Torment: Tides of Numenera

[Mogrey665]

πάντως με ανάδρομο τον ερμη δεν κάνεις successor του pst.

 

[Hellion]

Τρελό γέλιο με τις απαντήσεις του Colin McComb, ο οποίος ισχυρίζεται διαρκώς πως "οι beta testers το λάτρεψαν, είναι niche market, οι αρνητικές φωνές είναι πάντα πιο ηχηρές, σύντομα θα βρει την αγορά που του αρμόζει" και άλλα τέτοια, σχεδόν αρνούμενος πως το οτιδήποτε πήγε στραβά με το ίδιο το Νουμενέρα ως προϊόν και θεωρώντας πάνω απ&#039;όλα πως "φταίει ο στραβός μας ο καιρός" για την πορεία του.<br><br>Ο Φάργκο παραδέχεται πάντως πως οι πωλήσεις είναι απογοητευτικές, και πως έμαθαν κάποια πράγματα από την όλη εμπειρία.<br><br>Επίσης ο Interviewer δεν τους πίεσε όσο έπρεπε σε αρκετά θέματα. Όπως τα character portraits ή την ποιότητα του κειμένου. Στέκονται και οι ίδιοι στο "1.6 κατομμύρια λέξεις ναουμ, σα βιβλίο πωπω" αλλά το ότι οι μισές και βάλε λέξεις από αυτές θα μπορούσαν να διαγραφούν χωρίς την ΠΑΡΑΜΙΚΡΗ επίπτωση στην ποιότητα του γκεημ προσπεράστηκε έτσι απλά.

 

[Borracho]

Γενικά βρωμάει "άλλα λόγια ν&#039;αγαπιόμαστε" η συνέντευξη και δεν νομίζω πως θα μπορούσε να είναι αλλιώτικα. Το Codex βιάζεται να "φιλιώσει" με την inXile εν &#039;όψει Wasteland 3/Bard&#039;s Tale 4 και καμία εταιρεία ποτέ, δεν θα έχει την ειλικρίνεια να βγει και να πει "Μάλιστα, τα κάναμε σκατά, κυκλοφορήσαμε ένα μετριοκακό παιχνίδι από την κόλαση".

 

[Adhan]

Πολύ ενδιαφέρουσα συνέντευξη, τη διάβασα μέχρι τέλους.<br><br>Ένα σημείο βρήκα περίεργο και δεν ξέρω αν ισχύει<br><br>"So when you buy a game from retail and then you go on Steam and put in your code, it doesn&#039;t count. It&#039;s sort of a funny system".<br><br>Review πάντως με αφήνει να ανεβάσω, αλλά πρέπει να εννοεί ότι δε λαμβάνεται υπόψη στο μέσο όρο...<br><br><blockquote>επισης αν εχω καταλαβει καλα απ οσα εχω διαβασει ως τωρα, ριχνουν ολο το βαρος των αποτυχημενων επιλογων (cut content, αχρειαστα walls of text, διαφορες προς το χειροτερο απο τα πρωτα σταδια μεχρι την τελικη βερσιον σε γραφικα, πορτραιτα κλπ) σ εναν ανθρωπο, τον Kevin Saunders. που αποχωρησε τελος του 2015...</blockquote><br><br>Δε λένε αυτό. Λένε ότι είχε φορτώσει πολύ το παιχνίδι με αποτέλεσμα να καθυστερούσε κάνα χρόνο ακόμη η κυκλοφορία του.

 

[Brother Bruce]

παντως ακομα και τα σκιτσα που διανθιζουν τη συνεντευξη και οι ατακες απο κατω λενε πολλά και ξεχειλιζουν ειρωνια τα περισοτερα...<br>επισης αυτο (προς το τελος του κειμενου) δεν το λες και γλυψιμο:<br><br><i>But in a larger sense, I wondered about the future of InXile&#039;s relations with the Codex. Brian&#039;s olive branch seemed genuine, but further conflict appeared almost inevitable. The Codex, after all, can hardly be placated with statements like "if you liked Wasteland 2, you’re going to love Wasteland 3," "this is a subjective thing, people enjoy the things they like and there&#039;s no accounting for taste," and "the reviewers liked the product." InXile&#039;s measure of quality differed from that of the Codex&#039;s, and the past excitement and constructiveness Brian praised in the Codex has been worn out not just by the Gamescom incident, but also by the actual products InXile has delivered, and failed to deliver.<br>What does one promise matter?<br>In a way, it is not so much the substance of the promise, but the contract of faith inherent in it. For trust, once lost, is not easily regained, and a second chance is never as easy to justify as the first. The Codex community may come to forgive InXile for Gamescom, and the lost stretch goals, and the missed opportunities in their games, but there simply can&#039;t be a return to blissful innocence, to a time when the Codex, or at least a large section of the Codex, had faith.<br></i>

