προαιρετικά drops του παιχνιδιού, που συχνά απαιτούν ώρες και ώρες farming) μέχρι το νέο "Easy" mode που ανακοινώθηκε στο Dark Souls 2 (το οποίο "καταστρέφει την εμπειρία" του παιχνιδιού, ενώ είναι καθαρά προαιρετικό mode) - υπάρχει αυτή η χαζή νοοτροπία πως όλοι πρέπει να ευχαριστιούνται το κάθε παιχνίδι με τον ίδιο ακριβώς τρόπο, με την ίδια ακριβώς δυσκολία και τις ίδιες ακριβώς λειτουργίες.

Όπως λέει και ο Brother Bruce <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt=":p" title=":p" class="bbcode_smiley" />


Brother Bruce wrote:
Aς βαλουνε επιλογη, εμεις οι κοτες να εχουμε κανονικο σειβ κι οι περιπετειωδεις τυποι μη σωσουν και σωσουν ποτές (χαρ, ωραιο λογοπαίγνιο εκαμα.. :mosh: )</blockquote>



 

Adhan

Connoisseur of Dismal Art
Staff member
Joined
Nov 27, 2012
Messages
9,350


Northlander wrote:
Είναι ωραίο το ξεβόλεμα</blockquote>
XA!
Αν φτιάξει ο developer το παιχνίδι του σαν αυτά της Obsidian ή ειδικά της Cdprojekt (που οι συνέπεις γίνονται ορατές αργότερα), ούτε βόλεμα ούτε τίποτα θα υπάρχει...

<blockquote> <span style="font-size:5">επιλογή</span> που ο παίκτης κάνει συνειδητά</blockquote>
Ακριβώς αυτό. <img src="/smile.gif" width="" height="" alt=":)" title=":)" class="bbcode_smiley" />

 

Admiral

Lich
Staff member
Joined
Nov 27, 2012
Messages
5,126
Αναρωτιέμαι αν είναι εφικτό να σολάρεις το παιχνίδι στο Hard, χωρίς να προσλάβεις καθόλου Shadowrunners (εκτός φυσικά από τους υποχρεωτικούς companions). Αυτό θα δοκιμάσω στο επόμενο playthrough!
 

greygore

Hobgoblin Captain
Joined
Jan 15, 2013
Messages
213
Ίσως με κάποιο υβρίδιο Shaman - Decker; Φαντάζομαι με drones, totems και κανένα environmental summon να γίνεται δουλειά... Ένα πρόβλημα που βλέπω όμως είναι πως μερικά maps σε κάνουν load πολύ κοντά σε εχθρούς, οπότε ίσως είναι επικίνδυνο.

Το μεγαλύτερο κατά πολύ πρόβλημα όμως είναι το run στα

<span class="bbcode_spoiler">
Telestrian Industries, όπου εκτός τον βαρβάτο decker που χρειάζεσαι, υπάρχουν και αρκετά waves απο εχθρούς, οι οποίοι φαντάζομαι σε κάνουν εύκολα swarm σε σόλο καριέρα.
</span>
 

Admiral

Lich
Staff member
Joined
Nov 27, 2012
Messages
5,126
Ναι όντως εκεί θα υπάρχει πρόβλημα, ίσως όμως μπορείς να το αντιμετωπίσεις με συγκεκριμένο build. Μάλλον θα ξεκινήσω το εγχείρημα άμεσα, είμαι περίεργος αν θα τα καταφέρω.
 

chek2fire

Blackguard
Joined
Dec 14, 2012
Messages
1,390
Το φάγαμε γμτ το ξενέρωμα. Νόμιζα ότι θα το βγάζαν από την πρρώτη μέρα και για linux αλλά το έχουν μεταθέσει για μετά. Λες και είναι δυσκολο να κάνει port την unity μηχανή που έχει το game <img src="/frown.gif" width="" height="" alt=":(" title=":(" class="bbcode_smiley" />
 

Arwindan

Mind-flayer
Joined
Dec 3, 2012
Messages
2,037
Το τελείωσα και εγώ και μου πήρε γύρω στις 10 ώρες, παίζοντας στο Normal και χωρίς να πεθάνω ποτέ, άρα δεν χρειάστηκε να ξαναπαίξω δεύτερη φορά κάποιο σημείο. Επίσης έψαξα/διάβασα τα πάντα οπότε θα συμφωνήσω στο ότι η διάρκειά του είναι αρκετά μικρή.
Έχει βρει κανείς καμια καλή campaign στο Steam Workshop;
 

alucard

Death Knight
Joined
Nov 27, 2012
Messages
2,991
Για όποιον δεν έχει steam, κυκλοφόρησε στο site της εταιρείας η DRM Free Version του παιχνιδιού.

EDIT: Sorry, άκυρο :facepalm: :facepalm: Είναι για τους backers το update με τη DRM Free. Για το ευρύ κοινό ακόμα τίποτα... :S
 

borracho

Ancient Red Dragon
Joined
Nov 26, 2012
Messages
10,826
Παίδες και 'γω το τέλειωσα απόψε και πραγματικά, πρόκειται για μια τιμιότατη ολντσκουλιά, με το campaign να είναι απλώς πλατφόρμα για να μεγαλουργήσουν οι χρήστες ή και οι ίδιοι οι developers στο μέλλον με expansions/DLC.

