What's new

Welcome!

By registering with us, you'll be able to discuss, share and private message with other members of our community.

SignUp Now!

Συζήτηση περί PC elitism και console peasants

Admiral

Ancient Red Dragon
Staff member
Joined
Nov 27, 2012
Messages
12,355
Σωστός. Και ένα πρόχειρο και σχετικά "αθώο" παράδειγμα από το gaming. Τα χειριστήρια του PS4 δεν δουλεύουν στο PS5. Όχι μόνο για καινούρια PS5 games, ακόμα και για τα παλιά του PS4 που παίζονται μέσω backwards compatibility. Γιατί; Γιατί έτσι. Τι μπορείς να κάνεις; Τίποτα. Αν δεν σου αρέσει, ξύδι.
 

lucinos

Death Knight
Joined
Nov 16, 2015
Messages
2,694
είναι όλες μεγάλη απειλή για μια σειρά δικαιωμάτων μας,
Μια διαφορά είναι ότι εγώ βλέπω την microsoft και την google επικίνδυνες σε πολύ διαφορετική κλίμακα από τις άλλες. Ναι οκ είπαμε, συμφωνούμε ότι η Apple είναι πολύ πιο εχθρική αλλά η ουσιαστική επιρροή της είναι πολύ μικρότερη (σε μεγάλο βαθμό επειδή είναι τόσο εχθρική).
 

nitro912gr

Ancient Red Dragon
Approval of the Admiral PCMaster Veteran Klika Member
Joined
Nov 26, 2012
Messages
14,419
Μια διαφορά είναι ότι εγώ βλέπω την microsoft και την google επικίνδυνες σε πολύ διαφορετική κλίμακα από τις άλλες. Ναι οκ είπαμε, συμφωνούμε ότι η Apple είναι πολύ πιο εχθρική αλλά η ουσιαστική επιρροή της είναι πολύ μικρότερη (σε μεγάλο βαθμό επειδή είναι τόσο εχθρική).
Αν το πάμε και σε καθαρά OS καταστάσεις η apple έχει κοντά 17% με το iOS και έρχεται τρίτη μετά τα windows 31% και android 41%. Αν προσθέσουμε και το OSX 7% ξαφνικά γίνεται σημαντικός πόλος στο market share καθώς έρχεται μια ανάσα από τα windows με 24%.

Όταν το 1 τρίτο των digizens έχει apple ecosystem ναι, είναι πρόβλημα και έχει επιρροή.
 

mits@kos

Death Knight
Joined
Dec 8, 2012
Messages
2,942
Κάποια πράγματα περί αδειών χρήσης, μιας και από όσα διάβασα μέχρι τώρα, θα κάνω το educated guess πως η οπτική που καταγράφηκε, είναι αποκλειστικά από τη σκοπιά του end user.

Οι non-restrictive άδειες δημιουργήθηκαν προκειμένου το Open Source να είναι ελκυστικό/βιώσιμο στην αγορά, να διεισδύσει στο παραδοσιακό μοντέλο και να αφομοιώσει τα προαναφερθέντα στην κουλτούρα του, όχι να αφομοιωθεί. Γιατί όπως είπα νωρίτερα, ζούμε σε συνθήκες καπιταλισμού και με αυτούς τους όρους συναλλασόμαστε και συνδιαλεγόμαστε. Για να ξυπνήσουμε σε έναν κόσμο που θα βρέχει GPL, θα πρέπει να έχουν προηγηθεί μεγάλης κλίμακας μετασχηματισμοί στα μοντέλα παραγωγής και στις σχέσεις εργασίας. Είναι τεράστια η νίκη του Linux με τη χρήση της GPL και σε μεγάλο βαθμό οφείλεται στην εποχή που εμφανίστηκε και το, ανέτοιμο να το αντιμετωπίσει -ευτυχώς, καθεστώς της αγοράς. Είναι γνωστό πως ο Torvalds δεν είχε καμία αντίστοιχη ιδεολογική ροπή ή στόχευση. Η πραγματικότητα όμως είναι πως συνολικά το Linux, με μπροστάρη τον kernel του, αντιστοιχεί σε ένα αναλογικά μικρό τμήμα του αχανούς χώρου που λέγεται Open Source.