 

[Hellion]

Κυκλοφορούν φήμες πως το Steam άρχισε να στέλνει εδώ κι εκεί εκπτωτικά κουπόνια -25% για το Νουμενέρα. Δεν ξέρω ακόμα τι προϋποθέσεις ακριβώς πρέπει να πληροί κάποιος για να το λάβει.

 

[Bathory]

Εμένα μου ήρθε. Αν το θέλει κάποιος, το λέει.

 

[Hellion]

Ναι, το παρέλαβα κι εγώ. Valid μέχρι 14/5.<br><br>Με το εκπτωτικό κουπόνι, η τιμή του γκεημ στο στημ πέφτει περίπου στα 33 ευρώ. Αν κάποιος θέλει ντε και καλά να κάνει αυτό το λάθος βέβαια, την ίδια ώρα στο https://www.instant-gaming.com/en/559-buy-key-steam-torment-tides-of-numenera/?igr=hellionkal" class="bbcode_url">Instant η τιμή του είναι σχεδόν στο μισό, στα 17.89.<br><br>Και μάλιστα 1789 είναι η χρονιά της Γαλλικής Επανάστασης και της Ανταρσίας του Μπάουντι.<br><br>Και τι σημαίνει αυτό, θα μου πείτε.<br><br>Μπορεί τίποτα...<br><br>ΜΠΟΡΕΙ ΚΑΙ ΤΑ ΠΑΝΤΑ.<br><br>Αλλά μάλλον τίποτα.

 

[Adhan]

Σε μένα δεν ήρθε κάτι.<br>Μάλλον επειδή δεν έχω account στο codex και δεν του έβαλα από 6 και κάτω στο metacritic.<br><br>EDIT<br>Κααιιι... μόλις εμφανίστηκε στο inventory μου.  <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />

 

[Brother Bruce]

ε, μα στα λεγα γω. βγαλε αυτον τον αβαταρ. βλεπει ανταν ο φαργκος, βλεπει και τη φατσα διπλα, σου λεει αυτος ειναι σιγουράκι, σιγα μην του κανω εκπτωση..<br>ενω ο αλλος με τον παπαφλεσα, το τσιμπησε το κουπονι.<br>σ εφαγε ο φανμποησμός σου παναγιωτη μου...

 

[Hellion]

Η επίσημη δικαιολογία είναι πως πήραν κουπόνι όλοι οι backers του Wasteland 2 και όσοι άλλοι αγόρασαν το γκεημ στο Steam.<br><br>http://steamcommunity.com/games/240760/announcements/detail/223334480044091182<br><br>Αλλά μεταξύ μας τώρα όλοι μπορούμε να δούμε πίσω από τα ψέμματα την κρυφή αλήθεια περί codex και avatar.

 

[Hellion]

Και ΝΑΙ, ασχολούμαστε ακόμα με αυτό το γκεημ!<br><br>Κυκλοφόρησε πριν λίγο ένα πατσάκι 270 MB το οποίο εισάγει, μεταξύ άλλων, έναν από τους κομμένους NPCs και το Voluminous Codex.<br><br><blockquote>This update - which is also packed in with our 1.1.0 patch - brings Oom, a brand-new companion with its own unique questline, plus additional features including the Voluminous Codex, game balance updates, and more!</blockquote><br><br>Πλήρη patch notes https://torment.inxile-entertainment.com/community/news/torment-patch-110-release-notes/?act=view&id=66" class="bbcode_url">ΕΔΩ.

 

[Borracho]

Γελάμε άπαντες φαντάζομαι. Μετά την αρχική κρυάδα, δεν νομίζω κανείς να επιθυμεί να ασχοληθεί ξανά με αυτό το...πράγμα.