Συμφωνώ ουσιαστικά με καθετί που έγραψε ο Ναύαρχος στο ρηβιού του. Μου χτύπησε αρκετά άσχημα η παντελής απουσία speech όπως και το γεγονός ότι ουσιαστικά ποτέ καμιά επιλογή μας δεν είχε ιδιαίτερο αντίτκτυπο στην έκβαση και τον κόσμο του παιχνιδιού. Να πω την αλήθεια ανησύχησα λίγο για το "ομοαίματο" Wasteland 2, αλλά θέλω να ελπίζω πως με το μεγαλύτερο development cycle, το μεγαλύτερο budget και βάσει όσων είδαμε στο alpha footage, θα έχουμε να κάνουμε με ένα πολύ μεγαλύτερο και πιο χορταστικό παιχνίδι.

That being said, δεν νομίζω πως θα αφήσει έστω κι έναν πάλιουρα ασυγκίνητο, ενώ και οι πιο χουγιακλήδες νέοι, ενδεχομένως να το συμπαθήσουν. Τρομερός κόσμος, σκέφτεστε τί θα μπορούσε να κάνει μια Obsidian/Square Enix με το σωστό μπάτζετ εκεί μέσα;
 

Adhan

Connoisseur of Dismal Art
Staff member
Joined
Nov 27, 2012
Messages
9,350


Borracho wrote:
μια Obsidian/Square Enix </blockquote>
Είμαι βέβαιος ότι εννοείς ως publisher τη Square (ή έστω ως developer κάποιο από τα studio της, Eidos, Crystal Dynamics κτλ.), πίστεψε με, ΔΕΝ θα ήθελες να δεις παιχνίδι φτιαγμένο απευθείας από τη SE, ειδικά στην κατάσταση που είναι τα τελευταία 6-7 χρόνια... <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt=":p" title=":p" class="bbcode_smiley" />
Σορι για το οφτόπικ.

Όσο για το Wasteland 2 δεν υπάρχει λόγος ανησυχίας:
http://www.rockpapershotgun.com/2013/07/30/wasteland-2s-delay-all-about-making-choice-matter/

 

tyrion395

Blackguard
Joined
Dec 1, 2012
Messages
1,437
"choice and reactivity. Think less Mass Effect, more Witcher 2 with a hint of Deus Ex. And maybe even more than that."

:deal: :cheers:
 

borracho

Ancient Red Dragon
Joined
Nov 26, 2012
Messages
10,826
Σωστός ο Αδερφός Άνταν. Ευτούνο. Και 'γω χθες το μπάνιζα το εν λόγω άρθρο και φτερούγαγε η καρδιά μου <img src="/smile.gif" width="" height="" alt=":)" title=":)" class="bbcode_smiley" />
 

chek2fire

Blackguard
Joined
Dec 14, 2012
Messages
1,390
επιτέλους σήμερα το game μπήκε και για linux! <img src="/smile.gif" width="" height="" alt=":)" title=":)" class="bbcode_smiley" /> Σε beta βεβαια αλλά παίζετε. το περίμενα πως και πως να μπει για να παίξω αυτό το game. Μου είχε κολήσει ότι θα το παίξω αποκλειστικά σε linux. Οπως και το metro που το έχω αγοράσει εδώ και κανα δύμηνο αλλά θα το παίξω μόνο όταν βγει ο client για linux.
 

Admiral

Lich
Staff member
Joined
Nov 27, 2012
Messages
5,126
Το δοκίμασες καθόλου, παίζει καλά;
 

chek2fire

Blackguard
Joined
Dec 14, 2012
Messages
1,390
το βράδι θα το δοκιμάσω για να έχω χρόνο να το ευχαριστηθώ. Πάντως το έτρεξα μέχρι το αρχικό μενού και δεν είδα κάπου πρόβλημα.
 

chek2fire

Blackguard
Joined
Dec 14, 2012
Messages
1,390
Να πληροφορήσω ότι το game παίζει άψογα σε linux και από τι βλέπω είναι και γμω τα games. <img src="/smile.gif" width="" height="" alt=":)" title=":)" class="bbcode_smiley" />
 

Admiral

Lich
Staff member
Joined
Nov 27, 2012
Messages
5,126
Υπέροχα, άντε να βλέπουμε το Linux να ανεβαίνει! Εγώ έχω έτοιμο ένα partition στο σκληρό για το SteamOS, μόλις βγει το ISO θα το εγκαταστήσω ASAP <img src="/smile.gif" width="" height="" alt=":)" title=":)" class="bbcode_smiley" />
 

chek2fire

Blackguard
Joined
Dec 14, 2012
Messages
1,390
Μιλάμε έχω φάει τρελό κόλλημα με το game. Πάλι καλά που υπάρχει δλδ το kickstarter και μας δίνετε η δυνατότητα να παίξουμε τέτοιου είδους παιχνίδια.
Αν τελειώσω το story ξέρει κανείς να προτείνει κανένα storyline mode?
 
Top Bottom