Τον παραπάνω στόχο το Οpen Source τον έχει πετύχει πανηγυρικά. Ακόμα και αν ένας κερδοσκοπικός οργανισμός χρησιμοποιήσει Open Source για να φτιάξει κάτι κλειστό, έχει δημιουργήσει μια σχέση τεχνολογικής εξάρτησης, η οποία αναπόφευκτα καταλήγει να είναι αμφίδρομη, Οι μεγαλύτεροι Open Source contributors αυτή τη στιγμή είναι dedicated και μη ομάδες σε εμπορικούς κολοσσούς, όπως οι Intel, IBM, ακόμα και Microsoft, όχι αυτόνομοι/μεμονωμένοι πράκτορες.

Αυτές οι άδειες είναι το lifeblood του software industry και καταλυτικές για την εγκαθίδρυση, εξάπλωση και βελτίωση του Open Source (συνεπώς και συνολικά του software). Αυτό δεν είναι κάτι opinionated, είναι ένα μετρήσιμο ποσοτικά και ποιοτικά γεγονός. Σχεδόν οποιοδήποτε major framework που κινεί το παγκόσμιο software, μαζί και τα περί αυτού libraries, σε οποιοδήποτε stack (back-end, front-end, mobile, devops, embedded, IoT, systems, πραγματικά ό,τι μπορεί να φανταστεί κανείς), χρησιμοποιεί κάποιο τέτοιο license, συνήθως Apache ή MIT. Θα μπορούσα να φέρω παραδείγματα, αλλά δεν είμαι σίγουρος πως έχει νόημα, ενώ είναι και πιο εύκολο να σας πω να μπείτε GitHub, GitLab, ακόμα και στο ανεκδιήγητο "κρυμμένο" search του BitBucket και να δείτε μόνοι σας τι συμβαίνει. Είναι σε μεγάλο βαθμό ο λόγος που όλοι καθημερινά χρησιμοποιούν Open Source στα πάντα, είτε το ξέρουν είτε όχι.

Είναι common/good/suggested practice κάθε φορά που θες να φτιάξεις κάτι, πρώτα να βλέπεις αν εκεί έξω υπάρχει κάτι ανοικτό που θα μπορούσες να χρησιμοποιήσεις μερικώς ή συνολικά. Εν πολλοίς, σχεδόν πάντα θα βρεις κάτι σχετικό να διατίθεται με ένα τέτοιο license. Οπότε, αν σου κάνει, fork/τροποποιείς/επεκτείνεις, βελτιώνεις και χρησιμοποιείς. Είθισται, ασχέτως αν στο επιβάλλει κάποια άδεια ή όχι, αυτή η δουλειά on top του αρχικού να επιστρέφει στο community εκ νέου ως Open Source με το ίδιο license. Αυτό δεν είναι wishful thinking, είναι η καθημερινότητα του κλάδου. Το code reuse δεν είναι απλά σύνηθες, είναι στοιχείο του software engineering από τη γέννησή του, που εξελίσσεται μαζί με τα μέσα που χρησιμοποιούνται για την άσκησή του (Internet, Open Source licenses, distributed και decentralized version control systems). Επιπρόσθετα, η συμμετοχή/συνεισφορά στο Open Source είναι κάτι που οι εργοδότες ψάχνουν έντονα στα προφίλ υποψηφίων για πάρα πολλούς λόγους, εκ των οποίων οι περισσότεροι ευνόητοι από όλους, ανεξαρτήτως επαγγελματικού κλάδου. Ενθαρρύνεται με κάθε τρόπο στη βιομηχανία.

Όπως επίσης γράφτηκε νωρίτερα, Free as in freedom και Open Source δεν ταυτίζονται, όχι υποχρεωτικά. Για να πάμε σε αμιγώς Free (copyleft) και Open Source πραγματικότητα, τότε πρέπει να κλείσουμε πρώτα πολλά ανοικτά μέτωπα σαν κοινωνίες. Αυτή είναι η στόχευση ωστόσο, το endgame.