 

[Pain]

Game balance... ζύγισαν καλύτερα τους τόμους;<br><br>Reading simulator 2017 λέμε! Ακόμα όμως δεν τα κλαίω τα λεφτά μου, κάποια στιγμή που δεν θα έχω κάποιο βιβλίο να διαβάσω, θα το ξαναπιάσω <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />

 

[Adhan]

<blockquote><br>Γελάμε άπαντες φαντάζομαι. </blockquote><br>Speak for yourself mate.<br><br><blockquote><br>Game balance... ζύγισαν καλύτερα τους τόμους;<br></blockquote><br>Μερικές crises που έχουν μάχη είναι ζόρι και μπορεί να γίνουν άδικες, δες π.χ. εκεί που λέει ότι μαζεύονταν όλοι οι εχθροί γύρω από ένα party member με αποτέλεσμα να ψόφαγε από τον πρώτο γύρο. Κάτι τέτοια έφτιαξαν.<br><br>Είμαι στα μισά περίπου του Bloom και το παιχνίδι γενικά μετράει. Έχει κάποια αρνητικά / στοιχεία που χρηζουν βελτίωσης αλλά είναι αυθεντική εμπειρία Torment. Αναλυτικά γνώμη όταν το τελειώσω.

 

[Adhan]

Λοιπόν αφού το τελείωσα πριν (αρκετές) μέρες ας καταθέσω κι εγώ <strike>πέντε πράγματα</strike> ένα μικρό σεντόνι<br><br>Ξεκινάω από αυτά που δε μου άρεσαν ή ήθελαν βελτίωση (τα 4 πρώτα θεωρώ σοβαρά, τα υπόλοιπα είναι περισσότερο nitpicking/personal gripe)<br><br><br>-Κάποιες περιοχές θα μπορούσαν να είναι μεγαλύτερες (π.χ. το λημέρι των Sticha, Necropolis κλπ.)<br><br>-Λίγα guilds σε σχέση με το Planescape (6 είχε αν δεν κάνω λάθος), εδώ 5, 1 joinable, 2 με quest, και έχω την εντύπωση ότι κόψανε ένα, το οποίο αναφέρεται σε 3-4 περιπτώσεις σε διαλόγους. Ελπίζω στα μελλοντικά τους patch να επαναφέρουν ό,τι έλειπε.<br><br>-Πολύ λίγο voice acting. Δε λέω κάθε γραμμή διαλόγου να διαβάζεται αλλά ρε γαμώτο στους σημαντικούς χαρακτήρες δώσε λίγο volume παραπάνω.<br><br>-Το παιχνίδι αν και είχε καλή διάρκεια, χρειαζόταν ένα 3ο hub, όπως την Oasis of M&#039;ra Jolios που περιόρισαν σε μια μικρή περιοχή στο Castoff&#039;s Labyrinth<br><br>-Σχετικά λίγες esoteries (spells) για nano. Εντάξει δεν περιμένω αριθμό επιπέδου BG 2 αλλά λίγες παραπάνω θα μπορούσε να έχει, όχι απαραίτητα επιθετικές esoteries<br><br>-Θα έπρεπε να υπάρχουν πανοπλίες για τους companions (αναβαθμίζονται στο παιχνίδι με το κατάλληλο αντίτιμο), στα υπόλοιπα slots ήταν κομπλέ<br><br>-Πολλά cyphers μετράγανε από τη μέση του παιχνιδιού και μετά (ειδικά με τη Rhin στο party) αλλά θα ήθελα να μπορώ να τα βγάλω και να τα φυλάω για δύσκολες στιγμές, κι όχι με το έτσι θέλω να μπαίνουν στα slot του Last Castoff και να αυξάνουν το sickness.<br><br><br><br>Τι μου άρεσε<br><br>-Το ότι η συντριπτική πλειοψηφία των καταστάσεων μπορεί να λυθεί χωρίς μάχη (η οποία btw είναι τέρμα λειτουργική κι εύχρηστη, οκ δεν είναι και Fallout Tactics αλλά και πάλι). Ακόμη και σε Crises, σχεδόν πάντα υπήρχε εναλλακτική από το ξύλο. <img src="/bigsmile.