Σε κάθε περίπτωση, δε νομίζω πως έχω κάτι παραπάνω να συνδράμω στη συζήτηση, η οποία έτσι κι αλλιώς ήταν ένα ωραίο roller coaster θεματολογίας, που να μην ξεχνάμε ποτέ δεν πραγματεύτηκε το τι είναι προτιμότερο μεταξύ PC ή κονσόλας. Τουναντίον, έγινε προσπάθεια με σχετική επιχειρηματολογία να καταδείχτεί το άτοπο και αδόκιμο της σύγκρισης, τουλάχιστον από τη δική μου οπτική.

Τσιρς.
 

Admiral

Ancient Red Dragon
Staff member
Joined
Nov 27, 2012
Messages
12,355
Μια διαφορά είναι ότι εγώ βλέπω την microsoft και την google επικίνδυνες σε πολύ διαφορετική κλίμακα από τις άλλες. Ναι οκ είπαμε, συμφωνούμε ότι η Apple είναι πολύ πιο εχθρική αλλά η ουσιαστική επιρροή της είναι πολύ μικρότερη (σε μεγάλο βαθμό επειδή είναι τόσο εχθρική).

Εγώ θα τις έβαζα πάνω-κάτω στο ίδιο επίπεδο για διαφορετικούς λόγους.

On topic:

maxresdefault.jpg
 

Eaglos

Mind-flayer
Joined
Jan 3, 2020
Messages
1,526
Επίσης τώρα που το θυμήθηκα με βάση προηγούμενα σχόλια. Τι στο διάβολο, είμαι ο μόνος που δεν έχει/είχε τηλεόραση;

21 χρονια ψυχικης ηρεμιας και δεν αναφερομαι μονο στη συσκευη αλλα και στο περιεχομενο και την ολη λογικη της.
 

soad667

Kraken
Infiltration Specialist PCMaster Veteran Rocket League RQ Crew 1st Tournament
Joined
Dec 1, 2012
Messages
8,705
Για να μη ξεχνάμε και τα τραγούδια με τα οποία μεγαλώσαμε..

 

steel_havoc

Death Knight
Joined
Dec 3, 2012
Messages
4,161
Υπήρχε τραπ και τέτοια κατάλοιπα οταν ήσουν μικρός;
 

nitro912gr

Ancient Red Dragon
Approval of the Admiral PCMaster Veteran Klika Member
Joined
Nov 26, 2012
Messages
14,419
η tv είναι απλά ένα μεγάλο και φθηνό monitor για το HTPC :p
 

Admiral

Ancient Red Dragon
Staff member
Joined
Nov 27, 2012
Messages
12,355
Σε κάθε περίπτωση, δε νομίζω πως έχω κάτι παραπάνω να συνδράμω στη συζήτηση, η οποία έτσι κι αλλιώς ήταν ένα ωραίο roller coaster θεματολογίας, που να μην ξεχνάμε ποτέ δεν πραγματεύτηκε το τι είναι προτιμότερο μεταξύ PC ή κονσόλας. Τουναντίον, έγινε προσπάθεια με σχετική επιχειρηματολογία να καταδείχτεί το άτοπο και αδόκιμο της σύγκρισης, τουλάχιστον από τη δική μου οπτική.

Τελικά στο θέμα του ελιτισμού καταλήξαμε πουθενά;
 

Admiral

Ancient Red Dragon
Staff member
Joined
Nov 27, 2012
Messages
12,355
Επιτέλους ένα post που το τσουρινακικό ρηάξιον ταιριάζει κουτί.
 

Chris2756

Blackguard
Joined
Nov 17, 2020
Messages
1,308
Λογια της ... κουζινας !
Και το στοιφαδο που θα το φτιαξω? Στο γραφειο? στο εργαστηριο?
 
Top Bottom