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" /><br><br>-Οι companions. Rhin απίστευτη και συγκινητική, επική ανατροπή κοντά στο φινάλε (ξαναλέω τα cyphers είναι φτιαγμένα για αυτό το χαρακτήρα). Nerdy Erritis τον λάτρεψα, ηρωισμός που εξελίσσεται σε mindfuck κατάσταση. Matkina, πονεμένη ιστορία, ίσως ο πιο κυνικός και ταυτόχρονα ανθρώπινος χαρακτήρας στην ομάδα μου, <span class="bbcode_spoiler">μια σκοτεινή, μίζερη version της Imoen</span>. Άρτιο γράψιμο-παρουσίαση όλοι τους. Για τους υπόλοιπους recruitable npcs δεν έχω άποψη γιατί δεν έμειναν και πολύ δίπλα μου.<br><br>-Οι περιοχές και ο σχεδιασμός του. Οι μικρές ήταν περίπου το ίδιο σε έκταση με αυτές του PS, ενώ και οι μεγάλες on par με τις αντίστοιχες μεγάλες αυτού. Κατά τ&#039; άλλα προσκύνησα ημίθεο George Ziets με τη φάση στο Bloom. Πολύ λεπτομέρεια στον κόσμο του παιχνιδιού γενικότερα, κάθε λίγα μέτρα έχει και κάτι ενδιαφέρον να δεις ή να ακούσεις. Πτώση ποιότητας δεν υπήρχε ούτε για αστείο (το τελευταίο 1/3 είναι ακόμη καλύτερο απ΄ότι είχε προηγηθεί). Μια μικρή κοιλιά στο Valley of Dead Heroes-Necropolis βρήκα που έσπαγε το ρυθμό αλλά με εξαίρεση αυτό το κομμάτι, immersion rollercoaster από την αρχή μέχρι το φινάλε. Και σε γενικότερο design-πρόοδο-ταξίδι θυμίζει πολύ του PS με τη διαφορά πως εδώ <span class="bbcode_spoiler">έλειπε η αντίστοιχη επιστροφή στο Sagus Cliffs, και μιας και δε θα είχε και πολύ νόημα για αυτό λέω πως η Όαση για τελικό hub θα μέτραγε πολύ.</span><br><br>-Γράψιμο-κόσμος-lore. Αριστοτεχνικό από τον κάθε δευτεροτρίτο npc και τις περιγραφές στα αντικείμενα (όπου αν είχες το κατάλληλο knowledge skill έβλεπες έξτρα λεπτομέρεια) μέχρι φυσικά τους απαράμιλλης ποιότητας διαλόγους. Πολύ κείμενο αλλά δεν υπήρχε στιγμή που να βαρέθηκα ή να σκεφτόμουν "άντε τελείωνε". Τα Meres ήταν όμορφη πινελιά. Όχι μόνο παίζουν άψογα το ρόλο των βιβλίων στα παλιότερα rpg με ένα πιο διαδραστικό κι ενδιαφέρων τρόπο (γινόμασταν πρωταγωνιστές για λίγο, σε ιστορίες που απλά μέχρι τότε μας είχε αναφέρει με αληθή ή όχι και τόσο τρόπο το παιχνίδι) αλλά-τσεκαρισμένο αυτό που λέω-ανταμείβουν και με xp αν με τις κατάλληλες επιλογές καταλήξουμε σε "σωστή" έκβαση, από τις 2-3 που συνήθως έχουν. Επιπλέον, οι περισσότερες ιστορίες που περιείχαν οι Merecasters<span class="bbcode_spoiler">(πρόκειται για αναμνήσεις άλλων Castoffs)</span> ήταν άκρως ενδιαφέρουσες και πρόσθεταν το δικό τους λιθαράκι στο χτίσιμο του κόσμου. Μου θύμισαν τις storybook στιγμές του Pillars of Eternity.  ^.^ <br>Θα ήθελα πολύ να δω ένα sequel/νέο παιχνίδι στο σύμπαν του Numenera.<br><br>-Η ιστορία. Ο κεντρικός μπορεί να μην τόσο τραγική φιγούρα όσο ο Nameless One, και λογικό, αφού είναι νέα ύπαρξη που αναζητά το ρόλο της αλλά δεν τον κάνει αδιάφορο. Δεν υπήρξε στιγμή που να μη μπήκα στο πετσί του ρόλου. Όλα τα γεγονότα, μέχρι και τους τίτλους τέλους, είναι τέλεια πλεγμένα μεταξύ τους και έχουν νόημα, από το ποιος ήταν ο Changing God κι γιατί έκανε ό,τι έκανε, ο ρόλος της First Castoff, οι Tides και γιατί καταδίωκε τους castoffs η Sorrow. Το δε φινάλε ήταν πλήρως εναρμονισμένο με την ιστορία (με δεδομένο φυσικά ότι προσέχαμε τι γινόταν και δεν κάναμε skip... every other line) και έρχεται απολύτως φυσικά βάσει αυτών που βιώσαμε. Ό,τι και να λέει ο μειοψηφικός όχλος για "ME3 all over again", παραβλέπει  μια σημαντική διαφορά. Το φινάλε της περιπέτειας του Shepard ήταν <span class="bbcode_spoiler">deus ex machina και shoehorned κατάληξη</span>. 3 επιλογές που έκαναν κρα ότι μπήκαν τελευταία στιγμή και αγνοούσαν τι είχαμε κάνει.<br>Στο Numenera η κορύφωση ΔΕΝ είναι αποκομμένη ή afterthought, έχουμε περισσότερες επιλογές με την αντίστοιχη κατάληξη, κανένα από αυτά δεν είναι ξεκάθαρα καλό <span class="bbcode_spoiler">(ΟΛΑ αφήνουν πικρή γεύση, προσωπικά επέλεξα να συνεχίσει η κάστα μας να ζει στις αναμνήσεις της Matkia, τη θεώρησα την πιο σωστή επιλογή σύμφωνα με τα πιστεύω του χαρακτήρα μου και του παρελθόντος που στερήθηκε)</span> και http://guides.gamepressure.com/tormenttidesofnumenera/guide.asp?ID=38946" class="bbcode_url">πολλές επιλογές έχουν αντίκτυπο στο τι θα δούμε. Και ναι, μετράνε και οι κυρίαρχες tides (με blue και gold ταυτόχρονα τελείωσα, ναι είναι εφικτό το πάνω από μία tides).<br>Και στιγμές όπως <span class="bbcode_spoiler">το τετ-α τετ με τον Adversary στη Fifth Eye Tavern</span> και όλο το <span class="bbcode_spoiler">set piece με την Endless Gate και τον Inifere</span> που ρίχνουν σαγόνια, <b>δε φτιάχνονται κάθε μέρα σε rpg</b>, αγαπητοί. Τέλος.<br><br>-Last but not least, μουσική. Εντάξει, Mark Morgan είναι αυτός, ζωγράφισε ξανά. Απόλυτα ταιριαστά και μελαγχολικά themes, ειδικά κάποια ανατολίτικα ή με industrial επιρροές, τέρμα ανατριχίλα. Στο repeat το έχω αυτό τον καιρό το https://www.youtube.com/watch?v=PA83Y6klRU4" class="bbcode_url">cd που είχε η retail Λίγο καλύτερη μίξη να είχε, σε κάποιες περιοχές οι ambient ήχοι είναι πιο δυνατοί απ΄όσο θα έπρεπε.<br><br><br>Το παιχνίδι το ευχαριστήθηκα. Μπήκα με κάπως μειωμένες προσδοκίες και τελικά ήταν ψιλοακατέργαστο διαμάντι. Το vibe του PS, 90% της ώρας το έπιανε. Έχει τα θέματα του, αλλά κάνει τόσα πράγματα σωστά...

 

[Northlander]

Όποιος απαντήσει, ανεξαρτήτως τοποθετήσεως, παρακαλείται να σεβαστεί και να κάνει συνετή χρήση spoilers. Κουτσούκο, εσένα κοιτάζω αγόρι μου που έχεις τσακωθεί με το κουμπί.

 

[Borracho]

Θα πω λιτά και όμορφα πως διαφωνώ σχεδόν στα πάντα με τον Αδάνιο. Φυσικά, περί ορέξεως, μελιτζανόπιτα, <strike>δεν πληρώνομαι αρκετά για να υπερασπίσω το NumaNuma</strike> δεν έχω κάποιο λόγο να πω σε ανθρώπους να μην το ευχαριστηθούν και χαίρομαι που το παιχνίδι ικανοποίησε έτσι τον Αδάνιο και το βρήκε του γούστου του.<br><br><span class="bbcode_spoiler">Τόσος κόσμος εξάλλου προσποιείται πως οι Arcade Fire είναι κάτι περισσότερο από ένα ψιλοσυμπαθητικό indie group που δεν θα γίνει ούτε Springsteen ούτε Bowie ποτέ.</span>

 

[Adhan]

Περιμένεις ακόμα εκείνα τα post mortem που θα αναλύουν τι πήγε στραβά με το παιχνίδι ε; Τα βλέπω κάπου στο βάθος. Πολύ βάθος!  <img src="/tongue.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" /><br><br><span class="bbcode_spoiler">Ε,ναι. Σίγουρα περισσότερος κόσμος από αυτόν που προσποιείται ότι το παιχνίδι δεν έχει μουσική ή οι χάρτες διανύονται με 2 κλικς. <img src="/smile.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" /> <br><br>Με κάθε σοβαρότητα, αν πιστεύεις ότι προσποιήθηκα πως μου άρεσε το παιχνίδι ή είχα κάνα σχετικό ψυχαναγκασμό για να μου αρέσει, δεν έχουμε να κουβεντιάσουμε κάτι περισσότερο. Ως φανατικός του PS θα μπορούσα εύκολα να το κατακεραυνώσω, όπως είχα κάνει με το DA2 ή όπως κάνει ο Hellion με τα τελευταία Fallout, αυτό κάτι πρέπει να λέει. Πόσο μάλλον όταν βλέπω πως έχουν τελειώσει τα επιχειρήματα και έχουν αρχίσει οι γενικεύσεις "γελάμε άπαντες, προσποιείται ο κόσμος κλπ."(δε μιλάω για reviews, δες παραέξω λίγο τι γνώμη έχει σε μεγάλα φόρουμ για το παιχνίδι η πλειοψηφία των απλών παικτών, υπνωτισμένοι η ψυχαναγκαστικοί ΟΛΟΙ αυτοί, δε νομίζω να είναι). Η  "κατηγορία" για υποκρισία και  χιπστεριά μπορεί εύκολα να γίνει δίκοπο λεπίδι, όπως ξέρεις. Φιλικά. </span><br><br>EDIT: Ομοίως δε θα παρακινήσω κόσμο στο τι πρέπει και πως. Κατάθεσα πολύ εμπεριστατωμένα την εμπειρία μου νομίζω με το παιχνίδι. Κάτω από το κείμενο του Numenera είχα γράψει το εξής: δεν υπάρχει μεγαλύτερο adventure από την... εμ θέλω να πω "δεν υπάρχει καλύτερος κριτής από το ίδιο μας τον εαυτό".<br><br>Περιμένω λοιπόν να το δοκιμάσουν κι άλλα παιδιά και θα με ενδιέφερε να ακούσω τι έχουν να πουν.  <img src="/smile.gif" width="" height="" alt="" title="" class="bbcode_smiley" />

 

[Borracho]

Κάθε άλλο, δεν σε κατηγορώ πως υποκρίνεσαι πως σου άρεσε, πιστεύω όλα όσα γράφεις. Απλά έχουμε πολύ διαφορετικά κριτήρια και πρόσθεσε και το γεγονός πως έπαιξες μετά από σημαντικά patches το παιχνίδι και όχι Day 1, τί να πω, μπορεί να έχει έρθει πλέον σε υποφερτή κατάσταση. Ως πιστός του Planescape και backer του παιχνιδιού στο KS, απογοητεύτηκα 100% από το προϊόν που κυκλοφόρησε Day 1 και φυσικά την τεράστια υποκρισία όσον αφορά στο κόψιμο των stretch goals. Αν κάποιος είχε λόγο να το υπερασπίσει και να είναι φανμπόης, αυτός θα ήμουν εγώ. Καλό να υπάρχει πολυφωνία, ο καθένας αποφασίζει για την πάρτη του τί παιχνίδια τον ψυχαγωγούν και αξίζουν τον χρόνο του.